미시마 유키오 vs 전공투! 이름만 듣고 가슴이 웅장해질 뻔 했던 만남! 

원래 진실과 진실이 마주했을때 문제를 해결할수 있어요

도쿄대야 도쿄대

@MazingerZ00 라고 불리는 분에게 딱 들려드리고 싶은 멋진 말입니다. 일뽕에 취한 짚신이나 신고 다니는 썩은 선비정신을 가진 분은 좀 알고 키보드 워리어질이나 하시기를 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

동문선후배 끼리 존중한거 같아요 일본에서만 볼 수 있는 광경이죠

@@user-px1ot6xo3o 그런데 우리나라는 지금은 그런 존중도 없는 것 같네요. 실제로 김무생과 문재인은 같은 김대중 계열이었고 문재인이 김무생 고등학교 선배라서 사적에서는 존중이라도 했는데......

일본은 1960년부터 컬러방송 시작했어요.

2차대전 말에 텐노의 항복 방송도 남아 있는데 뭐...

무솔리니 히틀러 연설도 유튜브에 돌아다니니까요 ㅋㅋㅋ

지나가다 동감한 1인...

야! 신난다!

극과 극이라니 넘나 웅장해진다

웅장한 썸네일

한국으로 따지면 조총련과 태극기부대의 만남

미시마 유키오 센세 보고 바로 들어옴.

오늘 소개해주신 영화는 진짜 우리나라 사람들에게 꼭 필요한 영화가 아닐까 생각이 듭니다. 서로 으르렁대는 것보다 일단 서로의 본심을 알고 서로 잘 맞춰서 소모적인 감정싸움을 조금이나마 자제해 보는 노력을 하는 것이 어쩌면......... 지금 우리나라에 꼭 필요한 것이 아닐까 합니다만..

@@daewookkim4795 맞는말입니다 지금은 서로 감정을 진정시키면서 국가의 문제를 함께 해결해나가야함

@@daewookkim4795한녀가 지들이 누리는 권리를 일부 포기하고 한남들처럼 군대가서 청춘 바치는게 아닌 이상 한녀들은 폐기물쓰레기대우 받을 수 밖에

mz 세대라는 프레임에 걸려드셨군요 ㅋㅋ 기성세대 vs mz 세대 라는 개념은 없어요 기성세대가 만들어낸 가짜 프레임이죠 mz세대는 뭘 해도 기성세대한테 안되요 인구가 딸리고, 경제력이 딸리고, 지위가 딸림. 단 하나의 저항방법인 폭력저항마저도 현대적 치안이랑 갈라치기 전략에 봉쇄당함. 이게 어떻게 vs 가 성립한다고 생각하죠? mz가 할수있는건 드러눕는것, vs로 주도권을 가져오는게 아니라 "지배받지 않고 지배하지 않는" 소극적 저항만 가능할 뿐임 아이러니하게도 기성세대가 인권인권 운운한 덕에 강제로 착취할순 없거든요

하지만 더불어민주당이 선거표 빨려고 페미랑 붙어먹은 이상 한국 정치계는 답 없음

그런데 저 둘의 논쟁을 보면 일본의 뿌리깊은 '와' 와 서로에게 상처를 입히는 것은 몰상식한 모습이니 서로를 배려하는 그런 모습이 뿌리깊게 박혀있지 않는 한 저런 토론은 어느 나라도 불가능하지 않을까 하는 생각이 들었습니다. 극우건 극좌건 어짜피 사람이 생각한 것에 불과하고 그것을 따르는 것도 사람이니 사람에게 뿌리깊이 박힌 그런 본능적인 부분은 정치적 색이 차이가 난다고 해도 결국 저런 식으로 예의(?)를 차리고 서로를 배려(?)하는 진짜 우스워보이지만 어떻게 보면 현명하게 문제를 풀어가려고 노력하는 상황으로 끝나게 되는 것이 아닐까 생각합니다만............

