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何切る超会議【番外編】その5@日本プロ麻雀協会  

日本プロ麻雀協会
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元の問題
• 何切る超会議その28@日本プロ麻雀協会
次回の問題
• 何切る超会議その26@日本プロ麻雀協会
【月・金更新】
何切る超会議で意見の割れた問題を日本プロ麻雀協会A1リーグ所属の
松本吉弘
Twitter  @yoshihiro_npm
youtube / @matsumotogumi
堀慎吾 
Twitter @elis0323
真田槐 
Twitter @lefty_0521
がお答えします!
#mリーガー
#何切る
#松本吉弘
#堀慎吾
#真田槐

Опубликовано:

 

15 сен 2024

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Комментарии : 105   
@ジェラシー-x1p
@ジェラシー-x1p 9 месяцев назад
この問題に答えはなくて、それぞれの打牌のメリットとデメリットを把握して場面に応じて使い分けることだと思いました。 自分はあまり1p切りの発想はなくて勉強になりました。
@糸色望-n9l
@糸色望-n9l 10 месяцев назад
じゃが「1pはカン7mを愛してる男だね!」
@menpinjames
@menpinjames 10 месяцев назад
時間差で渋いじってくのおもろい笑
@NihonProMahjong
@NihonProMahjong 10 месяцев назад
サムネタイトルをそっちにするかの何切るで超迷いました。
@menpinjames
@menpinjames 10 месяцев назад
@@NihonProMahjong渋さんの愛されキャラが相まって動画のびそうですね笑
@NihonProMahjong
@NihonProMahjong 10 месяцев назад
中の人は前回から変わらず親だと3mですねー。親の悪形3900リーチはOK派なので。 もちろんこの牌姿からだと不満は残りますが、松本選手が言ってるようにすぐの47p引きはリーチか1p切りかで選択できるのも強みですね。
@user-cp9bo9by8x
@user-cp9bo9by8x 8 месяцев назад
中の人と全被りだ😂
@user-op5zh9zb1p
@user-op5zh9zb1p 10 месяцев назад
1pは気づかんかったなぁ
@船橋勝己
@船橋勝己 6 месяцев назад
やっぱ勉強になるなあ、何切るって、これが正解ってないから、いろんな意見があっていいので、あえて答えを出さないで、いろんな意見を交換するのがベストだと思います。
@NihonProMahjong
@NihonProMahjong 6 месяцев назад
ありがとうございます!答えを出すのが目的ではなく、思考の過程を喋れる・理解できることが何切るの本質かなと思っています。
@kobayasiring
@kobayasiring 10 месяцев назад
手牌の隙間って初めて聞いた言葉だがなるほどなあとなりました
@NihonProMahjong
@NihonProMahjong 10 месяцев назад
ワードチョイス良いですよね!
@neck.3543
@neck.3543 10 месяцев назад
こんなこといっちゃあれなんだが、対局で松本さんが3m切ってるイメージが全くない
@kaisercaesar1348
@kaisercaesar1348 10 месяцев назад
元動画第一感で1p選んだけど堀さんと同じで嬉しい
@user-xp2ox9wt5j
@user-xp2ox9wt5j 7 месяцев назад
ノータイムで1pと思ってしまった…
@176nerimar4
@176nerimar4 10 месяцев назад
親番だしテンパイMAXで3mかと思ったけど、ドラ表カンチャン待ちになるとアガリ率はかなりきつくなりそうですね。
@kuuzya
@kuuzya 10 месяцев назад
衝撃のラスト
@NihonProMahjong
@NihonProMahjong 10 месяцев назад
良くも悪くも堀慎吾クオリティということでご容赦ください笑
@hntigercaffe4676
@hntigercaffe4676 10 месяцев назад
344556p形が切り抜いて自分は見えてしまって、じゃあ12pの外側から切っちゃえ、3444m形で雀頭固定だ!と考えてたけど、ドラ牌を軽視しすぎかもしれません。
@user-gu9hc3tz1h
@user-gu9hc3tz1h 10 месяцев назад
このシリーズめっちゃおもろいな
@autumnleaf5589
@autumnleaf5589 6 месяцев назад
3m切りそうな気がする。 リャンカンリャンメンのイーシャンテンに受けてドラ雀頭になれば1番嬉しいみたいな
@らどあ
@らどあ 2 месяца назад
ほりぽよかわええ
@user-fb7ci3qz7g
@user-fb7ci3qz7g 6 месяцев назад
初心者なんだけど、これ8マンじゃなくて6マン切るのは、危ない牌を先にきっといた方がいいってことですか?
