四国新幹線の高松駅になるのは、高松駅、栗林駅、それとも伏石駅か？それぞれの駅を実地検証。 

新幹線が全列車岡山方面ならデルタ線は不要です。高松ー松山を結ぶ新幹線を設定するなら必要です。

​@@shiogamakojikucho 例えば「いしづち」と「しおかぜ」を比べて「いしづち」が短いのは、単純に四国島内だけであれば高速バスのほうが有利だからです。都市間連絡の利用を無視することはありえないでしょう。

@@dream_traveler 四国内の都市間輸送はスイッチバックを許容するならデルタ線不要だと思います。

人口トップ２の松山・高松を串刺しにしなきゃ、四国新幹線は無意味です。 瀬戸大橋ルートは棄てて、松山から高松を通って関西に直結できるルートを再検討すべき。 どうせ出来るのなんて半世紀以上先なんだから。

高松-松山を先行開業させるのもひとつの手でしょうね。

松山を前に素通りされるかどうか、、よく考えて欲しい、利己主義は止めよう、

実際、既存の駅に新幹線を誘致するのに必死でしょう。昔は列車の力不足で新駅を作った都市もあったけど、やっぱ街はさびれる

伏石のどこがアクセスが良いのよ。周りには何も無い。街を二つに分けて潰す気かい？利己主義は捨てよう。松山を前に、素通りされるかどうかを、なんとかせねばならないのに。

今頃返信してもだけど、栗林駅は高徳線の駅なので普通列車が一時間に１本とか２本とかなので乗り換えが不便そうかな。ことでんの駅なら一時間に４本くらい走ってるけど。

青森は、坂がきつくて新青森になって、賑わいを作ることができませんでした。

予讃線の経営分離ができないんだったら在来線ライナー形式に(高松市内には在来線・琴電に乗換可能な新幹線駅を作らない)、予讃線・高徳線の経営分離をできるんだったら伏石よりさらに南の琴電交差部に新高松を作ったほうがＪＲ四国の経営にとっては楽そうですよね。

新高松宇多津駅(仮称)ですか笑 マリンライナーでいい気がします。

志度～引田間は利用者も多いですし、引田まで電化させて琴電志度線に編入してもいい気がしますね。

@@user-yv7gv4rf1k そうすれば便利になりますが、電化はともかく直通運転するとすれば軌間を標準軌にする必要があるので難易度は高そうですね。

うーん、 昨日に高徳線を一部区間乗ってきましたが、流石に廃止は不味いでしょうね……とはいえ、強制買収も昨今は困難なので、結局地下線？しか選択肢が無いような…… 自分妄想では高松操車場を大規模移転、跡地活用での地上新駅が一番利便が良いんではと……？ 高松市街地は、地下に潜ってすべて地下線に、扇町三丁目付近から地下に下るとしても発車後ｏｒ全列車停車直前なので急曲線の線形でもまあ可でしょうか。 あと高松市木太町2048あたりに畑や駐車場用地があるので、ここを使って地上に出てきて、高徳線もろとも並行単線並列で高架化するのも一考かもしれません。 屋島駅付近からまた地下に潜って掘らないと、ここらへんも意外と民家びっしりですね…、雲附山も直線トンネルで堀抜いて、あとはずっと直線…⇒徳島へも基本トンネル⇒徳島駅へも恐らく乗入れは難しい……二軒屋駅を新徳島駅として眉山方面から地下線でアプローチするしかなさげですね…💧DAISO二軒屋町店に移転してもらって、跡地をロータリと駅舎に改築出来そうです。。

@@y--sizuki 高松ー徳島間に新幹線を通すとなると、高徳線は並行在来線となり地元で引き受けなければなりません。そうなった時に高松市やさぬき市が第三セクターを作って高徳線を引き受けるかどうかですよね。 これからは人口減少社会になるし、行政も余分なお金は使いたくないでしょう、志度線が並行しているんだから志度以西は琴電に任せればいいんじゃね？　となりそうな気がします。 まぁ、いずれにせよ高松徳島間にフル規格の新幹線が走る未来が見えません。 新幹線は高松駅までで、徳島へはスーパー特急でいいのではと思います。それなら用地確保の難しい高松市内や徳島市内は既存の線路に乗り入れれば済むので。

