難しいけど大人気…！フォーサー降臨とパズドラの高難易度の違いは？【モンスト・転スラコラボ】 

この前大昔のマックスむらいのパズドラ攻略動画を見直してみたんだけど、すげえ面白く見えるのよ　いまのパズドラと違って一生懸命パズルのルート考えたり整地したりスキル溜めしたり威嚇打つタイミング真剣に考えたり奇跡の落ちコンに助けられたりでああ、これこそパズドラの醍醐味だったよなぁって感動したんだよね　でも今のパズドラをもっかいやろうって気には残念ながら起きないわ

クエスト自体の完成度はもちろん高いんだけど、最近はそのクエストにおける環境作りも凄く上手だと思う。 単に後出し特攻キャラにそのクエストで有効なキラーとかを付けまくって元の適正キャラ達を潰すんじゃなくって、新キャラに新しい役割(今回のナイトメアは回復やバフ)を持たせて元のキャラ達の役割(スノドロの加速、バルムンクの遅延、コラボキャラの割合)と合わせてクエストを楽にするっていうのが凄く気持ちいい。

モンストのは即死は即死でも即死を回避するためだけの無難な弾き方にするかちょっと危ないけど少しダメージも入るような弾き方をするか止まった位置によっては運が悪かったら死ぬかもしれないけど全て無視してダメージだけを考えるお祈りショットをするかみたいな３択を迫られてその選択によって死んだりMAPを突破出来たりほぼ自分の選択のせいでやられるんでムカつきより先に「今のはこうすべきだったなあ」という反省が来るのが納得感につながってるんだと思う

モンストのワンミス→1手ぐらいなら持ち直せる&ソロならゆっくり時間をかけて攻略も可能 パズドラのワンミス→1手のミスが致命傷になる可能性大、&タイムに急かされるせいでゆっくりパズルも組めない これに尽きる。

フォーサーはforcer(強制する者)という意味なのに、編成と立ち回りに自由があるなんて皮肉なクエストだなぁ。

秘海EXみたいな特別ダンジョンとか絶級とか関係なく一旦中断して再開できるのやっぱりありがたいわ プレイのハードルが低いからやりやすい

自分が運極にし終わった後も他の未運極の人を手伝って華麗なショット決めたらみんながグッジョブ押してくれてってのが最高に楽しいよね。フォーサー勝てないけど。

パズドラ… すぐにワンパンされるのは今でも萎える。 欠損で即◯、軽減ミスっても即◯、軽減率が足らなくても即◯、先制でパズルすらさせてもらえず即◯…etc このゲーム、まさにやるかやられるかのゲームになってる… あっ、元からそういうゲームだったわ

4:11 ユーザーが悪いかは置いといて、今になって思えば吸収・ダメージ無効への対策はメタスキルじゃなくて、落ちコン無しスキルであるべきだったと思う。

この回何というか、すごくよい…パズドラの根本的なよくないところが言語化されてる

黎絶フォーサーでもパズドラでも、即死=0点のプレイってことになるんだけど、パズドラの高難易度ではおおよそ0点か100点のパズルしかない一方で、モンストは0点〜100点のショットになるんよね。 フォーサーで言ったら重なったイラプションに乗っちゃって死んだら0点、削りはできないけどとりあえず回避できたら50点、回避も削りも十分にできたら100点…みたいな。

フォーサー楽しすぎて運極にしたけど未だに周回し続けてる 本当に楽しい アルビィ‪α‬出てからすっげぇ勝率上がって勝ちまくれるようになったのも周回の楽しさが上がった要因かも 一体目運極に約半年かかったけど二体目は約1ヶ月でもう折り返しまで伸ばせた あの降臨だけはずっとやってたいぐらい楽しい

フォーサーはマジで普通の高難易度よりPSゲーだから、死ぬ時は完全に自分のミスってことが分かって自己分析できるんよね それで勝てたら嬉しいから、楽しいに直結するわ

モンストの超アンチアビって神だよね ギミックを味方にできるからギミックによって縛られてる感が軽減されてると思う。 ぶっ壊れってほどの強化はばでもないから、超アンチアビが少ないからと言って弱い訳じゃないのも良い

