挑戰教義“一次得救永遠得救” 

得救與得勝，是絕對不同的。

得救的多，得勝的深少❤❤❤

蒙召的多，選上的少。❤❤❤

人的一生如果能得到上帝所賜的三個寶貝就能平安喜樂、那寶貝就是神的憐憫、保守和恩典

非常感謝牧師開創"原來如此",解決我信仰的許多難題,又海量包含提問與不成熟的看法.漸漸能更愛讀更理解聖經. 看到舊約中掃羅和大衛,他們都領受了聖靈,也都犯了罪,但死不悔改的掃羅與徹底悔改的大衛王,結局就是不一樣. 印證了非一次得救就永遠得救. 聖靈同住,隨時提醒我,讓我不斷地改過,若我不聽時,祂會難過,暫時不離開我,等到我完全不聼時,祂會選擇離開吧. 神希望我們人人得救,並繼續在祂的愛中成長,成爲聖潔被主使用.我們要隨時聆聽聖靈的聲音,持續認罪悔改,直到回會天家.

我祈求主在我跌倒軟弱的時候，添加力量！忠心順服！主的話語可以時刻浇灌不至於枯朽。謝謝分享！

得救就是得救，哪裡有什麼一次、兩次？真正得救，就不會再失去救恩了！

感谢主！圣经说天国的门是窄的，人要努力进去。谢谢弟兄分享❤

很感謝你的教導 我愛聽要上進我的靈命

完全同样博主的看法。👍👍👍

正如博主其中一集節目所說的，改變的開端和關鍵就是真誠的悔改，不斷的悔改。那人生命是否有改變，就取決於有沒有悔改，不斷的悔改。不願悔改的人，聖靈不會在那人身上做工和運行，因為上帝不會強迫人們接受他自己。

阿们🙏

支持要有自己觀點，而不是迎合滿足教友的鄉愿！！

聖經是讓我們認識上帝，再以上帝天上的角度看萬事萬物。你認識上帝，就明白他說每一句話的意義。不認識上帝的性格的，只從聖經文字按自己的智慧去明白上帝的意思是不可能的。這就是律法師法利賽人等的錯誤之處。他們可以熟背聖經，但是耶穌在他們面前，都不認識他就是神。他們擁有的就只自己的觀點，成為人的宗教。他們研究聖經，但不認識神。 得救，要(1)知罪，(2)回轉，(3)跟從耶穌。是否得救，是你是否和主耶穌建立了關系。關系是由交通開始，一切由禱告開始，禱告是依靠聖靈和真理。無人知道你和神的關系如的何?只有神和你知道。禱告就是打開自己的心讓進入耶穌的生命，讓他進入你的生命。無人可以教你，而要你自己去經歷、體驗、明白。

👍 Amen! Amen! Philippians 3: 18,19 for , as I have often told you before and now tell you again even with tears, many live as enemies as the cross of Christ. Their destiny destiruction, their god is their stomach, and their glory is in their shame. Their mind is set on earthlly things. 希伯来书 6：4-8 希伯来书10：26-31 彼得后书2：20-22 雅各书4：4 罗马书8：5-9 Praise the Exalted Holy GOD! Praise the great and awesome GOD! HALLELUJAH! AMEN! 🙌🙌🙌🙏🙏🙏❤️❤️❤️🙌🙌🙌

很多謝你的解釋. 使我明白更多一次得救，永遠得道的道理。

警醒與安息 必須兼顧及平衡 這個教義是要使人既警醒又安息 不是在那邊 緊張 焦慮 害怕 恐慌 ⋯⋯⋯⋯⋯

首先，得不得救是造物主最終的審判，永生也是一樣，是發生在最終審判那會！不是某個宗派所說如此這般，這屬於解經錯誤。 再則，我尊敬加爾文的原因：是加爾文尊重造物主，而不是他的什麼鬱金香結論和所屬他言論的宗派。 最後，這個世界除了造物主，沒有任何事物是完美不朽的，包括加爾文。吾愛吾師，但吾更愛真理，這是亞里士多德說的。聖經裡也告誡我們，定睛基督，不要和人類老師聯繫太多、太多（哥前3：4～5）。

"信心"使人安心。 感謝為我們信心創始成終的耶穌 !

8/23/2023 阿們！今天牧師講的是很正確的，我不但阿們並想作一點小小的補充。很多人都誤會得救後就永遠是基督徒 神的兒女。其實得救的意思是 神將我們從撒但的權勢拯救出來僅此而已。神願開放機會使人人得救，當我們運用自由意志選擇 神，神會利用環境幫助我們從屬靈的娃娃喂養我們直到成熟長大。若我們選擇不想接受喂養，我們就會一直停留在娃娃的程度，那時娃娃沒有任何抵抗力因此又被撒但給擄掠走了。所謂一次得救永遠得救意思是得救只有一次也就是永遠的意思。但是我們仍經常犯錯難道再不需要得救嗎？當我們犯錯若真心悔改用行為證明 神會赦免我們，這不叫得救，這叫赦免。主耶穌說我們得救是因祂的十架為我們流的血但是我們不應該重覆把主耶穌釘十架意思是不要再回到撒但的權勢下。法老的故事雖已是歷史卻仍是我們的提醒因在末日審判前也會有七大災難也同樣會有很多人硬心不願悔改接受 神。

聖靈的印記，絕對不是所謂的單音舌音，乃是生命的更新＂重生＂復活的基督生，其中最大的特點就是願意接受十字架上的道理！且遵循！更維頀！阿們🙏

政治懼怕（彼得）是被動的罪，貪財賣主（猶大）是主動的罪。信主重生的人不一定能行義得到永生，憑主審判。主說祂按行為審判個人。

感謝您每集的節目及教導，讓我能夠再讀聖經再思考，獲益良多。我有個看法不知可否。 使徒行傳2；38 “ 彼得對他們說：「你們各人要悔改，奉耶穌基督的名受洗，使你們的罪得赦免，就會領受所賜的聖靈。” 新約時代我們依據這個應許，達到這條件的人是得救並領受了聖靈。聖靈已内住我們心裏，做隨時的幫助。 我們遇到問題時，聖靈會引導我們該如何選擇。選擇不對了，聖靈會提醒我們悔改，使罪得赦免，繼續走天路。直到生命的最後一刻。若能如此，不斷認罪悔改，也可說是一次得救永遠得救了。 但嘗了主恩的滋味，做錯了事卻無視聖靈的警告，不但不悔改還一直偏行己路到人生的最後，死不悔改，當然就不是一次得救永遠得救了。

