본 영상은 아래의 두 영상을 먼저 보시고 시청하시면 한결 이해가 쉽습니다. [2021. 11. 3] 리니지 라이크형 게임에서 회사가 한쪽편을 들어준다면 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-0RRXw3rfcL0.html [2022. 8. 22] 리니지M 용역 깡패사건, 리니지2M 뒷광고 사건을 보며... 장기 프로모션 광고는 계속될 수 있을까? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ZS_D-_HsbbM.html
약관이 보통 다 비슷하다는 거 보면 대부분의 게임이 그런 의무는 없을 것 같네요 이게 여태까지는 그냥 국룰, 사회적 통념, 암묵적인 룰의 영역이었는데 이번에 NC가 그걸 깼다는 게 문제인거고 판결은 약관에 없으니 법적으로 문제될 건 없다 라는 판결인거죠 중립의 의무가 없는 게임은 거르겠다 라는 결론이면 현 상황에서 안 걸러질 게임이 거의 없을 거라는 거임
판사가 게임을 잘 몰라서 엔씨의 손을 들어주었다고 하기는 어렵습니다. 본 판사가 게임을 잘 안다고 생각할수는 없지만 기본적으로 판사는 증거, 본 건에서는 서류 즉 엔씨와 게이머간의 계약(약관과 공지)에 따라 판결을 내릴수밖에 없습니다. 판사의 납득하지못하는 판결보다 그런 판결을 내리게 하는 엔씨가 준비한 약관및 공지에 집중해야할것같습니다. 법적싸움은 상식도 중요하지만 서류 및 증거가 최우선입니다. 어쩔수가 없습니다.
사실 결과는 그리 중요하지 않습니다. 이게 실제로 발생한 사실이라는 것이 밝혀진게 중요하죠. NC는 안그래도 나락으로 가던 이미지를 탈피할 수 없게 되었습니다. 오히려 패소를 하고 진정성 있는 사과를 하고 앞으로 그러지 않겠다고 해도 모자랄 판이었는데 말이죠. 앞으로 나오는 NC의 모든 P2W 경쟁형 게임, 간접광고를 요청하는 순간 이 프레임에서 벗어나지 못하게 될 겁니다.
진짜 다크나이트 같은 판결 아님? 이겼는데 이긴건지 모르겠다. 한 마디로 게임사가 어떤 횡포를 해도 유저는 보호 받지 못한다는 의민데 누가 엔씨겜 리니지라이크 게임하려고 하겠음? 물론 그래도 할 사람이야 하겠지만 그래도 파이는 엄청나게 개박살 나겠지 그리고 이런 인식은 최소 5년은 갈테고
음.. 지엽적인 부분이긴 한데 판결문에 나온 피고가 중립을 유지할 의무가 없다의 중립은 유저분들이 사용하시는 중립이라는 개념과 맥락상 동일한 개념으로 쓰인게 맞는것 같은데 약관에 나오는 게임세계의 보호와 게임세계의 질서와 게임성을 유지하는 것이 유저들이 말하는 중립을 지켜야 하는 것과 같은 의미인지는 논의의 여지가 있는 걸로 보이네요 저는 판결에서는 약관의 저 문구와 중립을 지키는 것이 같은 의미는 아니라고 본 것으로 이해되네요 그리고 당연히 게이머의 입장에서는 게이머들이 이해하는 그 중립을 게임사가 지켜야하는걸로 이해가 되겠지만 법적으로 그런게 성립이 될 수 있을지는 의문이고, 일단 법에는 그와 관련해서 정해진게 없기때문에 중립을 지킬 의무가 없다고 명시한것 같구요 추후 법에 명시되어있지는 않은 중립 의무가 게임사에 어떻게 발생하는지를 논리적으로 증명하는게 판결을 뒤집을 수 있는 핵심 논지로 보이긴 합니다 다만 그 중립의무라는것이 모든 게임에 일의적으로 적용할 수 있는것은 아니라고 보이고 이 사건 게임물과 유사한 전쟁게임 종류 등에 한정될 것 같기는 한데 중립의무가 설사 존재할 수 있다 하더라도 그것이 적용되어야 하는 게임물과 아닌 게임물의 차이를 어떻게 설명할지도 고민이 좀 필요해보이기는 합니다 맞게 이해했는지는 모르겠습니다 :)
게임의 소유권이 회사에 있기에 모든권한에 있어서 정보를 공개하거나 공정한 운영을 할 의무는 없습니다. > 판결의도 세력간의 싸움이 일상화된 게임에서 적어도 게임사의 외부적인 개입은 없어야 한다. > 유저측의도 결국 소유권 문제로는 해결이 되긴 어려워 보이니 배임이나 사기, 허위광고 같은 유저들의 과금을 유도했다는 식으로 대응하는게 가장 빠르겠네요. 매출이나 수익 공개청구도 가능할테니....