@NihonProMahjong
@NihonProMahjong 6 месяцев назад
ドラが8mなのでシンプルにドラ引きが偉いので先に6mを切る感じですね。←これは客観的意見です。 状況によりますけどドラはもう少し引っ張りたいです←これは個人(中の人)の感想です。
@kawasaki_relax
@kawasaki_relax Месяц назад
深く考えずに辺張払うか嵌張払うかの二択だと思ってたから、3m切りの発想がわかなかったな。 自分はノータイムで1p切っちゃう
@takesi5128
@takesi5128 10 месяцев назад
自分ならとりあえず三萬を切り六筒が来るのを祈り一盃口狙いですね 更に八萬が来れば六萬切りで八萬を頭にしてのテンパイや七萬が来れば三枚有る四萬を一枚切ってのテンパイに出来ますね
@user-tf1mt3jw9u
@user-tf1mt3jw9u 22 часа назад
1ピンか6マンだけどタンヤオ見て1ピン切るなあ。打点的にも受け入れ的にも1番バランスがいいと思ってる。
@マルホライト
@マルホライト 7 месяцев назад
片山まさゆき先生著の打姫オバカミーコで弱い所はほぐすと書いてたので萬子の嵌張はドラ絡み、筒子を一盃口含みのターツと見ず③④④⑤⑤⑥と①②の辺張と考えるとシャンテン数はそのままで受け入れが広い打1筒が優位だと思います。でも実際の所皆さんおっしゃるようにもう少し場況の情報がほしいですねw
@nono1472
@nono1472 2 месяца назад
パっと見1p抜いちゃうけど居てくれてよかったw
@user-gj1bz2st1z
@user-gj1bz2st1z 10 месяцев назад
初見6mだったけど1pな気がしてきた
@akaumiushi
@akaumiushi 10 месяцев назад
親番は先制リーチが偉いと聞いたので6mでしょうか 最終系を萬子の253待ちにしたいですね
@ブエナビスタ-x2k
@ブエナビスタ-x2k 7 месяцев назад
先制リーチが偉いなら3萬切りじゃないですかね。
@user-wo8tn3we8x
@user-wo8tn3we8x 9 месяцев назад
1pか3mか6mだけど、んーーってなったらやっぱりそうなるよね
@namake120
@namake120 6 месяцев назад
6mかなぁ 好形の先制リーチがやっぱり強いと思っちゃうから、一択とは言えないけど大体選びそう
@user-gt8rj2xs4j
@user-gt8rj2xs4j 6 месяцев назад
これ直感で思いついたのがだいたい堀さんと答え一緒になるから自分の感覚信じようって思った
@みーりん-u9w
@みーりん-u9w 5 месяцев назад
一筒切りたいなぁ 断么大好きマン
@user-yj4ii6rs8x
@user-yj4ii6rs8x 10 месяцев назад
圧倒的3m切りかな。先制親リーしたいしここで3m切っておけばマンズ5678,ピンズ1234567引きでテンパイっていう圧倒的受け入れ&ドラが使える可能性がある。25pから引ければメンタンドラ、36p引きで打点ほしいならドラ単騎、147p切りで納得いかなければイーシャンテン戻せばいいし。マンズから引いたときは全部リーチ
@user-qz7ey6qq3k
@user-qz7ey6qq3k 7 месяцев назад
自分もこれは1p切りですね
@tridental9430
@tridental9430 27 дней назад
1p一択だった、断么九確定でまだ4巡目なのでいざとなったら喰えるのでツモに賭ける。
@user-jv1nj2mk4o
@user-jv1nj2mk4o 10 месяцев назад
まあ…6m切ります ここまで形あると逆らえないなぁ
@user-wd9td5hh4i
@user-wd9td5hh4i 10 месяцев назад
Mなら6m切るけど 協会ルールなら1p切って満貫クラスみたいですね。
@user-cx1pw8dz7t
@user-cx1pw8dz7t 10 месяцев назад
Mルール、親番につき打6m
@かきくけこ-k2v
@かきくけこ-k2v 10 месяцев назад
ごめんなさい 6M切ると形がよくなる  というのがわかりません ご教授ください
@Rosca720
@Rosca720 10 месяцев назад
6m切ったら聴牌した時に両面以上の待ちになりますからね
@NihonProMahjong
@NihonProMahjong 10 месяцев назад
@@Rosca720 ありがとうございます。形→最終形、ですね。言葉足らずで申し訳ありません!
@user-zz8dc9zl1o
@user-zz8dc9zl1o 7 месяцев назад
8mは重なり以外使わないってことですか?