同意！

👏👏👏👍🙏💪🏼💪🏼💪🏼

口裡相信 心承認 就必得救。

任憑

三種型態，得救，得勝，放棄信仰。

得救在乎歸回安息，得力在乎平靜安穩，

这个一次的就永远得救的意思是说救恩是一次性由耶稣赐予并终生有效。不要与成圣混淆。如果有人堕落了，那就是神失落的儿女，就像成年后的儿子找律师与父母脱离关系，法律上可以成立，但血缘上永不可割离，他就是不孝之子，他不可以继承父母所有的一切。基督徒也是如此，一旦进入神的家，就是与神有永久的，被基督宝血遮盖的血缘关系，以后犯罪堕落了，也是神的不孝之子，不可继承神承诺的一切恩慧。

得救了就是得救了，得救是人的靈跟 神聯結了的時刻，只有 神知道那個時刻，不是人看到的決志、受洗。所以主耶穌說：被召的人多、選上的人少。

我觉得信耶稣的十字架 信了受洗就是重生 那个时候是婴儿 得了新生命开始要跟着圣灵走 就是顺服的功课 与圣灵同行 才能结出果实 就是渐渐长大 让基督的生命在我们里面成型，得胜到结出果实 就跟神的灵完全合一了 那个时候才是神真正的完工 就是收到神的仓库里去 （灵归天国）就是得救了！要不然神问我们爱他吗？你爱的证据在哪里？没有行为的信心是死的！你这不冷也不热的人 我必要把你从我嘴里吐出去！神修剪无花果树说 在留一年 明年还不接果子 就要砍了！还有就是主啊 主啊 我根本不认识你！你信神 撒旦也信！天国的门是窄的 进去的人少！这里都说明 没有悔改的果子 不算信主 和爱神 认识神的人！这些人根本就没有得救！神已经说了 他为我们的罪钉十字架 他战胜了阴间的权势 拿着得胜的权柄赐给他的儿女！如果我们不用争战 要那个得胜的权柄干嘛？圣经直接可以停止在受洗了 得救了 就可以了！何必啰啰嗦嗦的劝人要警醒祷告 不要入了迷惑 因为魔鬼像吼叫的狮子到处游行 寻找可以吞吃的人！现在的基督徒过得太安逸了 根本没有战争的恐惧 因为看不见！那不是瞎子吗？神说我是你脚前的灯 路上的光 一个瞎子怎么看见路和光呢？天堂的门那么窄 瞎子路都看不见 怎么指望找到门呢？求神怜悯使我们的心柔软 不要把神的话当作耳边风 ！旧约是血气和代价 新约是主耶稣的战胜和信他的人得救 ，就是脱离旧约血气的罪死的代价！我们信了主 不拿起全身武装和圣灵的宝剑 如何能够战胜撒旦！耶稣已经战胜了 他把权柄赐给了我们 靠人不能 靠神凡事都能！感谢赞美主耶稣十字架上的奉献和战争！

很多人都自称是基督徒，在神眼中有两群人，一群祂認識，另一群祂不認識。那群祂認識的是遵行神旨意的，而神的旨意全在聖经里。

恩典教育。加尔文也如此。

为什么一次得救永远得救？因为我们能悔改也是出于神的恩典，为什么试炼临到我们？这是个不可被忽视的问题，为什么有的弟兄，试炼不断临到他，逼着他不得不悔改？其实我们没有一个人，得救是应该的是靠我们行为换来的，我们都不配的人，也没有人靠自己可以救自己，所以否定一次得救永远得救，其实否定了得救是出乎于神的恩典，我们之所以能得救，完全是靠着神不放弃我们，用环境和万般的困难打倒我们，使我们不得不紧紧依靠着神，使我们渐渐可以离开罪恶，使我们可以渐渐有悔改的心，有悔改的意愿，有悔改的行动，这一切都不是主动的，而是完全被动的，所以得救完完全全是神的恩典。

很多人把耶和华当做人一样来去看待。耶和华是父神，也就是真理，是道，是客观规律，耶和华的审判是道的审判，是不按照客观规律做事情必然导致不好的结果。而不是像人一样一会发怒一会生气，只是用这种方式来形象化，便于理解。

Very very good 👍👍👍

神的揀選是沒有後悔的，也不因人的自由意志而使神揀選的旨意落空。難到神所造的萬物中，唯有人是神無可奈何的嗎？神揀選的主權恩典是不可抗拒的。

神祗有兒子！沒有孫子！🙏

可以出一期關於“受洗必得救“ 或 “在受洗後一瞬間後得聖靈而得救” 的教義挑戰嗎？

弟兄平安！看了你多期的视频，很有感触，也很喜欢！能告诉下采用的圣经译本是哪本吗？谢谢了！

在看你此分享前，未看過你所述的宗派視頻，但我多年前從離開神回轉期間（離開教會前返改革宗）。多年後回轉，祈禱天上的神，要返最合祢心意，沒有偏差的教會，開始看一次得救永遠得救等 話題，最終從吳主光弟兄所講解最後明白：大概是一次真正的重生得救，受聖靈印記就永遠得救。反之，一次認罪，就以後不用認罪悔改的恩典福音（假師傅道理）。 我自少家人多是天主教徒，最後我不認為基督教是更正教，因為我丟掉天主教出生洗禮紙，使徒時代後，大公教以外，有一少撮人逃避公教，私藏聖經，凡物公用。在馬丁路德改革前已有的瓦勒度弟兄會，所以我靈裡認同，我們當信的，就是提後3：16所講。 我是重浸，第一次是覺得自己應該浸，最後犯罪離開。第二次是聖靈引導，印證，加上我願意為罪為義為審判，自己責備自己，與主同死同復活,並向所有受造之物宣告得勝去受浸。