판결문 같은 거 볼 때마다 느끼는 건데 피고가 악의를 갖고 지속적이고 계획적으로 저질렀냐 아니냐를 법원은 굉장히 중요시 하는 경향 같네요. 즉 지속적이라도 악의가 없거나 계획성이 없으면 유죄가 잘 안 나오고, 악의가 있더라도 지속적이지 않고 계획도 없으면 또 감형이 팍팍 되고 이런 느낌. 피해자의 피해 정도는 전체에 비해서 그렇게 큰 부분으로 보지 않는 달까 ㅋ
실장님,요즘 원신 bm을 차용한 게임이 많이 나오고 있습니다,명조,별되2,페르소나 더팬텀등등 있죠,한번 제대로 원신식 bm의 특징,명과 암을 분석하시는게 어떤가요 물론 예전에도 한번 분석하셨지만 그때는 원신식 bm이 처음 등장해서 분석하셨죠,하지만 요즘에는 원신식 bm을 차용한게임이 많이 나오고 있습니다,그때는 원신 하나만 놓고 분석하셨다면 지금은 여러 게임들로부터 더 깊게 분석할수있지 않을까요? 이 댓글을 보실지 모르겠네요
@@Xbbcs 그럼 왜 요즘 게임은 대부분 원신식 bm을 따라할까요? 블아, 니케,페그오, 우마무스메식 bm이 아니라요. 단순히 원신이 돈을 더 잘 벌어서 그럴까요? 굳이 원신식 bm이 아니더라도 블아, 니케, 우마무스메처럼 돈은 벌수 있는데요. 오히려 원신식 bm때문에 더 욕을 먹는것도 있는데요.
일단 원신식 BM이라는 것 자체를 본인이 어떻게 해석하고 있느냐에 따라 달라질거같은데요 일단 나혼렙을 예시로 들었지만 나혼렙을 해본 입장에서 원신식 BM으로 전혀 느껴지지 않았어요 이유를 들어주자면 각종 월정액 패키지만 3개, 저렴한 구성의 패키지부터, 일일과금, 뽑기권을 좀 더 주는 패키지 구성등 나혼렙의경우 패키지상품을 내거는 BM을 채택을 더 많이했죠 뽑기 방식 자체가 원신처럼 80회 SSR확정에 반천 천장이 도입되어있다는것 제외 거의 모든 부분에서 원신식 BM과는 차이가 많았죠 예시를 들어주셨던 것 중 블아, 니케, 말딸을 해봤으니 이것에 대해서 예시를 들자면 블아와 말딸은 메인 컨텐츠가 유저와의 경쟁입니다. 명함 하나를 따는 것 자체는 원신식 BM보다 가격이 저렴할지언정 기본적으로 고돌파를 요구하는 케이스가 많습니다. 말딸의 경우 기본 풀돌이 아니면 사용하기 힘들고, 블아의 경우 서포터로 메인딜러가 아니면 못해도 전1, 메인딜러의 경우 전3까지는 거의 필수로 들어가는데 각 컨텐츠마다 사용되는 메인딜러가 많기 때문에 모든 총력전을 플레티넘을 달 생각이라면 엘레프가 모이는속도에 비해 엘레프를 소모하는 속도가 빨라서2~3천장을 치는경우도 적지 않죠 반대로 원신식 BM을 채용한 원신이나 명조같은 게임들은 싱글플레이 기반이고 유저간의 경쟁요소가 없죠 그러다보니 고돌파의경우 유저 본인의 만족도에 따라 선택할 수 있는 형태죠 그러다보니 원신식 BM이 비교적 돈은 많이 땡기는데(각종 패키지를 판매하지 않아서 깡원석을 질러야하는 경우가 많음), 유저들이 인식하기에 맹독성과금으로 보지 않는 마지노선으로 보여지니 많이들 채택하는거겠죠 반대로 유저간 pvp나 경쟁요소가 존재할경우 원신식 BM은 문제가발생합니다. 캐릭터의 애정도와 자신의 만족감으로 과금을 선택할 수 있던게 경쟁을 위해서 필수적으로 가져가야하는 형태의 압박감으로 다가오고, 이로 인해 고돌파를 요구하게 되면서 과금에 대한 부담감이 높아지죠 그러다보니 말딸이던, 블아던 경쟁요소가 있다보니 확률은 비교적 높게 세팅해서 천장까지 한개정도는 먹을 수 있을정도의 확률을 세팅해두는거구요