@user-bw4lm3nb4h
@user-bw4lm3nb4h 3 месяца назад
1ピン切って様子見したい 1ピン残したら最悪リーのみやから、それを回避したい
@無-z6x
@無-z6x 10 месяцев назад
1p→3m→6mの順だった
@ヒンナヒンナ-i2e
@ヒンナヒンナ-i2e 9 месяцев назад
ドラみてなくて八萬か一筒だろと思ってた ドラ八萬か
@UQ-zo8ef
@UQ-zo8ef 8 месяцев назад
25p引きが受けられるので一応3mが優秀なのかなとは思いますが、6m切りがあまりに綺麗なので6m切りそうです。
@モニカジャスト
@モニカジャスト 7 месяцев назад
親で降りたくないし、タンヤオにして鳴くまで考慮して1pから切りたいですね。
@ttoku9113
@ttoku9113 7 месяцев назад
6萬切りかな。3面待ちか、2枚使いとはいえ36p待ちが確定するので。さすがにドラ表のカンチャン待ちにはしたくないですね。
@user-cf4ir3sr4b
@user-cf4ir3sr4b 5 месяцев назад
6m切るなーと思ったけど1p派になった
@user-qs7rb4wc2p
@user-qs7rb4wc2p 10 месяцев назад
テンパイすれば勝利じゃないよな
@1031flea
@1031flea 10 месяцев назад
僕は一筒かなあ
@Tom-cv6sy
@Tom-cv6sy 2 месяца назад
8mめちゃくちゃ切りたいんだけどドラだった😢だったら3mかなぁ😅
@NA-dd4qv
@NA-dd4qv 6 месяцев назад
なんで8mじゃないんだ?ってずっと考えてた。ドラ見ろよ
@user-hf4in6jz5c
@user-hf4in6jz5c 3 месяца назад
第一感1pでした。 2枚使いの3-6pに魅力を感じない。 仕掛けも効くタンヤオ移行かなー。
@さんがつ-y8j
@さんがつ-y8j 9 месяцев назад
初心者です。8mは何故ダメなのでしょう?
@奥田寛斗-c6w
@奥田寛斗-c6w 9 месяцев назад
8m切って6m残しても嬉しいのは6m縦引きしかないからですね。3444mの形が253mの受け入れ、4446mが56mの受け入れなのでそう見ると分かりやすいかも…。ならドラの8m残すよねって話です。
@さんがつ-y8j
@さんがつ-y8j 9 месяцев назад
@@奥田寛斗-c6wなるほど!めっちゃしっくり来ました!丁寧にありがとうございます😊
@nine1995
@nine1995 10 месяцев назад
1pか6mで悩むけど1pかなぁ
@user-st2tw3bf8d
@user-st2tw3bf8d 10 месяцев назад
多分ノータイムで3m切るなあ 東1局でドラが8mじゃなかったら6m切るけど この条件なら3m切るなあ
@raku1130
@raku1130 10 месяцев назад
6m切りそうかな
@user-cp3yi5gb1r
@user-cp3yi5gb1r 10 месяцев назад
親だし最悪喰いタンドラ1で逃げれる1pかなぁ
@user-dd5fd6mi9m
@user-dd5fd6mi9m 10 месяцев назад
​@@chinkasukusai他に何も取り柄がないから正しさだけで生きてるおじさんこんにちは!日本語含む言語の文化というのは時代の流れに沿って変遷していくものですよ😅
@someone4510
@someone4510 9 месяцев назад
@@chinkasukusaiご挨拶が遅れて申し訳ありません。 誰の上に立つでもなく歳だけを取ってしまい、せめてもの思いでRU-vidのコメント欄で説教をしているおっさん、こんにちは!
@mtakanak3222
@mtakanak3222 7 месяцев назад
6mか1pで少し迷います、3mだけは無いと個人的におもいました。
@_safari4476
@_safari4476 7 месяцев назад
3mも全然あります すでに言われてるとおり25p引き5200リーチ取れるので 1pはありなのにこれが無いってのは見落としがあるのではないかと
@mtakanak3222
@mtakanak3222 7 месяцев назад
受け入れは3mが1番多いですが、期待値・和了確率は6m,1pのほうが上で結構差があるみたいです。受け入れ枚数も重要ですが、テンパイ形を見て、上がれる確率と打点を考えると6m,1p切が上かと^^;@@_safari4476
@user-nm2ft1ej9z
@user-nm2ft1ej9z 6 месяцев назад
ぱっと見たとこ、三万ぶったぎりそう、おれは。次点で1ピン。この二択かな。
@user-mh4no7dv1g
@user-mh4no7dv1g 10 месяцев назад
1pきりたいなあ
@風鈴-g9s
@風鈴-g9s 10 месяцев назад
色々考えたけど子でも親でも6m切りそう
@266rift5
@266rift5 9 месяцев назад
先に1p切って手が来なかったら降りって感覚
@NA-dd4qv
@NA-dd4qv 9 месяцев назад
これ配られて降りある?