贵频道的这期节目讲的是对的，原本我也想发表下自己的观点，不过听到最后我想发表的话贵频道也都讲了，圣灵是与贵频道事工弟兄姊妹们同在的。感谢主耶稣兴起这个频道的弟兄姊妹们教导同在主内的基督徒弟兄姊妹！🙏。不过我只想补充一点，看一个基督徒的生命是否改变也不见得他（她）是真的领受圣灵了。我为什么这样说呢？在基督的教会当中有一个叫作【耶和华见证人】的教派。我说句实在话，这个教会的成员论行为绝对超过大部分其他教会的弟兄姊妹，我向各位保证这个耶和华见证人的教会基督徒绝对做的到“别人打他们的左脸连右脸也由别人打”，这个行为绝对是大部分教会的人都做不到吧？但是耶和华见证人做的到，但是耶和华见证人是领受圣灵做到的吗？我不这样看，因为这个教派是反三位一体反地狱说的。但是论好行为又绝对超过其他的教会，所以我才说就算生命有所改变很可能也不见得是领受圣灵的。我不是攻击其他弟兄姊妹，只是想到这个我自己说出来而已。

【罗马书11:29 因为神的恩赐和选召是没有后悔的。】 主耶稣只被钉一次十字架，洗尽我们的罪，人会背弃神，但神不会赐给人救恩然后再收回去，神是信实的。当人过于强调自己的主权时，灵就少了和平安稳。如自己都不确定救恩还在不在断没断如何向他人传讲福音。 怀疑和战兢不是出于神的，神拣选不是基于我们的行为，道德，是因信称义。救恩与犯罪不是对立，神救罪人，罪人在神的主权下接收了救恩，后认罪悔改。有了信心、和平、谦卑才会有重生，生命的改变由心而起，而不是行为的表象，自发而不勉强。因我们承认我们是软弱，有限的，畏惧神而不畏惧sin爱祂让祂充满就能战胜罪。 为偏离的弟兄姊妹祷告❤️

圣经说的很清楚：耶和华让法老心刚硬，而你为神辩解，这是错误的，神永远是对的，祂没有瑕疵，包括巴比塔，就是神让它倒的，不希望人太强大，祂永远是对的，不需要任何掩饰！

從 耶和華神 對 埃及法老的態度我們可以知道， 悔改機會不是永遠存在的，不是是剛硬一生斷氣前說自己或者心想自己悔改信主就可以了。

得救最終必然是進天國。即使目前生命改變的人，也未必後面就順服神。我們無法判斷哪些人會得救進天國！ 審判在神！人無權評定。 神知道A必然會忍耐到底得救，但你怎麼知道自己或者某人就是那個A呢？而不是後續悖逆，失去救恩的那個人呢？

林前三章「…那已經立好的根基、就是耶穌基督、此外沒有人能立別的根基。 人在那根基上所建造的工裎、若存得住、他就要得賞賜。 人的工程若被燒了、他就要受虧損、自己郤要得救、雖然得救、乃像從火裡經過一樣。」

還有，洗禮很好，但洗禮無法使人得救，任何的儀式儀文都無法使人得救。這可以從監獄中每年都有很多人報名受洗，並且，同樣的人，每年都要洗一次。哈哈哈😅😅。很多收容人是出於捧場和好處受洗，譬如加分讓假釋申請通過等！。 但真信的人，受洗一次就夠了！甚至沒有洗禮的儀式，真信的人一樣得救，生命更新。🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉

【诗69:28】愿他们从生命册上被涂抹，不得记录在义人之中。 【启3:5】凡得胜的，必这样穿白衣，我也必不从生命册上涂抹他的名，且要在我父面前和我父众使者面前认他的名。 上面的经文才是推翻“一次得救永远得救”的有力证据。原本已经在生命册上的名字，却因为一些原因被涂抹了，那不就是曾经得救，后来不得救吗？

同样先赞再看👀。

「一次得救、永遠得救」、是 神白白賜下的恩典地位。但人不要因這句話隨隨便便、在恩典中墮落了 ! 聖經不斷地說、要持守真道、要儆醒禱告免得入了迷惑。讀聖經不是衹抓住一句來擔憂、因為還有聖靈的引導和許多的教訓。信徒要努力追求認識主話、接受聖靈親自引導為要。