@@lss9809아니 제말은 누가 따라하던 말던 실장임이 분석하셨던 때의 원신bm과 지금의 원신 bm이 차이가 있는지 물어보는거에요 아무 차이도없는데 실장님이 다시 분석하시지 않을것같아서 님이 혹시 그때와 지금이 뭔 차이가 있어서 분석을 해주셨으면 좋겠다 이거까지 써야 실장님도 생각은 해보죠
솔직히 이야기해서 과금에 대한 자기 결정권은 충분히 존중되고 있다고 생각합니다... 어떤 효용성에 대해서 계산을 하고 판단을 내리는건 소비자에게 주권이 있다고 생각합니다. 주권에 대한 권리는 소비자에게 있으므로.. 과금 액수가 너무 비싸거나 문제시 되는 회사의 제품이 효용성이 떨어진다면.... 과금 안 하고 소비 안 하는게 맞다. 라고 생각합니다만... 이건 경제학의 원론적인 부분에서 접근해보면... 이 사태가 좀 어떤 면에선 비이성적인 면이 보이기도 합니다. 매몰된 비용이 아쉽고 기분이 좋지 않다는건 이해는 합니다만... 여태동안 여러가지 사건들을 겪고서도 해당 게임사가 제공하는 서비스를 소비하겠다는건.. 이제 와서는 유저 개인의 문제게 지나지 않는게 아닌가 하는 생각이내요. 물론 오랫동안 매몰된 게임에 투자한 자본이 아쉽긴 한다만... 주식에서도 너무 바닥으로 떨어진 주식은 손해를 보는 한이 있더라도 정리 하는게 맞을 경우도 있으니... 더 많은 비용을 투자하기 이전에 한번쯤은 소비자들도 고민 해 보시는게 맞다고 생각합니다.
법이 커버 못 하는 부분을 무지성 판사 탓 하는 채팅들 진짜 너무 한심한거같음 법정에서 다루는 안건이 게임 말고도 분야만 따지면 도대체 몇 건일거라고 생각하는거? 판사는 법리에 맞는 보수적 판단을 할 뿐이고 몇몇 채팅들이 원하는 현실적 감성적 주관적 판단을 대변하라고 양측에 변호사가 있는 겁니다 ㅋㅋㅋ 보다보니 판사 AI 얘기도 나오는거 같아서 어이없는데 판사가 AI화 되면 ㅈ되는건 100% 역할 구분조차도 못하는 법도 잘 모르고 힘도 없는 일반 사람들임 ㅋㅋ
이런일 있어도 당장 리니지 매출이 떨어지진 않겠죠. 근데 신규게임 런칭할 때 분명 영향 미칠텐데 참.. 게임 완성도가 떨어져도 게임사를 믿고 과금하고 나중에 더 좋은 퀄리티로 보상 받는 사례가 있는 반면, NC는 그 반대 혹은 더 최악의 사례가 점점 되어가는거 같아요. 물론 미래는 모르지만, 이게 국내 대표 게임사라는게 참
게이머 입장에서는 납득하기 어려운 부분이지만 결국 계약서 상에 확실하게 과금하라는 조건이 없다는 점이 컸던 것 같습니다. 심증은 확실하지만 이것은 결국 심증이지 확실하게 입증했냐라고 하면 게임을 잘 모르는 판사님 입장에서는 그렇지 않다고 본것 같아요. 일단 광고방송이라고 명시한 이상 당연히 엔씨의 돈을 받은 것임을 타 게이머들도 알았다고 본 것 같고요. 돈 안쓰면 광고를 안줄거 아니냐에 대한 반박은 아마 "게임사 입장에서는 당연히 우리 게임을 좋아하는 사람에게 광고를 주는 것이다."라고 하지 않았을까 싶습니다. 판결이 맘에 든다가 아니라, 아마 이러지 않았을까 하는 추측입니다.