そういえばモンストって「高難易度の特殊ギミックを無効化するアビリティ」って出てないなぁ...って思ったり どんなに強いキャラが出てもバニッシュボックス踏んで透明になってりゃダメージは出ないし、ラウドラバリアをワンパン貫通は不可能だし

モンストのギミックって、邪魔でもあり攻略の幅を広げる鍵でもあるのが上手いよね。敢えて重力バリアに引っかかってその場に留まったり、ワープに入って狙った位置に突っ込んでみたり。ブロック間の往復大ダメージなんて爽快感マックスじゃんね。

パズドラのギミックが完全に敵の有利なように作られてるのに対してモンストのギミックは使い方によっては毒にも薬にもなりうるのが個人的に大きいと感じています

先日フォーサー運極になりました。 最後は名残惜しいぐらい印象的なクエでした。 良い勉強になったし、また降臨した時にやってみたいなと思います。 アジテーターおまえは許さん！

モンストはキャラにゲージアビリティがあってアビリティを発動させるかさせないかで更に攻略の仕方に幅が出るからいいよね

最近オススメに上がってた動画拝見させてもらったモンストユーザーですが論理的に語られてて聴いてて面白いです。チャンネル登録させて貰いました！

1つ目のマシュマロは運要素があるから面白いんかなと思う 敵火力は変わらないけどフースーによって味方が巻き込まれて瀕死になったり、ワープした先でルートをしっかり見極めるPSだったり ギミック理解とPSとそれなりの運要素と色んな要素が絡んでくるから飽きにくいのかなと思った 逆にそれが億劫になることもあるだろうけどなら切羽詰まってやる必要も無いしね

モンストユーザーだから当たり前に感じてたけど、モンストのコラボってよく考えられた構成だったんだなぁ…

どれだけ高難易度でも2手くらいはどんなふうに弾いても許してくれるモンストが神に見える それにフォーサと天魔5が楽しすぎる 色々な弾き方、クリアの仕方探すのが楽しすぎる

パズドラ高難度での技術・知識・工夫による開拓ってできるのか・・？

モンストの公式動画でクエスト製作者の話の中にバトル1やバトル2でクエストのコンセプトを教えてくれてるってのが、印象に残ってます。 パズドラはもうガチャ回す以外に楽しみが見いだせてないですね

そもそもパズドラは、ダンジョン内でギミック押し付けだらけ(54盤面！弱化！覚醒無効！超根性！シールド！)で、モンストと違ってダンジョンのテーマすら分からない

強いガチャキャラ出します！ 想定外のぶっ壊れなので次の対策ダンジョンでは使えなくします！ なんなすみません！ って感じで友達はパズドラやめてしまった 数百万の腕時計自慢するから自分の金はここに消えてるのかとバカらしくなって自分もやめた 昔は会社の人もみんなやってていくら課金したかとかゴッドフェスの報告会やってたけどなぁ

阿頼耶とかやってみて欲しい！

4:10　『ギミックに向き合わ』ないユーザーの怠慢というより、ユーザーが『ギミックに向き合う方法がほとんどない』からどうしようもない。ダメ吸収のソティスなら、3…2…1…落ちコン大量→さよならー(死)。これにどうしろと；； もっと盤面や消し方で対処できるようになってたら面白かったんだけどね……

闘技場ソティスとかに対してオチコン来ないようにして調整とかするのがハラハラして面白かった。

モンスト→様々な選択肢（SSのタイミング、配置、打つ方向、回復、等） PSの反映（ギミックの理解、反射角の理解、ゲージを切る等の判断力。） ここから自分の意思で選び、盤面の状況から全て判断した結果の敗北。 パズドラ→選択肢の無さ（スキルが無いと即死の状況が大半、パズルは基本一定、ギミックが嫌がらせのみでゲーム性が無い、回復や整地をするタイミングが必要ない） psの反映（ギミックは対策できてない時点で即死。ギミックという名の嫌がらせが1ダンジョンに多すぎており、それをpsではなくスキルで対応するしか無い。盤面ので出来ることが限られて過ぎていて最大コンボ等を組めても影響が無いどころかそれが当たり前であり大前提になっている。　何処でスキルを撃つかだけを見るゲームになっている） 俺はこう思ってる