繋げるなら長尾線に繋げた方がいいでしょうね。高徳線は志度を出たあと一旦山に入って旧長尾町に入るというルートを取っていますから、その分距離が短縮できるはず…。 ちなみに戦時中は琴電志度線の八栗志度間の方が不急不要路線として廃止されています…。

まさかの軌道法を使って建設するとか？

高速船は大阪~神戸~小豆島~高松の航路で昔あった 直行すればどうなのかと言われたら微妙だが復活しても高速バスに勝てないと思う あとフェリーはわりとトレーラーでうまってるから高速船は代わりにできない

@@focus6755 そうなんですか。でもトレーラー周りは新幹線でカバーできてないから、旅客と貨客で分けた見解をいただけると助かります。

@@moriritz9715 フェリーをやめて高速船に変えると読み取ったのでこういう書き方になりました 旅客用の高速船じゃなくて高速カーフェリーのことだったんでしょうか？ ともかく明石か鳴門の橋が恒久的に使えないとかならない限り作っても大損害じゃないかな ただ広島とか福岡とか西から四国に来る人には有るとありがたいかもしれない

@@focus6755 貨物需要は現状で新幹線ではカバーできないと思ってますが、高速船で全需要補うという風な書き込みでしたらすみません。それと岡山より西から高松への需要ってどれくらいあるんですかね。

@@moriritz9715 ともかくカーフェリーをやめて旅客用高速船に置き換えはできないのではないかと言いたいだけです なんか噛み合わないから高速船でイメージしてるものが違うのかもしれないですね あと西からの需要がどのくらいあるかはわからない 神戸大阪よりは少なそうだけど

こんにちは、琴電の空港線を作るとすれば一番理想で安がりなのは綾川駅か 滝宮駅から延伸が一番距離も短く田んぼも多いので土地の確保もしやすいので 一番現的だと思います。

徳島県は、四国の一部ですが関西方面との結びつきが強く他の四国の県から仲間外れにされても、そんなに気にしないと思いますよ。

新横浜新神戸

いくら並行在来線になるとはいっても高徳線の高松周辺は切り離さないと思いますよ。なにせオレンジタウンというJR四国が開発した場所のハシゴを外すことはできないでしょうから。

@@user3desu @ゆーざ なるほど、ニュータウン開発してるからですね。ありがとうございます。高松辺りは人口集積地ですもんね。

いや、そらない! 新幹線開業が高松先行やなしに、松山と宇多津の盲腸線開業! じゃったら、栗林駅から南に! ただ、栗林駅が割と都心! ま、伏石駅が新高松駅になるか? たちまちです!

高松操車場、極めて非現実! また、高松空港はもっと非現実! 栗林駅、アコは大方、新幹線開業を睨んでの開業ですが、場が悪すぎ!

昔、ことでん築港線（高松築港～瓦町間）の立体化事業として、ことでんがＪＲ高松駅まで乗り入れる計画がありました。今は、財政の問題で事業が中止となっており、その名残だと思います。

平成初期に高松市内の琴電の軌道の高架化プランがありました。その場合琴電の軌道は城の南側から国道30号を高架で跨ぎ、JR高松駅の南側に琴電高松築港駅が移転する予定でした。東西方向の空き地はその計画の名残です。 しかし琴電の破綻や高松市の財政悪化で高架事業は消えました。 （話が逸れますが琴電瓦町の駅舎兼商業ビルは高架化を見据えて2階フロアが高架時にホームに成れるような空間と強度を持って構造設計されてて、高架化に前向きな時代を感じさせます・・・）

@@takek1957 返信ありがとうございます。 ことでん経営破綻の事は知ってましたが、ことでんの高架駅が出来ていたかも知れない、そういう曰く付きの土地だったんですね。 以前から、高松駅隣接の好立地なので、高松に進出していない全国チェーンのビジネスホテルでも建てれば良いのに…と思ってました😁