이 판결으로 고래유저들이 안빠지더라도 그들이 계속 잃어가는게 있음 엔씨의 미래임ㅋㅋㅋ 가장 소중하고 중요하게 이어나가야하는 그것을 잃고있음 지금 40~50대 기성세대들이 병들고늙어 게임유저로서 이탈하고 현재 mz세력들이 기성세대로 나아갈때 엔씨의 이미지와 미래는 어둡다. 그들이 어떤게임을 만들던 해줄사람이 있을까?
54:50 게임사=심판이고 심판=판사다 게임을 만든 게임사는 유저에게 그 세계를 유지하는 운영자이자 판사인거다. 저걸 안지켜도 되면 판사도 그냥 지 편들고싶은 아무편이나 들어도 되는거냐? 판사는 중립 의무 없냐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 정신나간 판결보소. 판결하는 자로써 부끄럽지도 않나? 뭘 얼마나 처먹은거냐?
NC 는 프로모션을 숨긴 것은 잘못이나 BJ가 프로모션을 이용해서 사람들을 농락하거나 그 농락에 빡이쳐서 현질, 뽑기를 한 것은 유저의 선택이고 NC는 그렇게 하라는 말을 한 적이 없으니 무죄는 맞지 BJ가 농락해서 질렀는데 알고보니 몰랐던 프로모션 이였네 ㅈ같네 소송해야지~ 이거아냐~~ 그냥 꼬와서 소송한거 아니냐고~ㅋㅋㅋㅋ 이건 NCㅈㄴ싫어하는 내가 봐도 무죄 나오는 소송인데...... 역시 린저씨들 빡대가리인건 ㅇㅈ이지~
취합니다 와 취해야 한다 는 달라서요...의무가 있다고 약관에 박아 놨어야.....원고가 승소할 수 있는 것 같은데요...... 그래서 법이 알고 보면 참...ㅎㅎㅎㅎ 암튼 잘 보았습니다. 앞으로 유저들은 '게임사는 중립의무가 있다'라고 약관을 박은 게임만 해야 겠네요. ㅎㅎㅎ중요한 약관 커다랗게 홈피에 약관 공시하라고 주장해야할듯.+그래서 법적으로 인과관계 증명하기 어려워요.ㅎㅎㅎ
밝혀진건 리니지류를 하는 사람은 이젠 진짜 호구다가 되버렸다는거 여태는 취향과 매몰과 대체불가 이렇게 했는데 통하지가 않음 이겨도 져도 nc한테 이득은 없다만 이겼다는게 더 악랄한 회사라는 이미지만 더 가져가는듯 복잡한 구조를 설계해서 판사를 이해시키는게 가능할까 모르겠음
게임 이해도가 너무 높기 떄문에 법리적인 해석만 따지는 제 3자의 입장을 더 이해할 수 없을거 같긴 해요 증거와 데이터, 계약 약관에 의거하여 해석 할 수 밖에 없기 때문에 대기업에서 법무팀이나, 법무법인과 긴밀한 관계를 이어가며 약관 작성과 계약서 작성관련 업무를 더 철저히 하며 단어 하나하나의 의미에 골몰하죠 자료 관리도 불리한건 없앨거예요 약관, 계약서 관련 업무 할때 단어 하나의 해석으로 법무팀과 몇시간을 고민했던 기억이 나네요 당연히 문제 될 애매한 표현에 대해 다각적으로 검토하며 조금이라도 다르게 해석 될 여지가 있을 것에 대해 빼거나 조정하는건 필수 업무입니다. 약관에 거론되지 않아서 아예 생각지 못한 피해가 있는 경우가 꽤 있거든요 당연히 김실장님이 말씀하시기 이전에 약관은 여러가지 함정으로 다 작성해 놨을거예요 이제까지 사람들이 안봤을뿐. (이게 옳다 라는게 아닙니다) 고액의 광고비가 들어갔던 말던 실제로 그걸 어떻게 썼다, 그걸 요구했던 자료가 있나 없나 이런거 없으면 아무리 리니지가 이렇고 상황이 이렇다 하더라도 먹힐리가 없어요 결국 잘 안다 라는 입장에서 추측하는 정황일 뿐이니까. 