ダメージ吸収も、多色パでソティスを倍率出さずに削ってる時は楽しかったけどなぁ

フォーサーは完全にぶっ壊すキャラが全く出てきてないのも良調整な気がする。それぞれのキャラに役割がある。

コラボのボリューム問題は、ダンジョン、言わばゲーム内だけで言えば他ゲーと比べると「やる事」自体はあると思う。 けど、「コラボ」に求めるボリュームってゲーム内は勿論として、ゲーム外(ゲーム内コンテンツ/遊び含め)要素も求められてると思う。 例えばパズドラキャラ×コラボキャラのイラスト(銀魂コラボとかがまさにそう)、コラボ専用ボイス、ストーリー、コラボ要素があるイベント(転スラならではの的な)、ゲーム以外(グッズやコラボカフェ等)、これらがある事でボリュームを稼いでると思う。 今のパズドラにこれらは全てない。 だからボリューム不足に見える。 ただコラボのガワを借りて、既存のギミックを使いまわして、コラボしたってやる事はガチャ回してクリア報酬目的でダンジョンクリアして、コロシアム行きたい奴だけ周回する。 これのどこにボリュームがあるの？って言われたらそら返答に困りますわ。 流石にパズドラにこのレベルは求められるわけないけど、せめてコラボ専用ギミック(不愉快じゃないやつ)出すとか、パズドラ専用ボイスくらいは撮れよ。

理不尽感がないからだな イラプションで謎の飛ばされ方はあるけどルート取りやスーフーの管理が運ゲーじゃないから負けても実力不足って納得出来る

覚醒〇〇の頃は敵の行動パターン覚えやすくて転生〇〇あたりから敵が増えたり既存の行動と違う奴が出てきて難しくなった印象。

もし、過去に戻れるなら、パズドラのダンジョンのギミックを減らして、リーダースキルで無効出来る様にすれば今まで、燃えなかったのではと まあ、もう遅いか

76発狂、鍵残しで発狂、ミリ残し発狂、初ターン削らないと発狂、覚醒無効→次ドロップ消せない。等、よくもここまでの理不尽を思いつけるものと感心すらできる。

事前にクエストのギミックとかが出てるからその対応キャラの厳選がやりやすいってのもあると思う ※フォーサー以前の話です

フォーサーはガチ神クエ。ただしロヴァー、テメーはダメだ

モンストは超高難易度を突破する過程とクリアのカタルシスがすごい調整してくることが多いからね、コラボ超究極とか年明け一発目とかにはとんでもないクソクエ来ることはあるけども パズドラはエリア入った瞬間死んだり、ランダム要素による対応不可の完全詰み状況がそこそこな頻度で起こり得るのが良くない、楽しませようみたいな気概を感じないんだ。 称号チャレに関してはストレスチェックと持ち物検査と並行して制限時間による急かしもあるからミスの遠因にもなるし、エンドコンテンツにしたってそういうんじゃない感がある

モンストは人それぞれのやり方で全部変わってくるからっていうのがデカイかなー 例えば、適性はあるけどPSが無くてフォーサーで8の字とか出来ない！って人もその人なりのルートで攻略ができるからね。(薄く縦とか横でズレて行って少しずつ削るとか)負けてもどうすれば良かったのかとか必ず自分に原因がある訳だしそこを考えて次に活かすことができるし、運極にしてる人のやり方を調べたりとかプレイヤーの自由度が高いからモンストは人気なんだよね

コラボ中なのに自社イベント盛りまくって、公式サイトのコラボのバナーが端に追いやられてる時点で、初動の集金道具としか見てない

モはギミックを利用させてて、パはギミックがただの嫌がらせなのがいけないなぁ。gwチャレンジのHP半減とかラクスのマッチポンプにしか見えないし金がちらつく

覚醒無効！消せない！→5T回転の覚醒スキルポチー 属性ダメージ吸収！→１or２ターンの吸収スキルポチー 道中基本１、２パンを１０体くらい繰り返し、陣を決められた形に変えてL字四角だの作るだけ これダンジョンの個性ないよね😅

昔のパズドラは落ちコン運ゲーとかで楽しめたんよなぁ

パズドラやってると敵のギミックに何度もセコッって思うし書いとけよって何度も思う。対策スキルないと詰みだからゲーム性もクソもなく持ち物検査と予習が9割

パはなんてコラボでいいの引けたわでパーティ組んで高難易度行くと毎回初手先制即死で萎えるんだよね モンストの場合クソうざいギミックはあるけど（ラウドラとかラウドラとかラウドラとかラウドラ） それもちゃんと技術さえあれば普通に勝てるからいいよねって思う