@peaceone9545
@peaceone9545 9 месяцев назад
降りるはない
@ロン-h3g
@ロン-h3g 7 месяцев назад
テンパイの形がドラ表のカン7受けだと後々戦いにくいから6万かな
@user-bq4ms4xy6c
@user-bq4ms4xy6c 8 месяцев назад
赤無しなら1p 赤アリなら3m
@user-hb8tn2mi6q
@user-hb8tn2mi6q 9 месяцев назад
ろーまんかなあ
@ray-gf8py
@ray-gf8py 3 месяца назад
連チャンしたいし5pかな
@里桜百合葵-c6k
@里桜百合葵-c6k 9 месяцев назад
三萬切りかな〜
@jun592
@jun592 8 месяцев назад
2p切っちゃうのはダメなんですかね
@crowj.a.t9500
@crowj.a.t9500 8 месяцев назад
2p切りは良い選択では無いと思います。
@user-oe1mw2tg4e
@user-oe1mw2tg4e 8 месяцев назад
2pだと25pの縦の受け入れが減ってるから良くないかなって 2345pのノベタンと456pのシュンツって見るとわかりやすくいかも
@jun592
@jun592 8 месяцев назад
​@@user-oe1mw2tg4e なるほど 確かにそうですね ご回答ありがとうございます
@user-wo3lx6jn8f
@user-wo3lx6jn8f 10 месяцев назад
6m一択だろ
@user-n365j25animal
@user-n365j25animal 10 месяцев назад
これ1pやなー
@SuperMAP2010
@SuperMAP2010 9 месяцев назад
一筒切り。 逆に六萬切りの理由がわからない。七萬諦めのドラ対子狙い? 二萬五萬引きで、四萬頭か? なるほどー。
@_safari4476
@_safari4476 7 месяцев назад
良形テンパイ枚数最大ですよ
@korinshin
@korinshin 10 месяцев назад
3mだけは下位互換に感じてしまう、それなら1p切ったほうが良い
@korinshin
@korinshin 9 месяцев назад
@@wenya.k.a.5247 日本語頑張って😢
@_safari4476
@_safari4476 7 месяцев назад
3m切りは受け入れ最大ですよ
@kokokokokokou
@kokokokokokou 7 месяцев назад
受け入れが1pや6mより14枚も多い圧倒的最多で、ドラ縦引きで即両面聴牌っていう物凄いメリットがあって下位互換に見えるのは色々見落としてるとしか思えん 1p切りはメンタンピンドラの三面張って最高の形には対応できるけど、ドラ表示牌カン7m引くのが必須になるし、他の選択だと嬉しいはずのドラ縦引きがフリテン含み+暗刻側のくっつきっていう酷い形になる大きなデメリットがあるよ
@ポンコツ-v9t
@ポンコツ-v9t 7 месяцев назад
4m切りの意見が全く無いのが驚きだ。捨て牌見えないのに4m切って強気に行けない弱者ばかりなんだな。
@_safari4476
@_safari4476 7 месяцев назад
@@ポンコツ-v9t 4m切って何目指すんだw
@user-kp4oc2tm3c
@user-kp4oc2tm3c 7 месяцев назад
1p切りだと8m引いた時にグタグタになりそうだから6m 異論は認める
@-kumaneko-9081
@-kumaneko-9081 6 месяцев назад
1p切り→8m縦引きでも、5p切りで6m3mのくっつき一向聴とか、3m切りで3467p待ちの一向聴に取れるので、そこまでグダらない印象。でも確かに形は苦しいかな〜。私は6m切りと悩んで1p切り選びそうだなと思いました。(7m引きがさすがに痛すぎるなという判断)
@user-dp7xg3rp9r
@user-dp7xg3rp9r 8 месяцев назад
5pはだめなんか?
@user-ojiojiojisaaaaaaaan
@user-ojiojiojisaaaaaaaan 10 месяцев назад
3まんです
@user-ok4pk6ns1p
@user-ok4pk6ns1p 2 месяца назад
6m
Далее
World’s Tallest Man VS Shortest Woman!
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堀・渋川・松本三人による爆笑何切る
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