기독교와 이슬람교의 어색한 동거? 중세 스페인 이야기! 

무어라고?

​@@Sprise ㅋㅋㅋㅋ

입 다무어

인재유출이 컸죠.. 이베리아 반도에서 살고있던 유대인들을 이슬람인들처럼 다 추방시켜 버렸으니 그 유능한 유대인들이 영국과 프랑스 독일등 다른 지역으로 옮기면서 스페인의 전성기가 영국과 프랑스로 이어진 듯

@@user-fn9cq4kb4h 프사와 닉네임...귀하군요

논문 참고하신 거 맞음. 레포트 작성 땸에 흑사병 관련 논문 찾아보니까 있더라고;

먼나라이웃나라

먼나라 이웃나라는 ㄹㅇ 이지

영상참고란에 참고자료 보세용

독일어 하시니까 우리가 알 수 없는 논문도 많이 보실듯

다 알면서 왜 물어봐요ㅋ

멜라닌이 부족한데 일조량 높은 지역에서 살면 피부병 걸릴 확률이 높아집니다. 이탈리아, 스페인, 그리스 사람들이 북유럽보다 검은 편인건 자연선택된 결과고요. 포르투갈은 다른 남유럽보다 더 검은 편입니다. 이건 적은 인구수에 비해 뱃사람들이 많아 인구수 유지를 위해 모로코쪽과 통혼이 많아서 그렇습니다.

하플로그룹에서는 동일하다고 나옵니다

@@ikeresin 하플로그룹에선 아랍인들과 이베리아 남부 지역 사람들이 동일한 인종으로 나온다구요??

저도 늘 궁금했어요. 스페인 가봤는데, 라틴계 같은 용모더군요

흥미로운 질문인데 대댓이 없어서 제가 찾아서 시간순으로 대략 정리해봤어요. 출처는 영문 위키백과(Hispanic Marches, Catalan counties, County of Barcelona, Crown of Aragon)입니다. 제 영어실력이 뛰어나지 않아 오역이 많을 수 있으니 시간이 되신다면 가급적 원문을 찾아보시는 것이 좋겠습니다. 1. 무슬림 지배 : 711년부터 시작된 우마이드 왕조의 알-안달루스 정복으로 까딸루냐 지방에도 이슬람 행정기구(Walis)가 설치됩니다.(이슬람 세력은 피레네 산맥 너머의 프랑스 남부까지 침투) 2. 프랑크 왕국의 반격 : 샤를마뉴 대제가 781년 아들 Louis the Pious를 아키텐 왕국의 왕으로 봉하고, 785년 지로나 정복을 시작으로 피레네 산맥 남쪽으로의 정복이 시작됩니다. 801년엔 핵심 도시인 바르셀로나 백작령을 점령하였고, 그 전후로 아라곤&카탈루냐 지역에 많은 성채를 세워 방어하였습니다. 이 성채 지방들을 Hispanic Marches, 스페인어로 Marca Hispánica라 부릅니다. (사족 : 여러 블로그나 나무위키에 실린 한국어 번역에서는 이를 '에스파냐 변경백'이라 부릅니다. 변경백의 영어 표현은 Margrave지만 비슷한 뜻인가 봅니다.) 3. 자치권 : 이들 지역들은 처음에는 를 이루고 있었으나, 상속권을 강화하고자 하는 변경백작들과 왕국의 관계는 좋지 않았으며 왕권의 약화가 겹쳐 점점 자치조직이 되어갑니다. 이 자치조직들을 Catalan counties라고 부릅니다. 9세기 말의 바르셀로나 백작 Wilfred the Hairy(?~897)는 여러 county들을 통합하였고, 사실상 이때부터 Catalan counties는 County of Barcelona로 통합되어갑니다. 988년 서프랑크에서 카롤링거 왕조가 단절되고 카페 왕조가 뒤를 잇자 당시 바르셀로나 백작 Borrell II(?~993)은 '충성서약을 하러 가지 않는 선택'으로 사실상의 독립을 선언합니다. (사견 : 위키백과의 문맥으로 보아, 이 사건 이후 서프랑크 왕국도 왠지 이 지역에 대한 지배를 굳히기 위한 노력을 하지 않은 것으로 보입니다) 3. 아라곤 왕국과의 통합 : 1137년 바르셀로나 백작 Ramon Berenguer IV(당시 24세)와 아라곤의 여왕 Petronilla(당시 1세!!)의 약혼과 1151년의 결혼으로 두 국가가 통합하였고, 둘의 아들 Alfonso II가 왕국의 이름을 아라곤 연합왕국((영)Crown of Aragon, (서)Corona de Aragón)이라 칭합니다. 경제적으로는 바르셀로나 백작령이 더 부유했으나, 아라곤 왕가가 더 높은 작위를 가졌으므로 왕국의 공식적 이름은 '아라곤'이 되었습니다. (사견 : 계급 차이는 나지만 경제력 차이가 있기 때문에... 수직적이 아닌 수평적 통합이라 보여집니다.) 참고로 아라곤 왕국의 역사는 다음과 같습니다. (영문위키 + 나무위키) 처음엔 까딸루냐 지방과 같이 Marca Hispánica로써 프랑크 왕국의 봉건계약 하에 있었으나 바스크족이 반란을 일으켜 점령하고 팜플로냐 왕국을 세웁니다. 팜플로냐 왕국은 성장하여 11세기에 나바라 왕국으로 이름을 바꾸고 산초 3세의 통치하에 전성기를 맞이하지만... 그놈의 분할상속 때문에 왕국이 4개로 쪼개집니다. 이 중 하나가 아라곤 왕국입니다. (나머지는 나바라, 카스티야, 레온) 위에서 적었듯 제 영어실력의 한계도 있고, 또한 위키백과라는 단일 출처의 한계로 인해 오류가 많을 수 있습니다. 전문가분이 나서주신다면 더욱 좋겠습니다. 또한 스페인어에는 아랍어의 영향이 꽤 남아있는 것 같네요. 역시 위키백과에서 라고 검색하시면 엄청나게 많은 예시가 나옵니다. 전 스페인어를 몰라서 이만...