一次得救永远得救，来源于改革宗的基本五教义中的第五条，即圣徒永蒙保守（或圣徒的坚忍）。一次得救永远得救只是第五条的一个通俗的说法，而且，大家仔细比较这两种说法，实际上的意义是有差别的。改革宗基本五教义是一个整体，割裂其它四条仅讨论其中一条是有失偏颇的。而且，我们也要讨论这五条教义产生的背景。 改革宗基本五教义分别为1）人全然败坏；2）无条件的拣选；3）有限的救赎；4）不可抗拒的恩典；5）圣徒永蒙保守。需要强调的是这五条并不建诸于加尔文的言论中，而是在加尔文身后由加尔文宗教改革运动的继承者提出，目的是为了反驳阿米念提出的教义。这五条的首次提出是在1618年的多特信条，后来被海德堡要理问答和西敏寺信条所确立和详述。其中1,2条是反驳阿米念的人自由意志可以选择归向 神的观点，第3条是反驳普救论，第4,5条既是第2条的延伸，也是反驳阿米念的从恩典中堕落的观点。可以看出第五条，圣徒永蒙保守，是直接承接第四条，说明 神的全能， 神的拣选不会后悔， 神的工作不会失败等重要的神学原则。 虽然1618年的多特会议定阿米念为异端，但是阿米念的教义并没有消亡，带领19世纪英美大复兴运动的约翰卫斯理及其循道宗，对阿米念的教义持开放态度，而循道宗是以敬虔的生活为其特点的。现在在很多福音派教会也有很多卫斯理的影子。关于改革宗和阿米念的教义孰是孰非的争论，浩如烟海。我这里不想展开。而且我也不想谈着两个神学教义争论的焦点，自由意志。我这里想说的是，圣徒永蒙保守，是强调 神在我们这些蒙拣选的罪人身上的工作，不会失败， 神照着祂的应许会保守我们到底。这和一般人理解的一次得救永远得救（得救就可以躺平进天国）的意思完全不同。 我们在基督里的救赎，我们的天国历程，我们属灵生命的改变，都不是靠我们自己，都是 神的工作。通过圣灵保惠师带领我们一步步成为圣洁，无有瑕疵，蒙 神悦纳。这些都是靠自己无法获得的。我们的天国历程上，有圣灵一步一步的带领。不过，不要有这样的想法，天国之路很轻松，因为有 神的保守。 为了改变我们的生命， 神必然要破碎和建造，这两点都不好受。如UP主谈到的出埃及记，我们从以色列人的角度来看， 神叫法老的内心刚硬，借着一样一样的灾祸，来增强以色列人的信心。如果我们从埃及法老的角度来看， 神借着他内心的刚硬，用一样样神迹来摧毁他以及埃及人心里的营垒，让他们认识到带领以色列人的才是独一的真 神，他们所拜的偶像是假 神，而在所有的事情上， 神绝对掌权。所以，让法老内心刚硬，不是 神的任性，而是 神的工作，以及 神的保守。 神的保守，就是要破碎我们的旧造，建立新造。这个过程中要拿走我们心中的悖逆。让我们完全在 神面前降服。让我们顺服主，顺服圣灵的带领。这一切，真的不好受，不过在 神的保守面前，我们唯有顺服。 虽然，我们看到很多基督徒，包括我们自己，平时的生活并没照着圣经的教导行。但是我们不要丧失信心，既然是 神保守，就必然保守到底。 神对每一个人都有祂的计划，这人是否得救，不在乎我们的评判。我们也不应评判一个人最后的命运，包括我们自己。或许某人真不象基督徒，但你怎么知道 神对这个人未来的计划。 神改变一个人，或许就在一刹那间，所以我们不要去论断某人是否得救。只是相信 神在基督里的恩典。对于我们自己，无论在何种情况下，我们都不要放弃盼望，都不要丧失信心，也都不要绝望，因为我们有 神的保守。圣灵也会将得救的确据放在我们心里。我们只需单单顺服 神，仰望使我们信心创始成终的主。让圣灵带领我们走完这天国的历程。感谢 神！

弟兄你好！一直关注这个频道，很欣赏弟兄能够以诚实的心面对基督徒在信仰和生活中存在的各种问题。记得很多年前还是慕道友的时候，我曾在小组聚会时质疑过“一次得救永远得救”的说法，才知道这个话题碰不得。这些年来就这个话题我也有了自己的观点，相信神的主权与人的自由意志是并存的。从这段视频来看，我们的观点基本上是一致的。唯一的疑问在于领受了圣灵印记的人还有没有可能失去救恩。如果有了圣灵印记的人必然“一次得救永远得救”，是不是与这人的自由意志相抵触？谢谢！

得救不是得勝，是不能進天國得永生。 一次得救永遠得救這句名言是謊言，使人自以為義怠慢追求神的國及神的義。 雖然主為我們成就了救恩，但我們也要努力追求 神的國及神的義，因為… 「從施洗約翰的時候到如今，天國是努力進入的，努力的人就得着了。」 ‭‭馬太福音‬ ‭11:12‬ ‭ 誰才能進天國？ 「「凡稱呼我『主啊，主啊』的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。 當那日必有許多人對我說：『主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎？』 我就明明地告訴他們說：『我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧！』」」 ‭‭馬太福音‬ ‭7:21-23‬ 誰可以承受永生？ 「有一個律法師起來試探耶穌，說：「夫子！我該做甚麼才可以承受永生？」 耶穌對他說：「律法上寫的是甚麼？你念的是怎樣呢？」 他回答說：「你要盡心、盡性、盡力、盡意愛主－你的神；又要愛鄰舍如同自己。」 耶穌說：「你回答的是；你這樣行，就必得永生。」」 ‭‭路加福音‬ ‭10:25-28‬ ‭CUNP-神‬‬ 「耶穌說：「我實實在在地告訴你，人若不是從水和聖靈生的，就不能進神的國。」 ‭‭約翰福音‬ ‭3:5‬ ‭ 如何盡心盡性盡力愛主你的 神？ 因著愛 神愛人誓死接續主在地上所做的事，在教會充實知識接受職前訓練及主信心的考驗。 信心考驗是有層次的 一、思想上的考驗（靈的層次）：「「凡在人面前認我的，我在我天上的父面前也必認他； 凡在人面前不認我的，我在我天上的父面前也必不認他。」」 ‭‭馬太福音‬ ‭10:32-33‬ ‭ 二、情感上的考驗（魂的層次）：「「愛父母過於愛我的，不配作我的門徒；愛兒女過於愛我的，不配作我的門徒；」 ‭‭馬太福音‬ ‭10:37‬ ‭ 註：此文是查看你把 神與家人的位置如何擺放，不是真的要你可以不愛家人。 「不背着他的十字架跟從我的，也不配作我的門徒。 得着生命的，將要失喪生命；為我失喪生命的，將要得着生命。」」 ‭‭馬太福音‬ ‭10:38-39‬ ‭ 「耶穌對門徒說：「我實在告訴你們，財主進天國是難的。 我又告訴你們，駱駝穿過針的眼，比財主進神的國還容易呢！」」 ‭‭馬太福音‬ ‭19:23-24‬ ‭ 「因為你的財寶在哪裏，你的心也在那裏。」」 ‭‭馬太福音‬ ‭6:21‬ ‭ 「忍受試探的人是有福的，因為他經過試驗以後，必得生命的冠冕；這是主應許給那些愛他之人的。」 ‭‭雅各書‬ ‭1:12‬ ‭ 這階段信心的考驗（私慾的試探）若通過就能重生（得著聖靈同在=聖靈洗）就可以順利進階下一段的考驗，可惜絕大部分的人都無法通過，因為他們不知道如何用生命敬拜 神，愛地上的人事物勝於愛 神。 三、意志上的考驗（體的層次）： 「親愛的弟兄啊，有火煉的試驗臨到你們，不要以為奇怪（似乎是遭遇非常的事）， 倒要歡喜；因為你們是與基督一同受苦，使你們在他榮耀顯現的時候，也可以歡喜快樂。」 ‭‭彼得前書‬ ‭4:12-13‬ ‭ 以上的信心考驗都順利過關，恭喜你成為啓示錄所謂的「得勝者」。 如何又要愛鄰舍如同自己： 「主為我們捨命，我們從此就知道何為愛；我們也當為弟兄捨命。 凡有世上財物的，看見弟兄窮乏，卻塞住憐恤的心，愛神的心怎能存在他裏面呢？ 小子們哪，我們相愛，不要只在言語和舌頭上，總要在行為和誠實上。」 ‭‭約翰一書‬ ‭3:16-18‬ ‭ 「那人要顯明自己有理，就對耶穌說：「誰是我的鄰舍呢？」 耶穌回答說：「有一個人從耶路撒冷下耶利哥去，落在強盜手中。他們剝去他的衣裳，把他打個半死，就丟下他走了。 偶然有一個祭司從這條路下來，看見他就從那邊過去了。 又有一個利未人來到這地方，看見他，也照樣從那邊過去了。 惟有一個撒馬利亞人行路來到那裏，看見他就動了慈心， 上前用油和酒倒在他的傷處，包裹好了，扶他騎上自己的牲口，帶到店裏去照應他。 第二天拿出二錢銀子來，交給店主，說：『你且照應他；此外所費用的，我回來必還你。』 你想，這三個人哪一個是落在強盜手中的鄰舍呢？」 他說：「是憐憫他的。」耶穌說：「你去照樣行吧。」」 ‭‭路加福音‬ ‭10:29-37‬ ‭ 「耶穌對眾人說：「你們要努力進窄門。我告訴你們，將來有許多人想要進去，卻是不能。」 ‭‭路加福音‬ ‭13:24‬ ‭ 蒙主的恩典帶領我爭戰得勝，順利得著那上好的福分（永生），在此簡略分享指出窄門之路，願大家一起來同得殊榮！

