加藤清正の生涯 戦働きではなく事務能力で出世した神格化された男の実像【どうする家康】 

9:22　往時の返還→王子の返還の誤りです。

16:43 明治時代の西南戦争で西郷隆盛率いる薩摩軍は加藤清正が築いた熊本城を包囲した。熊本鎮台の司令長官・谷干城の抵抗、田原坂の政府軍の勝利もあり薩摩軍は撤退した。去り際に西郷は「新政府軍に負けたのではない、清正公に負けたのだ」という内容を言い残したといわれている。

荒々しいぶこつもののイメージしか無かったので意外でした！

加藤清正も世間のイメージと史料上の人物像が大きく異なる人物ですよね 賤ヶ岳の七本槍と虎退治の逸話の印象が大きく、ともすれば猪武者のように語られがちですが、逆に言えば華々しい武勇伝はその2つくらいで基本的に行政をやってる人というね

蔚山城の戦いなど戦の才があったのは確かですが、石田三成なんかも奉行のトップではなく前線指揮官として出されていれば同じくらいやれたのではと思いました。 秀吉子飼いトップ層は文武両方に長けていて、どっちかしかできないというのはなさそうです。

個人的には、関ヶ原の九州にいたのは謹慎説は言い過ぎな気がします。 清正は結果的に伊集院支援に失敗してますし、伊集院支援に成功してる伊東氏はお咎めも上洛禁止もされてません。九州のほかの大名も上洛不要とされています。 また、会津征伐前に清正は家康に直に会ってます。なのにその場で拘束することも無く謹慎もさせず、監視も付けずに最も兵力を動かせる国許に戻している。これを事実上の謹慎と称するのは無理があるように思えます。 有馬氏に上洛阻止を命令したというのも島津家文書でしか言及されてないし、監視させるなら黒田家や細川家など周囲の大名に命令していないのは不自然であるように思えます。 また、そこまで関係が拗れてたのなら、伊達政宗のように領土加増の約束自体が反故にされることがあったとしても、戦後論賞で(年貢や軍役の計算の対象外となる)無役高として優遇して加増されるような事にはなっていないのではと。

こりゃぁ、歴史モノのほとんどが、書き替えを余儀なくされそうですね。 江戸時代の講釈師が、装飾し過ぎているようです。

公明正大な加藤清正の解説に感服しました。 私も昔から清正のイメージはこれだったので、我が意を得たり！という感じで拝聴しました。 築城の名手というだけで実務能力の高い官僚系に近い大名だと分かりますしね。

加藤清正と福島正則は、猛将のイメージがあるのに、なぜか武勇伝がないから、疑問に思ってたが、後世の脚色だったんだ😮

榊原康政と親戚関係もってよっしゃこれで幕府内でも安泰やろからの改易、予想外過ぎただろうな

地図に色分け、武将の肖像画も有って内容が分かりやすい。 でも何で最後、熊本城を燃やした西郷さん？😂

地震加藤については戎光祥の加藤清正で無かったのでは説が唱えられ、肥後加藤家改易の研究で反論がされています。 ･豊臣姓無断使用、部下による講和妨害、小西との不和などで、訴えられて失脚していたこと ･（清正召喚時に緊張が見られないとあるが）当時は講和交渉中であり、主戦派と認識されている清正の処分が漏れてしまうのは相手を利するので伏せられてたはずで、加藤家以外の史料に見られないのは当然であること ･帰国した際、国元に自身の謹慎を覚悟し、指示が届かなくなることを想定した書状が送られていること ･綿考輯録の細川忠興の目撃証言（忠興が最初にたどり着いて次に清正が着いた） ･（無かった説の根拠になってる）書状の冒頭を読み下すと「伏見で地震に遭遇し秀吉やねねたちの無事を確認し自分たちの無事を伝えている」ように見えること ･伏見の屋敷がなかったから助かった、ということから伏見に居なかったことは見いだせないし、大阪にいたから助かったとも書いてないこと ･監視の目が届きにくい大阪や京都の屋敷より伏見の指定された寺や家に謹慎させられたと想定すれば書状の内容に矛盾しないこと ･（無かった説の根拠になってる）書状の宛先は蔵入地のいち奉行であり謹慎されたとか許されたなど書くとは思えないこと ･「誤りが多い」として清正記の後に加藤家遺臣によって書かれた続撰清正記には地震が起きた後の清正らの行動について追記（大名家の屋敷とは思えない掘っ建て小屋から倒壊寸前で脱出、倒壊した伏見城を見て絶望、太鼓の音を聞いて無事を確証したことなど）されており、創作であればわざわざ追記されるとは思われないこと といった論点から反論がされているようです。あった説を取るにせよ、講談もので書かれている真っ先にたどり着いたの部分は後世の創作でしょうね。

個人的には武辺者は福島正則のイメージ

庄内の乱で伊集院忠真を支援したのも、状況からすると、当初忠恒の行為を支持していた家康への追従というか忖度というかでやったことと考えたほうが自然ですよね。少なくとも、伊東氏みたいに島津氏との間に因縁があったとかはないですし。 そこらだけをみていても、主君のいうことをこなしていく石田三成に近い人だったんじゃないかという気がします。

鶴岡の話も！

清正は主計守

秀吉が亡くなった、清正、家康の家臣になればよかったですよ、以下に豊臣家を守るかじゃなくてどうやって豊臣家が滅ぶのを防ぐかですよね。豊臣家と徳川家が戦するとしら清正板挟みですよね。それに秀頼に味方するのもやりづらいだろうし、幕府側に付くだろうな。

加藤清正　浅野長政　前田利長…が立て続けに世を去っていく…偶然か…?暗殺か…?この伝承についての動画も1つお願いします🙇

これまた、現在まで伝えられている加藤清正像とは、かなり違いますね。典型的な武闘派で、実務とは無縁の人だと思っていましたが、むしろ実務能力の高い官僚であり、初期は主計頭で三成と同じような立場だったとは、意外でした！彼には、後世作られた創作話が多いですね。それだけ、軍記物では欠かせない人物だったのでしょう。東京都港区にもある清正公前という地名も、彼を信仰する教えが全国に広がった影響なのですね。出身地でもないのに、どうしてかなあとずっと不思議に感じていました。9:22往時　は、王子　ですね。

万能でなまじなんでも出来過ぎたから家中は「命じられた事を完璧にこなせる」家臣はいても、自分の頭で考えて行動できる者はいなくて改易後に最就職に困った藩士が多かったとか… 忠広時代は藤堂高虎に後見されながらの支城の廃止からの（元城持ちの）重臣達による合議制…あっ（察し）（お家騒動） 幕府は清正警戒で加藤潰したかったとか言われるけど実際はかなり論議に論議重ねてなんとか潰したくないと必死だったみたいね→紀伊徳川と縁戚だから御三家にも影響する

ず〜っと武の人だと思ってました。(最近はチョッチュネェが口癖の人化してるけど) あと両肺に鍼を打たれて窒息したって説は眉唾ですかね？ 清正ﾀﾋ後は生駒家と一緒で藤堂高虎が後見をしてたんですよね。