=요약= 1. 아라곤과 까딸루냐 백작령들 사이엔 별 관계가 없었음. 까딸루나 백작령 중 바르셀로나 백작령이 나머지 까딸루냐를 다 먹었고, 바르샤 백작령과 아라곤 왕국이 합쳐서 아라곤 연합왕국이 됨. 2. 스페인어에는 아랍어 영향이 많이 남아있음.

@@kimjmable 친절한 답글 정말 감사드립니다. 고생이 많으셨겠네요.

아랍어의 al이 스페인어의 el로 변한 거 같음

아랍어의 잔재가 현재 스페인어에 꽤 남아 있죠.. 대표적 단어로 쌀...arroz ,alcohol... 이런거

흥망성쇠 나름 흥미로운 시도였죠 피락시스가 돈독이 올라서 확팩가격이 본편이랑 맞먹는것만 빼면...

@@999masijjyeong 그건 문6... 문5는 바닐라, 신과 왕, 멋진 신세계의 3부작으로 황금기 '밖에' 없었고 저 그래픽이었습니다. 문6은 암흑기와 정상기, 영웅기가 추가된 흥망성쇠 확팩...은 확실히 값이 너무했고, 나중에 나온 몰려오는 폭풍까지 세트메뉴로 사야 그나마 제값을 하는 작이죠. 쨌든 문6이 아닌 문5 그래픽입니다 저건.

너무나 재미있게 설명 고맙습나다.

근데 오늘날 민주당하고 국힘 보면 서로 없어져야 할 대상임,ㅋㅋ,ㅋㅋ

영단어 conquest의 어원이 스페인어 콩키스타 인가요?

석유나오기 이전ㅋㅋ

저땐 유럽이 더 미발달 즉 미개했음ᆞ 중세 중기 전까진 농업생산만 해도 원래 평야에 로마때부터 관리를 좀 하던 현 프랑스 지역 외는 독일은 광산이 많이도 반대로 채광 전에다가 그 외 지역도 습지가 많아서 당장 농사 짓기도 그렇고 인구도 적어서(로마 말부터 안정 될려고하면 게르만족끼리 치고박고 마자르에 바이킹에 원확 자주 들락거려서ᆢ 이게 정리되기 전엔 뭐ᆢ) 생각보다 생산량도 기본적으로 딸림ᆞ 애당초 신성로마제국이 원탑이던 프랑스를 중세 중기부터 비비며 압도가능한 시점이 된게 오토 대제가 마자르족을 족치면서 신성로마제국의 뿌리가 내리기도 하고 습지가 매꿔지며 재법 괜찮은 농지가 되면서 쓸만한 광산들도 많이 채광하던 중기부터임ᆞ(사실상 라인발트-팔츠와 인근 지역 일부 즉 로마의 최전선에 해당되던 부분 외는 낙후됬음ᆞ독일은) 그런데 북아프리카는 로마때부터 관리된 관계 수로 시설이나 개관시설이 아직 유지되던 때라서 오히려 인구는 더 많고 농업생산력도 좋았음ᆞ

