スキルアップ何切る超会議その⑤

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Опубликовано:

8 сен 2024

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Комментарии : 54

@abiroha 2 месяца назад

？「渋、またしょうもない仕掛けして...」

@user-li7mt6el2h 2 месяца назад

？「難波ちゃんさぁ…」

@aacc-vj1mh 27 дней назад

コメント欄でも大多数の人が9m切りのようですが7m切っても36p,25sを鳴いて3900のテンパイはとれませんか？ 7mと9mの差が分からないのでよければ教えてください

@user-user-diffuser 2 месяца назад

個人的にはだいぶ7m 3p5sツモった時にタンヤオか三色か選択すればいいわけで、ここでわざわざタンヤオ一択にして三色を遠ざける9m切りにする必要がないかなあ

@user-jb2bl7yf3s 2 месяца назад

三色確定ならそれもいいと思うあと倍満必要なラス目とかなら

@WINchan1326 2 месяца назад

ということは、九ツモる前の③を渋川さんは鳴いてるからこの問題にはなってないということなのかな?

@tridental9430 Месяц назад

7mだった、三色同順の可能性を残しつつその後の6mツモで断么九を追加する考えだった。

@user-sf8zo5vu3b 2 месяца назад

何切るかよりも上家のサンピン鳴くかの方が良かったかも

@user-iw6hk9jz4j 2 месяца назад

7mのデメリットがあまりないと思うのだけれど

@haruomikusano6861 Месяц назад

未確定の三色よりは確定のタンヤオのほうが上ということなんだと思います。タンヤオならチーテンとりやすいですし。

@user-iw6hk9jz4j Месяц назад

@@haruomikusano6861 7m切ってもタンヤオのチーテン取れますし面前テンパイ満貫確定なので3色手替わり安全度込みで7mが良いかと思いました。

@uuumaTaro Месяц назад

なるほど7m思いつかなかった。三色志向だね。でも3pか5s引いて聴牌のとき、3m切って高め三色にするん？結局9m切って確定のタンヤオにせん？

@user-ik5yo7dl2w Месяц назад

打7mだと3色テンパイ→3m切りってした所で3色も断幺九もつかない上がりになる可能性があるからじゃ？断幺九か3色かの話になるのは全然不自然ではないかと思いますよ

@user-ik5yo7dl2w Месяц назад

@@baines03eve貴方の書いてる内容が少しおかしいですね。7m切って断幺九にするのなら、そもそも7mから切る意味がありません。 9m切って一盃口等の二次変化見る方がいいです。7mから切る意味が3色テンパイしかないから、動画では全体役か部分役かのお話をされてるんです。

@user-xg5id1ir8y 2 месяца назад

鳴かない前提なら、タンピン赤赤の4飜あるので7m切っても特に打点が落ちない一方で3色積もればハネマンになるそういう理由で7m切ったけど裏ドラ期待値とかもあるしその理論でも9mがいいのか？

@user-xg5id1ir8y 2 месяца назад

タンピンじゃなくてマンピンあと3色は積もる必要ないw

@zero.3322 2 месяца назад

九萬切ったときの四萬の価値と、七萬切ったときの三萬・九萬の価値を比較したときに、後者の方がメリットが大きいと思うので、私は七萬を切りたいです。また、若干萬子が高いように感じるので、萬子引いての三色おかえりには期待しづらいなとも思いました。加えて、喰いタン3900のチーテンは順目と枚数次第だと思いますが、気分的には絶対にしたくないとも感じました。

@user-in5gs9kk8j 2 месяца назад

5mが赤くなければ58mでの一盃口変化見て9m切るけどこれだとやや7m寄りかな三色に取れてもタンヤオ優先するから最終的に9mも出るけどどうせどっちも切るから安全な方残すイメージまあ5m引きがまあまあ痛いのはたしかなんだけど

@kaku1524 2 месяца назад

赤5pじゃなかったら45p払って清一色目指すかも赤5pだとほぼ9m一択になるわ

@user-te3vn4qq2y 2 месяца назад

打7m後の牌姿ですが 36mを浮き牌と見れば 334566/789m と3色になるのですが一方で、9mを浮き牌と見れば 33/456678/9m と柔軟に断幺九も見れるので、打9m推奨理由に喰いタンが見れるとか、タンヤオが確定する、は違うのかと。 5m引きの一盃口変化を追うのか比較的端の9mを手に残すのかが議題の争点じゃないんですかね。

@user-hq1tk3lh5k 2 месяца назад

3色にこだわりある人は7m切りそうだね。仮に6pや2sを持ってきても9m切りでタンピンに戻せるし。ただ一盃口もロスがあるしその状況で3色狙うと3色確定しないしタンヤオも消えるし、打点十分と見て9m安定ですね。

@user-zw2mz7cf9r 2 месяца назад

9m切って、5m引いたらタンピン一盃口赤、367m引いたらタンピン3色赤狙えるし現状でも十分高い

@zaktak9717 2 месяца назад

東風戦だから、なおのこと副露して聴牌取れる形一択で9m以外なさそう上も下もあまり差がない競ってる状況で3900を和了して東4へ行ける価値が大きすぎる半荘戦の南3に置き換えてみても同じ選択になると思う