黎絶全部が初見だと最適４体でもゲームオーバー待ったなしな難易度なのに 慣れてきたら降臨キャラ１体入れまでならなんとかいける絶妙な難易度設計なのが 『強くなったなケンシロウ』と心の中で言ってもらえる気がするラオウポジションなんよ 上達が実感出来るから楽しい。

ロヴァーもアジテータもアレスターも楽しいのに何故フォーサーと比べると微妙な評価なんだろう？

黎絶はまだまだ様子見でいいんじゃないかな 正直ソシャゲの1部ユーザーは悪い意味で事を急ぎすぎな気はする フォーサーが人権になりそうとは言われているけど、まだまだ予想の段階なんだし

パズドラのモンストに無い明確な要素としてストーリーダンジョンがあるんだから、コラボストーリー作って既存のモンスター達と掛け合いさせればいいのに。 そうしたらパズドラキャラに愛着持って定着する新規層も増えそうだし、ストーリーダンジョン活かしてほしい。 高難度はしばらく作らなくていいから、設定面に力入れてほしい。

２個目のマシュマロはデビルズ・アドボカシーやね。意図的に反対意見を言うことで議論を活発にしてる

パズドラの吸収の話だと、代表的なソティスは害悪ではあったけどギミックとしては良かったと思う。 「ダメージ調整して突破してね」っていう、コンセプトも感じられたし… ただ、いつからかダメージ調整じゃ倒せない吸収範囲(敵HP5000万、吸収100万)とかが出始めてから本当にクソギミックに成り下がった…

ラウドラバリアとかレーザーベースとかラッククローバーの割とヤバめのギミックが全部の難易度のクエストに導入されたら多分今神クエとか言われてるどのクエストもクソになれるよ。

即死ばかりのゲームと言えば例えばアイワナなども該当しますけれど、ああいう死にゲーって1プレイの回転が早いから即死ばかりでも快適にプレイできるんですよね。 1プレイの準備に時間がかかるくせに即死があるから嫌われる。

パズドラはガチャ引いたらイベントの9割が終わるのをどうにかしない限り、虚無ドラって一生言われ続けると思う

多分パズドラ運営は取り敢えずガチャを引いてくれればそれで良いから、コラボイベントは力入れてないんだよな。他のゲームみたいにミッションとかすれば良いのに。

パズドラはそのコラボならではのものがあまりにも少なすぎる だからその作品のことも興味を持てない 転スラコラボで大賢者要素が出てこないってどういうことよ

パズドラの高難易度最近やり始めたけどマジで長いなぁと感じる。

ハロウィンパイモンの販売みて集金の仕方にげんなりして、サービス初期から遊んでたけどアンストしちゃった。これからはパの炎上だけ楽しく観測させてもらいます

モンストは回避の要素があるんですな パズドラに無いのコレで、耐性が存在しないものは特にで必中で貰って消耗を強要される このゼロイチのゲーム性もまた理不尽に拍車をかけてて、運営が…かれこれ4・5年前くらいからコントロールを失い続けてる要素の1つとも思ってます

ギミックと対策スキルで納得いかないこと。 いつの間にかコンボ吸収無効スキルとか出てるけど、 そもそもどうしてコンボ減少をコンボ加算で上書きできないんだろう？ パズドラは攻撃力も回復力も操作時間も目覚めその他ギミック上書きできる仕様なんだから、 同じ理屈だとコンボ減少も上書きできなきゃおかしいと思うんだけど。

批判されてたクエストを比べるのが手っ取り早い。モンストだとロヴァーかな。接待ゲーだからってのは置いといてギミックが奇怪すぎたからだよな。でもモンストの挑戦する姿勢は感じられるのが良かった。 パズドラはギミックが不意打ち大ダメしかないし工夫が感じられない。

フォーサーは必須ではないけど持ってて損はないくらいの立ち位置だからな パはコラボですらあんな壊滅難易度で代用効かないキャラがいたりするから文句くらい言いたくなる、何だよ特攻5倍って