정황이자 추측입니다 사실이 아니에요 더 정확한 데이터를 들고와서 들이미는 수밖에 엔씨에서 리니지2m을 주체적으로 놓고 계약을 하지 않았다면 당연히 법리적으로 그건 문제삼을 필요가 없다고 생각할 수 있죠 요구하지 않은게 사실이니까 게임사에서 미안하다 죄송하다 보다 오류다 라고 공지하는 것과 같은 맥락입니다. 중립에 대한 의견은 결국 원고 측에서 납득시키지 못한거죠 머 넥슨 승소하신 분에 대한 거만 봐도 복잡한 시스템을 이해시키는데 엄청난 시일이 걸렸는데요. 그렇다 한들 중립이라는 단어에 대한 해석도 피고 측에서 어떻게 해석하느냐에 따라 달라져서 어떻게 될지..? 게임에 대해 더 안다 한들 그래서 왜 그만두지 않았는가? 라는 의문은 당연히 들거예요 법조계에서 왜 그들의 마인드를 이해해야 할까요? 도박과 같이 비유되는데요 왜 도박을 그만두지 않았어요? 라고 묻는것과 비슷한 질문이지 않을까 싶어요 프로모션이 문제가 있어도? 소송을 해도? 게임을 알면 돈을 쓸 수 밖에 없다 이 입장 또한 중립적이지 않고 한쪽의 입장이죠 왜냐면 엔씨에서 그런걸 요구하지 않았으니까요 그렇게 해석하는 건 결국 소비자의 자의적 해석입니다. 강매하지 않았으니까요(직접 요청한 사실이 없으니) 리니지 라이크나 메이플에나 언제나 발목을 잡는건 그들 스스로입니다. 핍박을 받더라도 계속 그 상품을 구매하는 것에서 정말 그들이 피해를 받은 것이 맞는가? 에 대한 의문이 들 수 밖에요 유저들 모두가 피해자라고 하지 않는이상 사실 완전 제 3자가 이해하기 어려운 괴랄한게 그쪽 게임계의 상황아닌가 싶습니다. 결국 유저들 스스로 뭔가 해야 하는데 그게 어려운 상황인 리지니.. 새삼 참 대단하네요 김실장님은 유저가 잘못한게 아니라고 예전부터 말씀하셨지만 그거 그떄부터 전 아니라고 생각했거든요 유저가 잘못한게 많다고 전 여전히 생각합니다. 이익을 창출하는 게 존재이유인 기업이 수요에 따라, 소비자의 니즈에 따라 전략을 세우고 변화해 온것입니다. 그 수요... 누가 만들었죠? 살아 숨쉬는 제품인 실시간 라이브 게임. 소비자인 유저와 게임사가 같이 만들어 가는 특이한 제품이죠 유저의 책임은 너무 커요 이 재판의 원고 패소는 제대로 설득할 상황과 증거를 못만들었고 결국 먹히지 않았다 입니다. 2심은 원고측에서 좀 더 철저히 자료를 만들어야 하지 않을까 싶네요 게임의 정서를 파악할 수 있게.
진짜 저런거 승패소를 떠나서 당연히 믿음으로 써 지켜져야 하는거라 걍 10만원이면 걍 가져가세요 할줄 알았는데 ㅋㅋㅋ 악에 받쳐서 어떻게든 승소해서 자기들은 문제 없다라고 자위질 하면서 믿음 잃은 유저들한테 봐바라 우린 잘못 한거 없다 하려는게 진짜 역겨움. 도박장 운영한다 생각하는거 아니고서야 경쟁 게임 운영하면서 중립을 지켜야하는 운영사로써 믿음을 잃는다는게 어떤 의민지도 모른다는게 진심...