@aacc-vj1mh 27 дней назад

7m切っても36p,25sを鳴いて3900のテンパイはとれませんか？ 7mと9mの差が分からないのでよければ教えてください

@junglefire0120 2 месяца назад

もう一枚3m引いて来る剛腕さえあればもうまんたい👍️

@user-ht5kw1oj1w 2 месяца назад

チーテン取るのマジ？これ3900は流石に気狂う

@user-ul5ow3cn6c 2 месяца назад

9m切るけどチーテンは取らないなあこの手で3900はもったいなさすぎる

@user-te3vn4qq2y 2 месяца назад

それこそ9m引く前の3pから食うってこと？これ3900にしたくないなぁ

@Wi-Fi-lk6fr 2 месяца назад

9m以外許されないレベル

@sanaien481 2 месяца назад

俺も9mだったマンガンと3900の和了りの価値が違いすぎる局面なので、不確定三色よりもタンピン赤2で確実なマンガンを取りに行くというかアンチ断么九病の人以外は9mになるんじゃないか？

@viv6487 2 месяца назад

これ9m切って8m引いたら何切る？

@user-li7mt6el2h 2 месяца назад

わたしならですが、7m切っておけば3色変化が増えるのでいかがでしょうか。現状は3-6mと7mが3色変化ありますが7m切れば5-8mと3-6mが三色変化になるなと。 7m切って、334566788mにしとけばもう一度5m引いたときに3m切れば 345566788m→3pか5s入れば6m切って345が残ってもう一度8m引いた時も3m切れば 345667888 →3pか5s入れば6m切って345が残る。頭でわかってても実践では出来なさそうなのと、なんだかんだ8m引いて7m切れても、そのうち安牌字牌に切り替えてしまいそうですがね、、、

@viv6487 Месяц назад

@@user-li7mt6el2hありがとうございます。この形から7切れる気がしないけど亜リャンメンがいっぱい複合してると考えるとかなり三色付けられそうで納得しました

@user-wm3lt4qe3s 2 месяца назад

喰い断大好き渋川さん♡

@user-cb6wm1ve1x 2 месяца назад

他に何切るんだよwww

@user-zb3kh5jm4i 2 месяца назад

なんでこれ7mじゃダメなんですか？タンヤオも三色もどっちも狙えそうな気がするんですが

@user-op5zh9zb1p 2 месяца назад

めっちゃ悩んで7m選んでもうた、迷路入ったか 6m縦重なりが嬉しいかつ345の目が残るし、9m切っても結局4mは大して機能してないってことでただ打9mのイーペーコー変化の方がそのへんの諸々より価値高そうですね 9m以外切るもんないって言ってる人もいますけど、今そこまでするかはともかく、順目や状況次第では安全意識で打4mでもいいんじゃないかと思います

@user-zw2mz7cf9r 2 месяца назад

萬子の連続系だから見るの難しいけど9m切っても36m引いて7m切れば33(66) 345 678m浮牌6(3)mの形を取れるんで3色になりますよ

@user-op5zh9zb1p 2 месяца назад

@@user-zw2mz7cf9r 自分が言ってるのはダイレクトに3pや5s引いたときですねただその時も確定タンヤオと不確定三色の比較になるので、三色目残す意味あるかって言ったらあんまりなさそうなんですよね

@user-zw2mz7cf9r 2 месяца назад

@@user-op5zh9zb1p 結局3色になるのは4回に1回なんで、2/4翻ぐらいに思っておいた方がいいかもです

@user-op5zh9zb1p 2 месяца назад

@@user-zw2mz7cf9r 結局のところ三色にはなりづらいし、しかもタンヤオ崩れる三色ですからねイーペーコー目や三面張変化、（僅かだけど）タンヤオ三色目の方が実際問題価値が高いと思います

@Feverplum 2 месяца назад

こんなもん、三色より一色の方が安定する。5pいっちゃえ

@YK-nr9dz 2 месяца назад

流石に不確定３色より確定タンヤオの９ｍ

@yurayura9282 2 месяца назад

すぐチーテン取るはさすがにしないかな

@user-jp9nc2cn3k 2 месяца назад

煽りとかじゃなくてシンプルに他の候補ある？

@ks1010 2 месяца назад

そもそも九萬切っても三色の目がなくなるわけじゃないからなあ

@rmizki1872 2 месяца назад

順目関わらず9mよな。メンタンピン赤赤高め三色までいければ万歳じゃない？

@Rednih 2 месяца назад

3mだと不味い？

@defabc8782 2 месяца назад

三メンチャンも残るしそこまで悪くない。ただ、この形からそこまで捻る必要あるのかとは思う。ついでに、三色狙いなら7m切った方が安め引いた時にタンヤオを残せていいぞ。

@Wi-Fi-lk6fr 2 месяца назад

@@Rednih 不味くも無いけど三色には3p、5sが必要だし、3m切るとかなり仕掛けにくくなる。東風戦の東3局でこの点数状況で仕掛けにくくなるのは結構損だと思う。

@user-lx5tv9ds1u 2 месяца назад

@@defabc8782貴方から猛者の香りがしますねえ…

@user-zw2mz7cf9r 2 месяца назад

萬子の複合形なのでちょっと見方が難しいんだけど、これって結局369m、47mのどれかを切って一向聴にする問題で、4m切りは3色変化が全部消える7m切りは一盃口変化と7m引いた3色が消える36mはタンヤオ消えるって感じで、9mなら後の変化含めて全部対応出来る形になってます。後3色って索子と筒子嬉しい方が入って初めて2翻で4回に一回しか成立しないんで2/4翻だと考えるぐらいが良いと思いますよ

@Rednih 2 месяца назад

つい何となく横に延ばしたくなるもので…素晴らしく理解りやすい解説、幾つも有難う御座いました