@@user-xy9dk2jl2x 返信ありがとうございます。 ことでん経営破綻で消えた幻の高架駅の名残でしたか。 高松駅隣接地なのに、何か勿体ないですね😓

@@exp6962 こちらこそありがとうございます あの南側バス停も高松駅の建て替え直後には無かったんですよ。土地活用と高速バス需要増加で増設ですね。あとフットバスってちょっと安くて、LCC的な高速バスで正規の高速バス乗り場からハブられた感あるんですよねｗ。だからあそこになったって感じです。 確かに土地活用って意味では宿泊施設アリですねえ。ただJR四国はクレメントホテルを最近増設したし、ちょっと前にエースワンというスーパーマーケットが有った場所（駅の横）もホテルにする計画らしいので、 コロナで皮算用が狂ってしまってますねえ。

新幹線が無い現状ですでに四国の在来線は窮地も窮地であり このまま放っておいても全廃は時間の問題かと思われます

@@user-ww6zm4ej7h いづれ在来線廃止に至っても、しょうがないと個人的に思っています。新幹線建設の負債が残らないのことの方が、良いと思っております。

行っちゃったし、まもなく動画があがってしまうのです。

@@tetsu-bozu あ、新幹線のお話ね

徳島行かなければ高松駅に新幹線入れられるなら、需要薄そうな徳島にわざわざ行かなくても良いんじゃないかと思ったのですが、、徳島行ったことないから実情は分からんっすw

将来九州~本州と計画されている路線が単線とは何事だ

@@user-by8tx8jz7n おっしゃる通り、複線フル規格新幹線で松山駅まで開業出来るのがベストだと思います。 しかし気になるのは資金です。現段階では、利益を受けるのは松山市以西都市（今治市経由？）だけと推察します。 ベストの代わりにベターで早期実現を積み上げていくのも一案かと。 「徳島市ー松山市」はリニアが良いと言うコメントもありました（50年後の状況を予測するのは難しいかと）。

高松駅の北側の空いている用地は何なのでしょうか？ 中心街は瓦町だと思いますが、栗林駅の方が近いのではないでしょうか？

@@shiogamakojikucho 動画内でクレーンなどが工事していたところは、現在さぬき市志度にある徳島文理大学・香川キャンパスの学部、学科等が移転してきます。地上18階建て地下1階で、2025年移転予定とのことです。 駅正面から見て右手に空いている空間は高松駅ビルの拡張工事が行われます。2023年度開業予定とのことです。 今の駅舎は建て替える際にバブル崩壊とかち合いまして、テナントが埋まらないとかいう理由だったと思いますが、当初計画の3分の2に縮小して建てられました。空き地は高知のスーパー・エースワンに貸し出されていましたが、2019年に契約満了になりました。拡張を決めたのは外国人観光客の増加だったんでしょうが、コロナ禍でどうなりますやら。 ことでん瓦町駅周辺は駅ビルに入っていたそごうの経営破綻以降、ずっと地盤沈下が続いています。そごう以降は岡山の天満屋が入っていましたが、これも撤退。現在は瓦町FLAGという商業施設になっています。何度か行きましたが、いつまで続けられるのやらという状況です。 駅と繋がる商店街の常磐街はシャッター通りと化しました。ジャスコの跡地や商店街の結節点にタワーマンションが建設中ですが、それが出来ても中心市街地における賑わいの中心とは言えないと思います。 商業の中心は高松三越と各商店街の結節点付近でしょう。こちらは商店街の再開発例として、全国から視察に訪れるという好例になっています。 栗林駅周辺は昔からの住宅街ということもあり、すぐ近くに小学校が二つ、少し南に行きますが中学校と高校もあり、文教地区という印象です。

何も瀬戸大橋を通るルートにこだわる必要は無いか。となると淡路海峡大橋から淡路島を経由、徳島駅を通して高松駅を結ぶルートもありですね。ただ淡路海峡大橋と鳴門大橋に新たな鉄道の線路を新たに作る必要性がありますがね・・・・・。