전공투가 극단적이라기보다는 전공투에서 파생한 적군파가 극단적이었음ㅋㅋ

@@user-ek6rk6gg7e 저 당시의 극우나 극좌나 절대로 권력을 차지할 상황이 아니었습니다. 그 이유는 일본은 겉으로는 민주주의 국가지만 속은 봉건주의 국가이기 때문에 정치가들은 권력을 세습하는 것이 당연시되었고 국민들도 그렇다고 생각했던 시절이었기 때문입니다. 그나마 저 당시 극우, 극좌가 으르렁 댈 당시 국민들도 자신들의 모습을 바꿀 수 있지 않을까 하는 생각을 했지만 극좌가 적군파라는 모습으로 바뀌게 된 뒤 말 그대로 테러조직 그 자체의 모습을 보이면서 마구잡이식 테러를 하다가 결국 아사마 산장 사건이라는 뻘짓을 하게 되면서 그 때부터 극좌는 테러리스트라는 생각이 일본 국민들 머리 속에 깊이 박히게 되고 극우도 정치권 쪽으로 영향력을 넓히게 되고 그런 극우조직이 만든 기관이 바로 아베와 아소 그리고 일본 자민당 의원들의 구심점이 된 일본회의 그 자체가 되어서 지금도 일본을 쥐락펴락하게 되고 극좌파는 테러리스트라는 낙인이 찍히게 되어서 지금은 극좌라는 말만 나와도 알 카에다, ISIS 급의 테러리스트로 완전히 낙인이 찍혀 그들 누구도 직접적인 활동은 하지 못하게 되었으니..........

비판과 비난을 구분할 수 있는 확실한 선이 있습니까? 그것이 없다면 둘은 본질적으로 같다고 생각합니다.

미야자키 하야오의 소설을 한번 읽어보길 추천합니다. 저시절이 얼마나 지성과 위선이 넘치는 엉망진창사회였는지를 볼 수 있지요.

우리나라는 공산주의와 '전쟁'을 해서 겸상하기가 어려워서 그런 겁니다.

한국은 좌파라는 이념속에 공산빨갱이들이 숨어있어서+이념때문에 서로 죽고 죽이는 전쟁을 겪었기때문

국회에서 서로 싸우던 여당 야당, 보수 진보 의원들 밖에 나가면 자기들끼리 몰래 잘도 만나고 술마시고 합니다. 그런데 국민들은 국회에서 정치인 모습만 보고 거기에 감정 이입해서 자기랑 사상 다르다고 같은 같은 국민 상대로 쌍욕하는 등신짓 하는거죠.

@@user-zr1yb8tg7q 왜 지성이 넘치는게 엉망진창일까요? 감성에 매몰되는게 엉망이고, 그게 짐승이지.ㅋ

우린 실미도가 파생하죠..

오히려 4.19가 유럽 68혁명에 영향을 주었죠

원래 이상주의자가 늙으면 이익집단이 됩니다.

@@gurmiro 그런 이익 집단을 보며 젊은 세대부터 이익을 이상으로 은폐하는 게 문제.

그러게 말입니다

저도요

그러게요 ㅠㅠ그런데 그러지 않을거라는데 문제..오른쪽이고 왼쪽이고 다 너무 썩은거 같아요. 완전 물갈이가 됐음 좋겠음..

공감합니다.

권력을 놓고 그럴 생각이 없죠.

오늘 소개해주신 영화는 진짜 우리나라 사람들에게 꼭 필요한 영화가 아닐까 생각이 듭니다. 서로 으르렁대는 것보다 일단 서로의 본심을 알고 서로 잘 맞춰서 소모적인 감정싸움을 조금이나마 자제해 보는 노력을 하는 것이 어쩌면......... 지금 우리나라에 꼭 필요한 것이 아닐까 합니다만

"극과 극은 닮는다"

그런데 우리나라 사람들은 일본이라면 무조건 개새끼 생각이라는 그런 짚신이나 신고 다니는 썩은 선비정신이 뿌리깊게 박혀있으니.......... 실제로도 일제 36년 당시 독립을 위해서 싸운 분들은 위대하고 대단한 분들입니다. 다만 그 분들은 혁명가의 기질을 가진 독립운동가이지 국제정치 감각을 가지지 못한 그런 분들이라서 독립 후 우리나라가 지금도 엄청난 혼돈을 겪고 있다고나 할까요? 실제로도 이승만 대신 김구 선생님이 대한민국 초대 대통령이 되셨다면 지금 우리나라는 어떻게 되었을까요? 그런 부분도 굉장히 흥미있는 부분이지 않을까 생각합니다만........

파시즘 텐노리즘을 배우자고? 미친거 아니냐?

@@jackynzkiwi 일본이면 무조건 눌러야 된다는 썩은 조선시대 선비나 하는 그런 한심한 짚신머리나 가진 자기 자존심에 상처를 입었으니 자존심을 다시 살리자는 열등감에 사로잡힌 찌질이만도 못한 한심한 생각이나 하면 절대로 일본을 이기지는 못합니다. 적을 상대로 싸우고 싶으면 오히려 적을 연구하고 공부하는 것이 현명한 사람의 행동입니다.

