'큰 틀에서 쉬바나가 용을 치는 판단을 하는게 맞다' 가 시작이였는데 왜 이즈가 판정승인지 아쉬워하는분들이 생각보다 많아서 추가내용 올립니다! 티어가 실버~골드이긴 하지만 쉬바나,이즈,세라핀 이 3명한테 치명적일수있는 움직임을 줄수있는 분기점이 많았고 그렇게 했을때 쉬바나,이즈,세라핀이 어떤방식으로든 손해를 입는다 입니다 '닐라랑 럭스를 내가 플레이했다면 어떻게 플레이했을까?' 에 집중해서 다시 보시면 조금 더 결과에 대한 이해가 도움 될꺼라고 생각합니다 ps. 영상에서는 편집문제로 그렇게 정확하게 나오진 않았지만 닐라와 럭스가 바텀 아래부쉬를 전부먹었고 푸쉬주도권을 강하게 먹어서 럭스Q와 닐라R가 계속 위협적인 딜교로 이어질수 있는 상황이라 이즈세라핀쪽이 압박을 당해 저 게임에서는 게임시간 12분 02초부터 럭스와 닐라가 뒷쪽 길을 사용하면서 이즈세라핀이 용쪽으로 올라갈수있게 그냥 길을 열어주지만 게임시간 12분 02초부터 쉬바나는 유체화와 궁이없고 바텀은 시야가 다 먹히고 이즈마나가 없어서 닐라가 혼자 바텀 선푸쉬주도권을 또 잡는느낌으로 강하게 포지션을 서고 럭스가 혼자 용쪽으로 빼꼼빼꼼 압박을 줘도 쉬바나와 이즈세라핀한테 싸잡히는각 x 럭스, 닐라 둘이서 3명을 전부 상대 가능하다(반드시 꽝 붙어 싸운다는 뜻 아님) 혹은 헤카림과 그웬이 합류할때까지 상황을 늘어트리는게 가능할 확률이 높다 입니다 사실 조금 더 깊게 들어가면 게임시간 11분 50초부터도 럭스,닐라가 움직임을 최적화했으면 쉬바나,이즈,세라핀쪽이 수동이며 능동이 별로 없기때문에 이런 판단을 내렸던것 같아요 다음부터 이렇게 애매한건 풀영상을 올리는것도 고려해보도록 하겠습니다 항상 재밌게 시청해주셔서 감사합니다!
이건 판결 잘못하신듯 이건 봇이 선푸쉬안해도 그냥 라인 버리고 가주는게 맞음 그냥 라인 반반일때 바로 용쪽으로 올라갔어도 됬음 아니면 상대가 선푸쉬하고 라인 박힐때 그냥 포탑 옆부쉬로 돌아서 라인 버리고 용쪽으로 가도 됨 상대가 선푸쉬하고 먼저 올라가도 서폿이 노틸같이 바로 물어서 죽일수 있는 챔프도 아니라서 쉬바나가 뚜벅뚜벅가서 럭스 속박만 맞지 않는 이상 그냥 봇 올때까지 뒷무빙 치면서 시간만 벌면됨 그러다가 팀오면 같이 용치다가 질리언오면 위쪽으로 몰아내던지 상대 봇듀가 너무 깝치면 3명이서 봇듀오 밑으로 몰아내고 용먹으면됨 질리언 온다해서 싸먹히는 각 절대아님 만약 상대 몰아내다가 교전일어나서 1대1 2대2교환나고 헤카림 와도 상관없음 어차피 그쯤이면 빅토르가 오는 타이밍이라서 빅토르가 용에 바로 붙어주면됨
생방 볼 때는 당연히 그런갑다 했는데 확실히 유튭에는 짧게 편집되다보니 풀영상 못보신 분들은 조금 뎌 설명이 필요했나보네요~제보자 분들이 다같이 수긍하신 건 이유가 있는 거겠죠! 보충 설명 감사합니다 씨맥님~~그래서 오늘 방송은 몇 시에 켜신다구요? 계획표보다 빨리 오셔도 됩니다 ^모^