@@coorie8508 高知。四国山地をトンネルでぶち抜く必要がある。山地の用地買収は簡単で費用がかからないとしても、建設費はバカ高いのでは。紀淡は利便的にはベストだが建設費で論外。個人的には、瀬戸大橋は現状放置で宇多津か坂出から松山が需要が高そうかなと思うが、愛媛県にしか利がないのでそれもいらんかなと。

新大阪と新横浜は接続路線に力があったから発展できたというのもある。 これが高松の場合はそうもいかない。

16両分、ダッシュするのは死人が出そうですねw。

JR西とJR四国の運転手・車掌交代を高松駅にすれば、その問題に関しては解決しませんかね。 別に在来線の境界駅にあわせる必要はないでしょうし。

@@haramomo さすがに児島じゃないとまずくないですかね？

@@cwc5117 北陸新幹線はJR西日本の乗務員が長野駅まで越境乗務しているのでできないことはないです。

@@user-hh3dg1hw4t 山陽新幹線との分併を考えると8両編成じゃないですかね。

ハードルは高いんですが、徳島ルートを考慮しないということはあり得ないです。その時点で徳島ルートの建設を完全否定することになるので。

@@shiogamakojikucho でも徳島県は高速道路によって短距離で関西地区と結ばれていますので、 四国の他の３県ほど、新幹線に熱心ではないとも言われてます。

@@user-yl6pk7tp1v そうですが、基本計画線は高松ー徳島が結ばれていますので、それを否定するような路線の引き方はできません。

高松駅から伏石駅（新高松駅）までの琴電利用者も増えます。

単線新幹線を作らないのであればそれで良いが 退避なしは不味いよ　故障　事故　災害の折り返しが途中駅なしでは対応しにくい 単線新幹線の場合 松山　新居浜　四国中央　琴平　高松　西讃岐　徳島 宇多津　高知　くらいはいる

新幹線が開通したら、予讃線と高徳線は並行在来線となるので、第三セクター運営になる可能性が高い。新幹線が栗林駅に接続したら、高松駅は第三セクターの終端駅に格下げされ寂れるのは必至で、存在価値としてはフェリー乗り場との接続駅というのが拠り所ですが、近くに琴電の駅もあるので唯一無二とも言えず微妙な立ち位置に。 その様な状況では、岡山駅直通列車の運行は難しいのでは？

@@user-xj5ij2rj2y マリンライナーもあるので高松までは安堵では？

私はね全て片道2車線或いは複線であって 2030年代後半に四国新幹線新大阪~北和歌山　新徳島池谷或いは新徳島鳴門~新松山　四国横断新幹線高知~宇多津　山陰新幹線新大阪~鳥取　松江~新下関　東九州新幹線小倉~大分　宮崎~鹿児島中央　 2040年代後半に津軽海峡自動車道　瀬戸海峡自動車道　関門海峡自動車道　紀淡海峡自動車道　豊予海峡自動車道　北陸中京新幹線名古屋~福井　北陸新幹線敦賀~新大阪　ﾘﾆｱ中央新幹線名古屋~新大阪　羽越新幹線富山~新青森　奥羽新幹線福島~秋田　上越新幹線新宿~大宮　山陰新幹線鳥取~松江　中国横断新幹線岡山~松江　四国新幹線北和歌山~新徳島池谷或いは新徳島鳴門　新松山~大分　四国横断新幹線宇多津~岡山　北海道南回り新幹線長万部~岩見沢　北海道新幹線札幌~旭川　九州横断新幹線大分~熊本　東九州新幹線大分~宮崎　西九州新幹線武雄温泉~新鳥栖 を通すべきだと思います。何故ならば設け易い　線形が悪い　単線区間である　直通運転が行え易いと思います。

もちろん最初は淡路経由のルートを検討しましたが 大阪府内と紀淡海峡での費用が膨大過ぎて現実的ではないという結論に達し すでに新幹線用スペースが存在する岡山経由に絞られました