我虽有义，自己的口要定我为有罪；我虽完全，我口必显我为弯曲。请查考这段经文，并它所在的整个章节。 这是法老不可能申辩成功的原因。 神爱人，确实是既定事实，只不过， 这是 神自己命定的事，祂要通过耶稣基督向世人展示祂的爱，但不是因为祂原本就爱你，而是因为祂要彰显祂自己，取悦祂自己。因为祂是万物的创造者，祂掌管一切。祂杀人是在彰显祂自己，祂爱人也是在彰显祂自己。正本圣经都是 神在彰显自己，并因此取悦自己。 祂对法老有怜悯，但没有爱（因为爱是恒久忍耐……）。 这一切都因祂而起，由祂命定，所有造物没有什么不同，只是因为 神想创造，祂就这么造了。只是因为 神想要事情变成这样，事就这样成了。 这与人的情感毫无关系。 神 爱人，是 神彰显自己的千千万万种手段里的其中一种，并不是因为人很特殊。 查考英文版圣经， 被和合本翻译为 神爱世人 的那段经文，英文版是 神爱这个世界。 传福音给万民 的英文版直译是 传福音给所有受造物。 当然，这里我只能查考英文版，因为看不懂希腊文和希伯来文。 若是您有更好的途径查考原版圣经，希望您能指正我，谢谢。

很简单嘛、 在神看来，肯定是一次得救永远得救！因为神的全知全能决定了这一切！ 但在人的经验、认知中，一次得救就未必永远得救了、原因在于人对“一次得救”的认知是会出偏差的，那我们人就得老老实实回到圣经中去找“得救确据的所有印证”、并且有诚实的心才能提高认知的准确性！ 总结而言：一次真正的得救，就必定是永远的得救！

在出埃及記原文中並沒有「任憑」的意思，只有和合本有個小註釋，個人較相信真的是神令一個硬了心人更剛硬。

「一次得救，永遠得救」 英文是「Once Saved, Always Saved」(OSAS) Once 中文有一次，一旦，只要之意，個人覺得若譯成「一旦（只要）得救」，爭議會少很多.

人没法靠自己的能力和选择让自己得救，只要神才能让人得救，这是神的主权，也叫恩典。得救的基督徒心里都会有确据，知道自己是得救的，这种救恩是不会失去的。如果不是一次得救永远得救，那什么时候才算得救呢？这种人就是心里没有确据，可能还没得救！

請問 能否從客觀的角度來判斷一個人是否得救？有沒有時限？例如死亡一刻⋯⋯

话说弟兄老家东北的吗？怎么感觉有东北口音呢，哈哈

哥林多前書五章「風聞在你們中間有淫亂的事，」 「要把這樣的人交給撒但、敗壞他的肉體、使他的靈魂在主耶穌的日子可以得救。

你的意思是即使生命得着改变，有了圣灵的印记也有可能从救恩失落吗？

我稍微纠正一点，就是有没有真悔改，就算是自己也不一定知道，很多经文都暗示了这一点，保罗说不可论断自己，并且说在镜子面前模糊不清，又说或者可以得着等等，到了快要离世的时候才确定有公义的冠冕为自己存留。彼得前书1:10也说:所以弟兄们，你们当更加努力地确定你们所蒙的召唤和拣选。要知道，如果你们如此行，就绝不会跌倒；而这样，你们就丰丰富富地得到供应，进入我们的主、救主耶稣基督永恒的国度。（彼得后书 1:10-11 标准译本)也就是说我们是可以得知自己是否得救的，但是当加倍努力才能更加确定自己的救恩。