그리고 지금 상황이 겜중반에 선푸쉬하고 용보자 바론보자 이런 상황도 아니고 헤카림이 탑쪽에서 턴을 길게 써서 그 시간이용해서 쉬바나는 용버스트도 빠르니깐 빨리 용만먹고 빼는 그런 상황인데 대체 이 상황에 선푸쉬가 뭐가 중요한거임? 그냥 봇 라인 몇개 타도 용만 빨리먹고 째면 개이득 보는건데 요즘 판결 너무 이상하게 하는거같음 쉬바나만 ㅈㄴ 불쌍함 실버가 상대정글 탑이니깐 용빨리먹자는 판단을 한거 자체부터 ㅈㄴ잘한건데 이즈는 그냥 아무것도 한거 없는 벌레인데 이걸 이즈편을 드네
저 이즈가 구도를 정확하게 파악도 못했고 세라핀의 실력도 정확히는 파악 못했지만 그럼에도 그냥 경험상 '이건 내가 무리해서 선푸시 할 수 없는 상황이다'라고 인지를 한게 대단한 거 같음 원딜은 저런 자기방어기제가 확실한게 중요한데 저기서 이론적인 뼈대가 좀 더 붙으면 티어 올라갈 거 같음
그리고 이즈유저가 “저가 선푸쉬를 할 수 있었던게 맞나요?” 라는 질문의 답은 일단 탑에 정확한 카운팅에 의한 궁 활용이 아닌 감정적인 판단 이였음 경험상 이미 쉬바나가 죽고 나르까지 연달아 죽은 상황에서 안좋은 흐름으로 진행되어가는걸 느꼈고, 패배감에 눌려서 냉정한 카운팅이 안돼서 궁을 써버린것 입니다. 어려운 일이지만 다음 스탭까지 카운팅 할 수 있었습니다
우물에서 용을 뻗는 것 - 맞는 판단 바텀 백업이 빠를 경우 적정글 뻗기 전에 용 녹이기 - 맞는 판단 적 바텀이 밀고 올라올 때 용 때린 플레이 - 똥고집 라인 밀려서 백업 못 가니까 용 치면 안된다는 이즈의 말 - 맞는 말 이즈가 스스로의 플레이로 해당 상황을 쉬바나의 오더에 맞출 수 있었는가? - 불가 결론 - 이즈 판정승
사실 판전승도 애매한게 씨맥도 말하지만 운빨.. 솔직히 쟁점인 문자만 따지면 이즈도 용 자체 친게 잘못됬다는 말도 틀렸고 쉬바나도 바로 올라왔으면 이라는 부분에서 현실적으로 불가능한? 말이 되었기에 틀렸고 누가 돈을 상대방에게 참작해서 일부만 준다 이것도 좀 애매함요.. 주장한 내용만 가지고 말하면 둘다 틀린이야기라..
라인전은 어지간하면 서폿이 하는건데 그걸 모르는 무지성 싸개포터들이 많음 ㄹㅇ 애초에 라인 푸쉬할 수 있게끔 광역딜 넣을 수 있는 것도 서포터고, 라인 오는 속도 늦추게끔 cc기 가지고 있는 것도 서포터임. 이번 싸움에서 이즈리얼은 도구하고 싸웠어야 하는게 맞는데, 이즈도 실버따리다보니 쉬바나하고 싸우게 된거지.
조건부 판단인듯 상대 탑정글이 탑쪽에 있었어서 용을 치러 가는건 좋았으나 우리팀 미드가 죽어있고 탑이 텔이 없는 상황에서 암만 강타가 있었어도 결국은 바텀이 먼저 밀고 용쪽에 먼저 자리잡았어야 강타로 유리하고 빠르게 용 먹고 빠지는 구조가 나오는데 바텀이 라인이 밀린 순간부터 치면 안되는 용이 되어버림.. 밀 생각도 없긴 했지만
맥문철 이제 접했는데 재미있네요 롤 18개월차 만년실골이라 이런 게임에 이입도 잘되고 가상 베팅도 재미있습니다ㅋㅋㅋㅋ 이즈와 비교했을때 세라핀 상태보고 세라핀이 어떤 타입인지, 양 바텀의 레벨과 라인, 피 마나, 와드상태, 미드상태 보고 이즈승으로 걸었는데 트위치에서 실제 베팅하면 포인트같은게 주어지는건가요?