저는 일본이 좋은데요. 왜 일본을 싫어하는지 죄송하지만 도저히 이해가 안갑니다.

@@jackynzkiwi 멍청한건가? 토론을 하면서 건깅한 방법으로 해결할려는 모습을 말하는건데...

동감합니다. 우리의 토론을 보면 2000년대 초까지는 그런대로 진영 논리가 펼쳐지는 합리적 토론이었는데 지금은 거짓을 덮을려는 괴변과 비논리가 난무하는 말장난이 되버렸습니다

한국은 다른 한쪽이 사리사욕만 가득하고...라....한쪽만 그렇다는 듯이 얘기하네요...둘다 아닌가요?

같은 우파 내부에서도 홍준표나 유승민, 이준석처럼 똑똑한 사람들은 그것이 얼마나 부당한 처사인지를 잘 압니다. 하지만 권력을 움켜쥔것은 그런걸 모르는 무지한 사람들이죠. 비슷한 현상은 좌파 내부에서도 똑같이 빚어지는 중입니다. 총체적으로 대중의 절대적인 지적 수준이 점차 하락하니 우파건 좌파건 죄다 그런 사람들이 인기를 얻고 권력을 쥐고 실권을 흔들게 되는겁니다. 간단히 여기 이런걸 다루는 씨네모리님 유튜브의 구독자수 증가세를 보면 알 수 있죠. 이런걸 다루는 유튜버 자체가 몇이나 되는지 여부도 말이죠.

무력 또는 폭력이 귀결점 즉 자신들의 목적을 위해 극단적인 방법이 필요하다는게 같은 속내인듯

러시아 혁명 때는 가능했는지는 몰라도 현대 사회에서는 그런 활동은 오히려 테러활동으로 찍히는 그런 상황이었습니다. 시절이 달라지면 투쟁 방법도 달라져야 하는데 1960년 시절 무장 투쟁이 혁명의 기치라고 생각한다는 것 자체가 한심한 공산주의 이론만을 숭상하는 진짜 머리에 먹물만 든 순진한 엘리트들의 한계가 어떤 것인지를 제대로 보여준다고나 할까요? 그리고 그 당시 정권을 잡은 자민당은 '백성들은 한 번 쯤 크게 소리를 지르면 그 다음에는 그냥 숙이고 들어가는 존재지.' 하고 생각했고 그 생각은 그대로 들어맞았으니............ 극좌는 테러조직 극우는 나라를 돕는 우국충정 조직.............

지금이야 아니여도 저시대에서 폭력은 어쩔수없는 수단 아니였을까요 광주민주화운동도 그렇고 폭력이 무조건적으로 나쁜건 아닌거 같습니다

ㅋㅋㅋ 비슷한 생각입니다. 게다가 극도로 배타적인 극단성을 가진게 혹시 지들만 잘난 초먹물이라는 공통점. 도저히 자기보다 똑똑한 자를 견디지 못하는 모지리들이라는 것. 하나는 지들끼리 죽이다가 겨우 민박집 여주인 괴롭히다 끝장나고 하나는 머 한답시고 지랄하다가 지목 자르고 끝난 모지리 먹물들. 그것들끼리 만났으니 서로 잘난척 세련된 척 교양까지 보여주셔야죠 ㅋ

대학가 오래된 고시생들의 뒷골목 토론도 하룻밤을 넘기기 일쑤인데.... 2시간반만에 끝났다는데에서 뭔가 여기에 공감이 가네요. 홍준표가 한나라당 당대표 시절 김어준 '나는 꼼수다' 에 직접 나가서 했던 방송도 3시간을 훌쩍 넘겼습니다. 솔직히 저런게 무슨 토론입니까?

전여옥 대 학살 ㅋㅋㅋㅋ 노빠들 ㅋㅋㅋㅋ

@@bonoss894 노빠가 아니라 디씨들 ㅋㅋ

그래도 노력은 해보았고, 이런 선례도 있다는걸 남긴것자체가 의의가 있죠. 배울건 배워야죠. 결과가 가장 중요하지만 결과에만 집착하는것도 무지의 증거임.

당연하죠 ㅎㅎ

저걸 왜 배워요? 양극단에 서있는 사람들이 결국 일본사회의 변혁에 철저하게 실패하고 자멸해 버렸는데?

@@hailshonny 극단에서 서로 자멸하는걸 배우자고 하는게 아니라, 극단에 있음에도 서로 마주앉아서 이성적이고 차분하게 대화하는걸 배워야 한다는거지. 욀케 생각이 꼬여있음? 우리나라는 좌우 만나서 토론하면 TV에서는 겉으로만 점잖아 보이지 특히 좌파들은 주장에 논리가 거의 없고 이와 별개로 좌우 둘 다 서로 돌려깎기 바쁨.