上帝的确会“任由”一个人堕落的，而且堕落的人，会一次比一次疯狂。

神和人立的约 - 人的部分 (律法写在心上) - 就是神的诫命，神的部分 - 救赎的保证 - 就是耶稣的真道。救赎的保证不难明白，神一定办得到，问题是人呢？守完神的诫命？也就是因行为称义的那样的标准。耶稣第一次来，一次献上，除罪的功效一直都有，可是罪会使人心里刚硬。第二次来是为拯救那些等候神的人，人如果被罪迷惑，还会等候耶稣吗，不等后就不能被拯救了。什么是拯救？就是保罗说的，一刹那我们软弱的身体要变成坚强的身体，我们的肉体无法完全守律法，因为血气，耶稣再来，就是把血气变成属灵，于是死被得胜吞灭就应验了，人终于能完全守住诫命 - 爱神，爱人，神和人立的约双方都兑现彼此的承诺。

還以爲會聽到：“到底是法老不放人 還是耶和華不放法老？”😅

三一論 有奧秘的成分 基督的神人二性 有奧秘的成分 神的主權與人的自由 是不是也有奧秘的成分呢？

不懂就问，有个人刚信主的时候非常有信心，也非常的热情，生活和信心明显的看到了改变，这是不是就是得救了？ 🙏🙏

上帝召你重生后的自由意志和不认识主的还在罪中的自由意志，都叫自由意志！我想说的是上帝的拣选你保守你能自由意志的顺服神，而不是自由意志的于神合作。

得救是什么意义？ 一次得救永远得救，那么【马可福音10:25】 駱 駝 穿 過 針 的 眼 ， 比 財 主 進 神 的 國 還 容 易 呢 。 这话又如何理解？ 附：基于亚兰文翻译的此段经文 “it is easier for a rope to pass through the eye of a needle than for a rich man to enter into the kingdom of God.” 绳子穿过针眼比财主进入神的国还容易。 曾经听到一位亚兰文圣经学者指出： 神使法老的心刚硬是指神使法老的心思意念明显的显露出来。 仅供参考，供进一步学习思考。 约翰给主耶稣施洗时的一段经文或许能给我们一点提示： 【马太福音3:11】我用水给你们施洗，表示你们悔改； 但在我以後要来的那一位，能力比我更大，我就是替他提鞋也没有资格。 他要用圣灵与火给你们施洗。 话语是神，神是灵，出自【约翰福音1:1 & 4:24】。 火：在旧约中显示是口中的祷告的话语。 那么，用水受洗只是表示悔改，真正的洗是心中有神的话语。 心中有神的话语，口中自然流露出来，好比腹中的泉源。 感谢分享，边听边写感受，听到最后发现想法是一致的。 感谢主，使我们在主里彼此加强！

10:15 教会所宣扬的得救通常是指在受洗时“口里承认心里相信”的仪式，而非指受洗后的善行。我曾经与一位教会里的执事辩论过这个问题，我强烈质疑“一次得救永远得救”的理论。那位执事也诡辩说那些受洗后没有善行的基督徒或牧师是当初没有得救，我当时没有与他争辩下去，因为这种“起初就没有得救”的说法是很荒谬的，因为他们不知不觉中将基督徒和牧师受洗后的行为来衡量起初有没有得救，这恰恰又否定了他们的“一次得救永远得救”的理论。这都是马丁路德那厮“因信称义”的异端邪说衍生出来的谬论。

切記： 基督「教」無法使人得救，唯有基督可以 。😅😅

这期节目其实没反驳到改革宗的这条教义

同意你的觀點，人可以拒絕神的旨意，否則聖經也不會有：生命冊塗抹你的名一說了。 聖經提到褻瀆聖靈的永不得赦免，請問已經重生的基督徒有可能褻瀆聖靈嗎？我認為會。

这个关于预定论的问题在初信之时就讨论过，自己能明白，但讲不清楚。我现在就是不管别人如何，自己知道自己是否重生得救就够了。因为藉着圣灵重生可以发生在人一生的任何阶段，一个信徒现在没有重生，未必将来的一天就不会重生，别人结局如何和自己有什么相关呢？我们只对自己的信仰负责不是吗？

很好的視頻！謝謝。但希望在唸聖經經文時要字字精準，照聖經原文。

我最近看了另一位弟兄的节目，就讲到圣经上出现难解经文"神后悔"的经文。神到底会不会后悔呢？神不是预定了一切吗？其实和弟兄的观点很贴近，也可以做一个补充。

耶和华是罪是爱，是善是恶，一切万有皆在耶和华中。一个耶和华既全世界。人在心中阉割耶和华是人的罪过和过错，不是原罪。

这和佛教的归一相似，归一不代表成佛，只是表示你有成佛的愿望，真正成佛的少之又少。

对于“得救”的定义清楚了，该话题无任何争议，就怕有人活了一辈子，连一次得救也没有

以色列民四千年来，得救了多少次？还是只得救一次？现在得救了没有？

我所研究的心得，"得救"的关键在于"生命册"。生命册有名就一定得救，没有名或涂抹了就非常危险，因为启示录上记着，那时名字没有在生命册上的人都拜了兽，被丢进火湖里。(也就是说这些人会失去救恩)。 而我来解释一下我的理解，生命册上的名是记上去的，而不是本来就在里面。 而且这个名字会被涂抹，也是说得着了也有可能失去。 所以生命册是一本活书，不是死书，也是最关键重要的一本书。求主怜悯打开我们的心，让我们得着真理。

“得救的事情上有神的拣选，同样有人的自由意志”不认同，亚当犯罪前的“自由意志”和犯罪后的“自由意志”是不一样的，犯罪前灵性是活的，犯罪后灵性是死的，一个灵性上死的人还有“自由意志”？ （弗2：1 你们死在过犯罪恶中，他叫你们活过来）如果有，一定是犯罪堕落的“自由意志”，而犯罪堕落“自由意志”怎么可能愿意悔改，一个在罪的大海中淹死了的人，是无法回应的，只有一种方法就是“重生”，而重生到得救没有一点人的功劳，而是上帝所赐的（弗2：8你们得救本乎恩也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的）。

受洗不等於得救 ! ! 得救之前一定要先受洗嗎?