꼬접이라기보단 강제로 접게되는거죠. 기존 유저중 매몰비용이 큰유저들은 접기 힘들죠. 그러나 장기적으로 보면 이런 내용들이 퍼져서 신규유저의 유입이 없어지면 1인국가에 혼자 왕먹는 꼴이나니 강제로 접게되겠죠. 게임이 점점 망해가는게 매출로도 주가로도 증명되고 있는듯하네요.
왜 소송을 진행하는 와중에도 과금을 계속했냐는 부분은 얼마 전 있었던 2년 + 2년 계약갱신권에 대한 대법원 판결을 연상시키네요 승소를 위해 과금을 멈추면 다 같이 뛰는 마라톤에서 내 캐릭터의 가치가 바닥으로 떨어지고, 내 캐릭터의 가치를 지키기 위해 과금하면 그대로 게임하는 거 보니 별문제 없어 보인다 하고..
엔씨가 공공기관도 아니고 이익 추구를 목적으로 하는 사기업일 뿐 현존하는 게임 관련법만으로는 중립의무 부과나 명백한 위법사항이 있다고 판단하기는 힘들지. 겜이 맘에 안들면 유저들이 게임 다 접어서 망하게 하면 되는 게 자연스런 시장경제 논리 아닌가. 결국 문제의 근원은 린저씨로 대표되는 흑우형 게임 소비자 쪽이라는 게 판결의 취지. 그렇게 당하고도 린라 매출 나오는 거 보면 현실적인 답 나온다ㅋㅋ
재판에선 승소했을지언정 주가 100만원대 찍었다가 현재 20만 초반으로 나락간거 보면 고객 홀대한 값을 톡톡히 치르고 있는거죠.저도 20여년정도 육성한 계정 미련없이 삭제했습니다.근데 NC가 참 영악한게 뭐냐면 계정 삭제 바로 안해줍니다.3일정도 보류 하더군요.항의하니 나중에 복구해달라는 요청이 많아서 그런답니다.삭제 버튼을 눌러도 없어지지 않고 캐릭터가 흐릿하게 표시 되는 컴퓨터 화면을 보고 있노라니 헛되고 헛되니 헛되고 헛되도다라는 말만 머리속에서 맴돌더군요.ㅎㅎ
메이플 큐브사태때 일부 승소만 인정한 이유도 사건 터지고도 지속적으로 큐브에 현질한거 보고 한 판단이던데 일반 상식으로는 꼬우면 안해야지가 당연한거같긴 한듯. 다만 공정성 부분은 신의칙에 따라 인정해줄 부분이 충분히 있지 않나 생각했는데 그런것도 아닌가보네 ㅋㅋ 유저들은 뭘 믿고 게임을 해야할까
일단 법정에서는 P2W에 대한 개념을 확실히 이해시키고 진행해야할듯. 왜인지는 모르겠는데, 판사는 돈 주고 승리를 얻는다는 것에 긍정적인 사람이거나 그냥 이게 왜 나쁜지 모르는 것 같음. 승부차기에서 100만원 낼때마다 10cm씩 더 앞에서 찰 수 있도록 해주고 1000만원 낼때마다 골키퍼를 한 명 더 추가해주는 게임이 리니지인데 이걸 전혀 이해 못하고 있음.
판사가 뇌물을 받은 건 아닐지 참 궁금해지는 판결이군요. 문제가 없다라? 저 구조가? 이 문제를 바로잡을 생각은 하지 않고 이용자를 끝까지 등쳐먹겠다는 의지를 버리지 않았군요. 정말 범죄자들이랑 뭐가 다른지 모를 것들입니다. 말 그대로 Need Cash 로군요.(강도가 돈 내놔 소리를 하는 느낌.)
게임속의 세상은 현실과 다르니 판사가 게임을 몰라도 이런 판결도 나오네요 게임사의 신뢰성실에 기반한 중립 유지의무를 믿고 이를 전제로 게임사를 믿고 게임을 하게되는데 이 신뢰관계가 깨지면 대놓고 슈퍼계정으로 게임안에서 직접적 개입을 해도 된다는거네요 게임사가 아이템 시세조작도 하고 경쟁을 부추기기위해 공성전에 한쪽편을 일방적으로 유리하게 편들어도 되고 직접개입이 법적 문제 소지가 있어 외부 용역깡패를 중단기 용역계약 한것과 다름없네요