현 620점 정글러입니다 제생각엔 바텀 선푸시 주도권에 따라 용치는게 맞긴하지만 저상황에선 선푸시가 의미가 있어보이진 않은게 상대바텀듀오가 라인을 아에 타워에 박은게아니고 대포미니언과 원거리미니언이 애매한 라인에 걸쳐버린게 포인트같은데 저렇게 라인걸어둔채로 그대로 용합류했으면 이즈마나도 한타를 못할정도로 빠듯해 보이진 않습니다 더정확히는 상대템이 어떻게 나왔는지에 따라 경우가또 달라지겠지만 템에 관련한 정보는 보이지가 않아서 단순히 선푸시로 핀트를 잡을거면 오히려 대포미니언과 원거리미니언을 걸어둔채로 버스트가 좋은 쉬바나와 빠르게 용부터먹는게 불리한 게임에서 맞는 판단인것같구요 설령 상대가 용주기싫어서 늘어진다해도 컨디션 안좋은 질리언정도이고 상대정글탑 집탐과 궁스펠 유무를 생각해본다면 굳이 용에 턴을 쓸것같진않구요 텔포를 쓴다한들 상대조합이 강제로 걸수있는 스킬셋이 아니기때문에 텔포찍히는순간 그냥 그때 용은 포기하면 된다고 생각합니다 그렇게 되면 다이브당한 나르 입장에서도 골드를 당길수있게 되구요 손해는 절대 아니죠 다만 저는 후반 기대값으로 본다면 쉬바나가 용을 먹는게 베스트이구요 상대 상체쪽에서도 빽핑이 찍히지 않을까 싶네요 그리고 용버스트후 이즈는 용둥지 오른쪽으로 라인복귀하면 라인도 쌓여서 타워에 오는시점이랑 딱맞아떨어질것같구요 저는 쉬바나에 한표올리겠습니다
여기 감정적인게 들어가는게 일단 쉬바나라는 정글자체가 팀원들에게 불신의 아이콘이죠 심지어 쉬바나의 그 판단 이전의 플레이들의 결과가 모두 안좋았는데 바텀이 쉬바나의 판단을 믿고 적극적으로 용합류해서 훈훈한 팀워크를 과시할 수 있을지 모르겠네요 이미 이즈 입장에서는 상체 터졌고 희망은 바텀밖에 없다 판단한거 같은데 결과가 확실하지도 않은곳에 믿음직하지도 않은 팀원이랑 같이 뒹굴면서 도박하고 싶지 않았겠죠
8분10초에 상대바텀이 렌즈 돌리면서 와드 지울 때 쉬바나는 용에 e 쓰는게 핑와에 보이는데, 라인 걸기전에 상대바텀이 용한테 쳐맞는 쉬바나에 럭스 q 맞는 순간 쉬바나가 걍 죽을각 아님? 8분13초 화면 느리게 보면 오른쪽에 이즈 아주 잠깐 나오는데 마나가 eq 한번 쓸 정도임 이즈가 바로 붙기에는 2대2 지는거고 돌아서 오기엔 그전에 쉬바나 쌈싸먹힐거같은데 질리언 이속받고 내려와서 5초 늦게와도 궁만 써도?
일단 첫 웨이브 밀린상태에서 쉬바나가 용치는데 닐라럭스가 질리언이랑 같이 용쪽 조인순간 망한거임 마공용슬로우묻으면서 럭스q 맞으면서 대충 그려지지? 그럼 이제 두번째 웨이브때 푸쉬하지말고 붙어줘야되는더 아니냐? 뭐 가려면 갈수도 있어, 근데 삼거리에서 럭스랑 닐라랑 대기타다가 이즈잡는거 생각하면 이즈는 저기 타워쪽으로 돌아가야됨 근데 마나상태 안좋고 돈많은 시점에서 라인밀고 집갈 수 있는데 이즈 입장에서 그렇게까지? 안가고 라인민거에 대해 못했다 라고 할 수 없는거임, 뭐 빽핑 안찍었다고 이즈탓으로 돌리기엔 무리가 있어보이고 그래서 상황쭉보면 이즈는 못했다고 할만한 플레이없음, 반면에 쉬바나는 첫웨이브푸쉬밀렸는데 브레스쓰고 제어와드부순 잘못된 플레이있고 그래서 그냥 판정승으로 5만원만주게 한것 같음