@@pepsi950 저 대담은 저도 전에 전공투에 대해 배울때 생각해 본적이 있었는데, 바로 일본이 왜 현재 사실상 일당독재 국가인지 함축적으로 말해주는 일례중 하납니다. 그 다른 예가 바로 펀쿨섹좌죠. 둘다 명확한 도덕적 그리고 이념적 깊이가 없이 "점잖게" 그리고 대중의 이목을 사로잡는 방식으로 선문답만 하다가 서로 힘을 합치지 않는다는 것만 확인하고 헤어진 겁니다. 좌우 급진세력이라는 인간들이 저정도면 애초에 일본사회는 변혁의 동력이 없었던 겁니다. 물론 듣기는 좋겠죠. 박근혜가 탄핵되고 그 동력으로 당선됬던 문재인이 바로 저런부류의 인간이었죠. 듣기좋은 캐치프레이즈와 공약으로 자신을 마켓팅 했었는데, 사회가 변한게 있었나요? 그 정책에 깊이가 있었나요? 뭐하나 치열하게 투쟁해서 바꿔낸게 없어요. 국민들을 속인겁니다. 일본은 저런부류의 정치인들이 가득해요. 그리고 그들은 배부른 돼지같은 국민들 위에 군림하며 사실상 과두정 독재를 합니다. 그럼 우리의 현대사를 볼까요? 독립운동가들을 봅시다. 여러 이념성향의 인물들이 모여있었지만 그들은 매우 명확한 목표를 가지고 싸웁니다. 광복후에도 마찬가집니다. 이승만과 이범석 장군 같은 분들은 파시즘을 추종했고 결국 4.19로 몰락합니다. 그후 친미 기득권들이 정권을 잡고 실정을 일삼자 이승만의 숙군에서 살아남은 급진공산좌파 장교들이 움직입니다. 그게 바로 5.16 군사정변 입니다. 그의 수장 박정희는 김종필을 필두로 삼아 이승만 정권의 떨거지들을 처단하고 대통령 선거에 출마합니다. 이들은 그때 기준으로 분명 빨갱이들이지만 국민들은 압도적으로 박정희를 지지하여 결국 산업화를 이루어 냅니다. 그후 박정희의 유통기한이 지나자 다시 민주화 운동이 일어나고 결국 87년 민주화를 이루어 냅니다. 그후로도 여러 정부가 바뀌면서 역사가 흘러왔지만 모두 명확한 시대정신을 가지고 참 치열하게 투쟁해 왔어요. 그게 바로 한국이 일본과 다르게 사회개혁에 여러번 성공한 이유입니다. 근데 요즘 들어서 한국인들이 선진국 병에 걸렸는지 자꾸 이상한 소리를 해대는 인간들이 많아져요. 세상에 점잖은 변화란 없어요. 그렇게 성공한 예가 역사에 존재하질 않습니다. 근데 요즘 한국에선 정치병 걸렸다고 욕먹을 까봐 자신의 가치관을 들어내지도 못하더군요. 그리고 이렇게 유튜버들이 요상한 영상 올려서 후까시 잡으면서 화합과 조화니 하는 현실성 없는 뜬구름 잡는 소리를 해대요. 그게 뭔소리냐면 어떻게 하면 한국사회가 발전할까요 하니까 그냥 잘 하면 됨 ㅇㅈㄹ 하는거죠. 인간은 정치적인 동물이고 고로 정치는 사회가 작동하는 원리입니다. 그렇기에 정치는 가치관의 충돌이고 그 정치가 발전하는 유일한 방법은 조화니 화합이 아니라 치열한 경쟁이에요. 전공투나 미시오 유키오나 결국 자신만의 세계관에 사로잡혀 어떤 변화도 시도하지 못하고 파멸한 얄팍한 자들입니다. 근데 뭔 유튜버가 저들이 무슨 인류사에 대단한 유산을 남긴것 처럼 중2병스런 주장을 하니 어처구니가 없을수밖에에요. 전공투의 역사를 보며 국민들을 철처하게 개돼지로 만든 자민당에게 오히려 전략적으로 배울게 있지, 격변기에 저들처럼 행동하면 나라 망해요.

우리나라가 먼 좌우가 있어요 이익집단끼리의 헤게모니 쟁탈전 이지

진보가 아닌 퇴보였지.