很欣赏你的勇气,但是你把一些概念 都混淆了: 1 Predestination vs Free Will 2 Security of Salvation (Once saved Always saved) or NOT 3. Free Grace vs lordship salvation 一次得救永遠得救 (Once saved Always saved) 其实有两种理解法: 大部分人.也包括你对一次得救永遠得救 仅仅是站在lordship salvation , 但是我们的Yahweh 主对人的救赎计划的本质是Free Grace。 Once saved Always saved 是 Justification Salvation 层面里的。而在 Sanctification Salvation层面里的， Once saved Always saved就不适用了这也就印证了Free Will 。

不懂神學如我、簡單相信聖經的話、以正直、純良、愛 神敬 神的心態、持續信靠、逐漸、心裡就會明亮、不會被誤導。「一次得救、永遠得救」怕這句話被人誤導、是人性的擔憂。但真正渴慕真道不離棄 神的人、最後總會明白主廣闊而又公義的法 則、並且更愛主。存心愛主、明白主的心意、不求自己的榮耀、不會被誤導。

能否给我一个邮箱，我有很多见证发给你，请你评论一下。🙏

神是忌邪的。神是公义。不以有罪为无罪。永远得救是建立在悔改的基础上

弟兄，您好。我不反对你能有这样的思考。只是对于神学教义，还要有一个慎重的考虑：拆掉了“一次得救永远得救”，会不会造成其他的教义和真理依据的垮塌，因为这是一个整全的系统和生命机构，就好比房子一样。如果抠掉一点会造成别的信仰的矛盾和与圣经的违背，那这就不是一个小问题。后面连锁反应不仅会绊倒很多的人，还涉及违背众多的圣经真理。所以需要整全慎重的探讨。供您参考

一次得救，永远得救。这里的“得救”指的是真得救，绝非是受洗 （很多人理解成了“一次受洗，永远得救”）。受洗对应于旧约的割礼，是约的外在记号。 当然一次得救，永远得救。因为“那在你们心里动了善工的，必成全这工”。这全是神的恩典。罪人不可能靠着自己的行为来维持救恩不失去。 好行为是得救的结果，不是得救的原因。 至于自己是否真得救，并非所有人都知道：圣经说：“我将这些话写给你们信奉神儿子之名的人，要叫你们知道自己有永生”（约翰一书5：13）就有“你有永生，但是你不知道”的意思。

一次得救是哪一次？ 信主時的那一次 還是審判過後那一次 如果是信主時那次 那基督徒都得救了（能接受嗎） 如果是審判過後那次 哪討論一次得救永遠得救就毫無義意 得救是要努力行善才會有 而且是一輩子的事 一輩子行公義 好憐憫 存謙卑的心 與 神同行 行在救恩所開出公義的道路之上到死不偏離 離了這道必死無疑 堅持到最後才會得救 救恩不等同得救

神选择爱人，但人可以拒绝。所以人也可以拒绝谎言，但人没有。

第一，把Once saved, always saved 翻譯成 “一次得救，永遠得救”，然後批判由翻譯帶來的歧義，這完全不必要。 第二，我聽了半天，你重點關心的只不過是“聖靈內住”“真正得救”，卻去批判和質疑加爾文教義的得救論，請問難道加爾文講的得救是假得救而不是如你所說的“聖靈同住”“生命改變”的真正得救嗎 ？ 第三，加爾文神學的救恩論，講述神的拯救，而不是人拯救人，所以，神若定意救某人，一次就足夠必然成功，哪用多次 ？ 第四，質疑加爾文神學救恩論的原因，在於對不好判斷一個人是否真正得救，這個人之前決志受洗了，熱心參加教會服侍了，幾年之後卻又宣稱不再信主了，而改革宗不是說“一次得救，永遠得救” 嗎 ？這不是活生生打臉了嗎 ？弟兄，那你得好好學習加爾文救恩論“得救的確據”，你說的“聖靈內住”“生命改變”等等裡面都有，但比你完整、嚴謹多了。

隔靴搔痒，听了半天，什么都没谈。 1 不是一次得救永远得救，乃是一旦得救永远得救。 2 这一神学论断是从圣经中总结的教义，它揭示的是人得救之真相的某一点。得救真相还有其他的点，仅限于你给出的题目。 3 圣经中只有一条线，就是神的作为，人的自由意志是神所赋予的，并受制于神的主权。 4 谁得救谁未得救，不是人所能判断的，因为人既无权柄亦无能力，别把人看得太高。 5 圣经中“任凭”一词就是弃绝的另一种表述，请思考，若神任凭一个人，此人还有得救的可能吗？须知人是完全堕落的，人能自己主动寻找救恩并找到吗？ 6 一旦得救永远得救的神学含义是保守人得救永不失落的是神而非人自己。如果靠人自己努力、坚忍，人一天都站立不住。

現今基督教的問題: 說不清真理 不尊重事實 不知道神要求的標準 太重儀式,太重表面 老實說, 想得救很難。 “一次得救永遠得救” 明顯是錯的, 人會墮落的是常識吧! 得救後會不會墮落? 不是一定,但當然很多人會。所以一次得救不代表永遠得救