@Your future president 안그래도 여기에 마자르족에 바이킹에 아주 그냥ᆢ(좀만 안정될려고하면 샤를마뉴 사망 이후 상속권 문제로 3국으로 나눠서 상속했드만 셋이 더 차지하겠다고 투닥거리는 거 같은 일이 자꾸 발생ᆢ) 거기에 봉권제 특유 구조상 지들끼리도 대영주들 잔득 모여서 몇천명 몇만명 투입하는 캠페인급 전쟁은 아니더라도 몇십명 몇백명 규모로 동네 패싸움보단 규모가 커도 투닥거리는 짜잘한 영주들 쌈도 많죠ᆞ 당장 카노사의 굴욕 원인 중 하나가 하인리히 3세 시절 지 통치를 위해서 세습이 법적으로 안되서 사후 영지 권한이 다시 자기에게 돌아오는(어차피 당시엔 보름스 협약 전이고 제국교회령 때문에 주교 임명권도 황제가 가지고 있어서) 주교 영주를 잔득 임명해 놓았는데 지들끼리 싸움으로 갈려나갔죠ᆞ 원래는 세속 영주를 견제 할려고 세속 영주랑 달리 자신과의 관계에서 권력이 유지되고 권한 회수도 쉬운 주교 영주들에게 힘을 팍 실어줬더만 세속 영주들이랑 지들끼리 투탁거리다가 정작 자기 아들 대엔 엄청나게 갈려서ㅠ

자원이 없으니까 얻을러규 만날 싸운거 아닐까요

마녀사냥을 많이했던 국가와 지역으로는 스코틀랜드와 독일이 있었죠... 신교랑 구교와 한창 싸울때 생각하면 스페인은 비비지도 못할거같네요...독일지역과 스코틀랜드 그냥 말도 듣지않고 구교를 믿는다는 이유로 죽이고 신교를 믿었다는 이유로 많이죽였죠...

근데 그 말씀대로 에스파냐 이단심문관들이 유명했던 이유가 도미니코 수도회때문이였죠. 도미니코 수도회에서 마녀라는 존재를 만들었고 마녀사냥을 만들어내고 스타트를 끊었으니까요. 근데 에스파냐 종교재판으로 넘겨지는 사례는 많았다하는데 실제로 그 판결이 이뤄진건 얼마 없다고합니다. 그에 반해 독일에 한 지역에서는 1년동안 300명의 사람이 마녀로 몰려 죽었다고 알려져있습니다. 근데 독일에선 돈이 필요했던 건지 뭔진 모르겠지만 부요한 과부들이 많이 처형당했죠...

@@user-ty1uv2ws9o 부유한 과부보다는 돈 없고 힘 없던 사람들이 주 대상이었죠. 부유한 과부는 일회성으로 재산 몰수보다 두고두고 이런 저런 이유로 헌금을 받는게 이득이니까요. 교회의 주 보호대상이었던 부유한 과부조차 피할 수 없었다가 정확한 표현이라 생각합니다