モンストは数手ミスっても挽回できる可能性はあるけど、パズドラは一手ミスれば致命傷だもんね

パズドラは単純に必要キャラ数が多すぎる 昔は強いパーティ1個作れば大抵のダンジョンはクリア出来る感じだったけどそんな時代ではないし逆にモンストはクエ1個で考えればキャラ4体でいいから挑戦意欲も湧きやすい ただフォーサー神クエはちょっと理解に苦しむ

モンストはレシートがないってのが面白さでしょ 動画みて角度の勉強したり、思考回数で勝ったりとプレイヤーの工夫の面白さがある パはレシート通りやれば勝てる

パズドラ一番の失敗は指延長や指減少だと思う。古くはイザナミ

パのギミック＝嫌がらせと言う印象が強すぎる

ダメ吸収の理解度足りんマシュマロやね 落ちコン無効も無い環境でダメ吸収なんて 運で良くも悪くもコンボ(火力)が伸びるゲームなんだから プレイヤーのpsで対策やりきれないしストレスしかなかったよ

新千手、案の定ガンダムを露骨にメタってて相変わらずだなぁと感じた 山Pのあの発言は嘘だったのか…

最後のマシュマロのコラボ内容の件、 他にもイベントのマンネリ化(どのイベントもやることが変わらなすぎる)もあるでしょうね。 前の三大大型コラボのマーベル第2弾/ワンピースではコロシアムを初追加したってだけで当時は褒められたのに、 今では褒められる要素では無くなった(不評だからではなく、ただ飽きただけな)のがその結果です。 ちなみにブルアカの場合、 イベントのミニゲームが主に｢カードめくり/おみくじ/その他(シューティングゲーム/バンド育成など)｣がありますが、"そのミニゲームが前イベント時のミニゲームと被らない"ようにしていました。 また、イベントのチャレンジステージをイベント開始の翌日に開催(これはASAHIさんが言ったイベントを1日だけで終わらせないように)し、 かつそのチャレンジ内容(パズドラで言うところの昔のチャレ9)を"前のチャレンジ内容と被らない"ようにし、マンネリ化防止に努めていたのだと思います。

パズドラの良さである「パズル」を殺した時点から面白さがなくなり、そこから永遠に坂を転げ落ちてるゲームって感じ…

パズドラは覚醒出したことが戦犯じゃない？ あれで使えるやつ使えないやつが露骨に分かれて、火力覚醒も中途半端なら無いのと一緒とか。単純な掛け算で火力が決まるようになってるのもインフレさせるしかない原因だし。

時限爆弾解体ゲームの違い

モンストの高難易度 馴れとキャラ持ちが良いとわりかしクリア出来る。 とは言え前述にもあるようにキャラがいないと始まらないので面倒。 パズドラの高難易度 無理の一言。 キャラが揃ってようが何しようがステージギミックがモンストの比じゃないほど多い。 キャラもモンストと同じく集めてからが始まりだがパズドラはそれ以上に始まらない。 更には1つのミスでほぼ一撃死なのでやってる方もたまったもんじゃない。 攻略方法？そんなものは無い。

フォーサーでフー倒してイラプションに飛ばされるのは納得できない

ロヴァーがクソクエ扱いされてるの個人的に納得いかんのよな...初日はマジで運ゲーとしか思えないほど難しかったからその印象が拭えていないだけな気がする... 新春キャラなんて大体の人が一体は引いてるだろうし、マルチでやる際にも一強環境の方が人集めやすい イレバンがあるとはいえアジテーターみたいにそれで即死するわけでも無いし、そこまでクソか？

ロヴァーはクソクエだけどな

黎絶のフォーサーではちょっと納得出来ないんで、別の高難易度で例えてもらうと助かります。(天魔の空中庭園とか...) フォーサーについてはスー、フーの1ミスがパズドラの高難易度でワンパンされた時のストレス度と同じなんで😔

フォーサーというか黎絶もなんか当時は実装前から不満だの炎上だの言われてなかった？ モンストやってないから深くは知らんが、そっから評価一転したんだな。

フォーサーって神クエって呼ばれてたの！？ 普通にクソクエだと思ってた。

思考が介在するだけでゲーム体験の楽しさっていうのは跳ね上がるよね。モンストは基本的に常に思考の余地がある一方、パズドラはほぼ無い。それが差ができた大きな要因じゃないのかなと思うな〜。