所謂的「自由意志」 是被罪惡污染˙的自由意志 只能向下沈淪 傾向罪惡 根本就不能對「救恩」作出正面回應 一切都是神的主動、揀選、預定、施恩

【題目】當然有「一次得救，永遠得救」！ ──閒話大衛‧鮑森對「得救的確據」的否定！ ﹝前言﹞大衛‧鮑森實在是一個很缺乏信心的傳道人。他總是認為自己做不到的，別人也做不到。因此，他就懷疑做得到的人，蔑視做得到的人，甚至否定聖靈能叫性喜犯罪無法自拔的人完全成聖，這樣的習慣實在令人感嘆！基督徒是無偽的，如果說自己的確能做到的，就坦白地說能做到；如果做不到的，就說做不到，再努力即可。不要隨便就懷疑他人、嫉妒他人、否定他人。假如這樣，即使有神蹟赫赫的耶穌可以效法，也沒有功用；瞻仰再多的《聖經》裡的使徒事蹟也必告徒然。天地這麼大，一峰之外還有一峰，何必老是認為神的恩典與神的能力只限自己所能懂得的那麼一點點。正是無知阻擋了一切的努力！驕傲的心毀壞了一切！ ※ 「一次得救，永遠得救」是加爾文派長老會的主張，這個主張極為重要，能看出加爾文派長老會的得救標準極高，毫不草率！ ● 否定有「一次得救，永遠得救」的人，會暴露他還未抵達「聖靈內【永】住」的靈命境涯；也就是對加爾文所說的「真信心」全然不懂。 ● 大衛‧鮑森就是否定有「一次得救，永遠得救」的人。因為他總是說：「得到的救恩還會失去。」卻對什麼是真正的救恩──也即是對加爾文所說的「真信心」一無所知！這個結果使大衛‧鮑森對「真信心」失去了解，轉向注意信徒外在的行為；終於對於信徒得救與否喪失了確定性，講道乃變成一片看不到信心的灰色閒談！ ● 根據加爾文所寫的《基督教要義》這本書來看，加爾文所談的「真信心」是涵蓋了信徒能有聖靈內【永】住、能認罪悔改、能結聖靈果子、有得救確據、向聖潔邁進……的種種果效。信徒既然有了這種「真信心」的果效，要再失去得救的恩典，乃是萬般不可能的事！據此，加爾文派長老會才說「一次得救，永遠得救」。聖靈既然能永住信徒的身上，就會用祂的大能降低信徒畢生的犯罪慾望，能使信徒自然而然永遠認罪悔改，越來越聖潔，你要抗拒也不可能，信徒自然會自動或被動順從聖靈走向聖潔。既然能擁有這種得救的確據，若有人卻硬說這個信徒還會失去救恩，就是強詞奪理！大衛‧鮑森的否認其實是一場胡鬧！ ● 在這裡我要再談「真信心」所涵蓋的「得救的確據」的內容，好讓我們小小基督徒知道這是一件多麼了不起的事，從而鞏固我們對「一次得救，永遠得救」的信賴： 所謂「得救的確據」就是「得上帝基業的憑據」，乃是聖靈永住在我們的身子所做成的證據，就像是被蓋了一個永不抹滅的印記一樣，末日審判時，審判者就根據這個印記﹝聖靈﹞的有無來斷定你是否通過審判。這個確據真是不得了的事兒！ 聖靈永住我們的身子後，會讓我們知道我們的確是上帝的兒女。由於我們是上帝的兒女，我們就有資格承接上帝給我們的不朽基業。這個基業就是新天新地和新耶路撒冷聖城這個神的基業。 ● 那麼這位小小基督徒的神的兒女有何種能耐能承接上帝給他【她】的不朽基業呢？原來自從聖靈永住他【她】的身子後，他【她】就逐漸得勝了。不論是外在或內在都慢慢變成聖潔，能剷除「姦淫、污穢、邪蕩、拜偶像、邪術、仇恨、爭競、忌恨、惱怒、結黨、紛爭、異端、嫉妒﹝有古卷在此有兇殺二字﹞、罪酒、荒宴。」16種邪行，聖靈的律幫助了我們治死罪的律，從此罪惡要主宰我門已經變得不可能，聖靈隨時都能殲滅罪惡的邪行。小小基督徒終將成為聖潔的得勝的人！ 啟示錄21章說：「我又看見一個新天新地；因為先前的天地已經過去了，海也不再有了。我又看見聖城新耶路撒冷由神那裡從天而降，預備好了，就如新婦妝飾整齊，等候丈夫……那得勝的，將要繼承這些；我將要做他的神，他將要做我的兒子。」就是這個「得基業」最生動的描繪！ ● 得救的確據真是一種不得了的確據，有這種確據的人，雖然還未能實質上登上新天新地和新耶路撒冷聖城，但是在感覺之中，就好像已經踏上了新天新地和新耶路撒冷聖城，他﹝她﹞的內在從此有了無盡的喜樂、平安。 ● 總之，大衛‧鮑森認為擁有得救的確據的人還會失去救恩落入地獄。那麼就沒有人能確定得救了，神的大愛就變成一片不確定，終歸一片渺茫！這種說法是把真正的救恩降級，所說的救恩並非真信心所帶來的得救的救恩，距離得救的確據【聖靈永住】的真信心還很遙遠，只能說方言﹝靈語﹞的大衛‧鮑森永遠不知道這種差別的巨大！ ● 簡言之，能像大衛‧鮑森說方言的人很多，全球約有2000萬人，聖靈也常常離開他，會使他以為救恩還會失去；唯一能訂正他錯誤認知的方法，就是等到聖靈終於能「永住」在他身子裡的那一天為止，他才能體會聖靈擁有多麼浩大的權能，是小小的信徒完全不能抵抗的。因此，大衛‧鮑森還要很努力才會達到這種境地，還有很大的進步空間。可是他大概沒有機會了，因為他去年已經過世了，這就更令人浩歎。這就是漠視神的大能，放縱自己驕傲短視的人所帶來的結局吧！ ● 當然，我也不認為隨便掛個長老會招牌的人，就一定會馬上到達「一次得救，永遠得救」的境涯，但是靠著不懈的信心與努力，上帝將會把他推向一個靈命的重要關口【也就是聖靈永住】，使他握有得救的確據。那時，該位信徒將是「一次得救，永遠得救」，不再回頭！

神说我不住人手造的殿 却又说你们的身体是神的殿 这里说明有血气的身体他不住 受洗悔改的人圣灵才内住！如果你悔改了 就可以看见果子了 圣灵内住是需要条件的 就是悔改！那你那天嘴上说悔改 行动上和以前一样 算不算悔改？悔改的功课是长久的 因为那是个战争 ！如果不难 旧约就可以成就了神的旨意！还要等耶稣来吗？所以靠着那加给我力量的 凡事都能做！就是可以得胜的意思！得胜什么？就是血气呀！老脾气 你的性格 因为神要住进来 你里面都是自己 他的位置在哪里？赶快倒空自己 让神来住！就像耶稣让人把家里的空瓶子都拿来 让他装满油一样，这个不就是神让我们做的事吗？神和血气是仇敌 圣灵与血气争战！黑和白 不可能相融！圣洁和污秽不能同在 一个口不能出来好的 又出来污秽的！