@@user-rq2ip3oz9i 확실히 무조건 맞다고 말씀은 못드릴거같네요 지금은 자퇴했지만 신학 전공을 했을 때 읽었던 책이 뭔지는 잘 기억이 안나는데 마녀사냥을 거의 마녀사냥 사업으로 삼았던 남독일에서는 남편을 잃은 부유한 과부 , 혹은 나이든 늙은이 , 힘이 없었던 귀족들을 많이 고발했다고 읽었던거같습니다. 그중에도 부유한 과부들이 많이 사냥당했다고 읽었던거같구요. 실제로 이들의 자산은 주교들 혹은 영주들이 가져갔거든요. 그리고 여자들이 많이 사냥당했던 이유도 도미니코 수도회에서 이 마녀라는 존재를 만들었던 하인리히 크레이머와 자콥 스트렝거가 주장했던 이론에 의하면 여성은 남성보다 악마의 유혹에 약하다. 이 이론을 주장했었고 실제로 들어먹였죠 몰론 남자라고 마녀사냥을 안당했던건 아니지만... 몰론 도형님 말도 맞습니다. 마녀사냥 기록에 보면 평범한 여성이였던 사람이 집 앞을 빗자루로 쓸고있었다는 이유만으로 마녀로 기소되어서 84회에 걸친 고문과 거짓자백 요구를 했다는 ted에 나왔던 영상도 생각이 나는군요 m.ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-7x5KesH3dzM.html 그 테드 영상이 이겁니다.

@@user-ty1uv2ws9o 네 님말도 맞다고 여겨집니다 실제 남성보다 여성이 많이 죽기도 했고요 - 러시아와 북유럽 제외 - 남독일은 사업인지 광풍인지 뭔가 불면서 부유한 과부들이 많이 죽기도 했습니다 하지만 부유한 과부나 몰락 귀족 등은 그나마 기록이 남아서고 대개는 힘 없는 사람이 죽었으리라 추정하고 있습니다 저들이 죽을 정도며 어마어마한 광풍이라고 해석하는 거죠

732년 프랑크 왕국의 궁재 카롤루스 마르텔에 패, 이후 피레네 산맥 이남으로 격퇴당함..

에스파냐사 전공자가 안 계시진 않습니다. dbpia,riss 에서 스페인 역사 관련 논문 검색해보면 전공자분들 논문 찾으실수 있을겁니다

제 글의 의도는 영국, 프랑스 등 주요한 국가들을 제외한 타국가 관련 전공자가 매우 적다는 걸 얘기했던 거에요. 특히 에스파냐사는 에스파냐어의 언어적 위상에 비하면 국내연구자가 극히 적은 편이죠. ‘전무하다시피’의 의미는 이것을 의미했던 것입니다. 이러한 판단의 근거는 다음과 같습니다. ••• 이 세계(이베리아 반도는 물론 중남미를 포괄)를 연구하는 국내 연구자의 진영에는 그동안 사실상 이렇다 할 변화가 없었다. 포르투갈사 전공자가 없기는 예나 지금이나 마찬가지이다. ••• (황보영조, , 역사학보 제235집, pp.407, 2017.)

결국 돈이죠 ㅎㅎ

사실 유럽에 흩어져 살면서 민족성을 거의 잃었던 유대인들의 민족주의적 정체성을 일깨운것도 나치독일이었고 서방세계와 유대인이 긴밀히 협력할 계기를 제공한것도 나치독일이었죠. 현재의 이스라엘이 유대인에 의한 민족주의 괴물이 된걸 생각하면 만악의 근원이 따로없네요

유대인이 돈과 기술을 갖고 있으니 적당히 뺏고 내쫓는거죠. ㅎㅎ

@@jisungpark8952 저 유대인들은 스파라드 유태인이라 돈많던 부류가 아님.. 돈많던 유태인들은 동유럽에서 퍼진 아슈케나지 유태인들.. 얘네가 금융 무역에 종사한애덜임.

유대인은 땅을 못 가지게 만들어서 농업에 좋사하지 못하고 상업, 금융업에 많이 좋사 했는데 말이 좋아서 금융이지 고리대고 상업도 내가 하던 가게는 유대인랑 경쟁에 밀리기 일수인데 누가 좋게 보겠나요... 히틀러 때문에 유대인이 전세계적으로 동정표 받아서 그렇지 아니였으면 지금도 욕 엄청 먹으면서 살고 있을 듯.

@@kyeongsukim4699 역사에 '만약'은 없는건데, 히틀러가 유대인을 학살하지 않았다면, 유대인들이 히틀러 정권에 적극 협조했을 거라 봅니다. 왜냐하면 유대인들이 당시 독일에서 어느 정도 재력을 많이 가진 집단이라서. 그리고 지금 미국의 IBM이나 코카콜라 그외 이름만 대면 알만한 큰 대기업들이 당시 히틀러 정권에 협조했는데, (이건 인터넷 검색하면 금방 나옵니다.) 이들 기업의 상당수가 또한 유대인들 소유 기업들이죠.