[박종인의 땅의 역사] 158. "그대들은 명나라를 위해 조선을 망하게 하려는가!" - 병자호란에 대처한 최명길과 김상헌의 자세 

사람 죽으면 무조건 닥치고 열사로 추앙핮는 유치한 짓거리를 영화에서도? ㅋㅋㅋㅋ 시체팔이 시체팔이~ 예술계가 87체제 이후로 운동권이 장악하는 바람에 ㅠㅠ

그래서 80년대 순진한 학생들이 대학건물 옥상에서 구호 한번 외치고 뛰어내려 자살하던 유행도...소위 '열사'붐

그렇네요. 김상헌은 영화에서 장렬히 자결하는데 실제로는 1636년 병자호란 후 16년 지나 1652년에 사망하였네요. 82세였으니 그 당시에 오래 살았네요. 목매다 아들이 발견해서 잠시 살기도 했다지만 아마도 자연사였을 겁니다. 병자호란 현장인 남한산성 북문은 전승문全勝門이 되었습니다. 그 문으로 명을 받아 억지로 싸우러나간 300명 조선 병사들이 청나라 병사한테 전원 몰살 당한 문인데. 남한산성 행궁 주변에는 인조가 걸었던 길이라고 국왕의 길이라고 되어 있습니다. 병자호란 때 남한산성에 변변한 장수가 없었는데 장수의 길도 있습니다. 정신승리의 이 시대 현장입니다.

나는 왜 주둥이만 시끄러운 쥐새끼가 생각날까요. 그것도 明의 새끼를 자처하는~~요즘의 친중 정치인들이 오버랩 되기도하고~~

일본이 훔쳐간 조선왕조실록 788책중에 75책 돌아옴 나머지는 정말 소실됐을까? ㅡ, 다음 검색

천황생모 무령왕 자손 폭탄 발언 ㅡ 다음 검색

@@user-ug1sw4pq7h 인간아. 한미동맹 강화를 매국 행위로 생각하냐. 그러니 남한테 이용만 당하는거야.

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@@user-vb8jq9iq5t 정율성은 6.25때 악보 훔쳐갔지. 근데 악보만 훔쳐갔을까?

@@user-vu7yh1dt1c 홍범도는 소련공산당 가입목적이 왜 고려독립이라고 기재했을까? 이승만의 실체와 6.25원인.천안함 폭침 진실만 알면 국민들은 깨어난다? ㅡ 다음 검색

조선은 전세계를 부르는 이름. 한바도는 고려., 열도는 일본이 아니고 왜노. 천황은 전부 한국인을 증명. 아키히토 왕이 자신은 무령왕 후손이라고 2002년 고백.

이 멘트, 누가 한 말인가요 솔 선생님?

@@박종인의땅의역사 죄송합니다. 남의 글을 사용하면서 출처를 밝혔어야 했는데 주필님 께서도 아실 ~ 게오르크 헤겔 (Georg Wilhelm Friedrich Hegel, 1770~1831 독일의 철학자 . 신학을 전공한 뒤 귀족 가문의 가정교사 일했으며 나중에는 베르린 대학에서 오랫동안 교수 생활 . 철학의 거의 모든 영역을 강의 했으며, 자신만의 방대한 철학 체계를 정립했고 변증법이라는 특유의 방법으로 이 체계를 지탱했다 '역사 철학 강의'는 원래 헤겔이 베르린 대학에서 '세계사 철학"이라는 제목으로 강의 한 원고와 노트를 편집해 출간한 것이다. 헤겔은 사람의 이성이 자유로울수록 역사적으로 발전한 사회라고 주장했습니다. 헤겔이 구분한 발전 단계를 살펴보면서 정리한 글이고, 헤겔이 주장한 주제로 강의한 철학적 세계사에서 나온 말입니다. 즉 "그곳에는 아직 주관적인 자유가 존재하지 않았겠죠? " 그곳이란 저는 조선을 말하고 싶습니다.

@@sollee5853 홍범도는 소련공산당 가입목적이 왜 고려독립이라고 기재했을까? 이승만의 실체와 6.25원인.천안함 폭침 진실만 알면 국민들은 깨어난다? ㅡ 다음 검색

고맙습니다 선생님. 귀하게 쓰겠습니다.

@@박종인의땅의역사 항상잘보고 있습니다. 감사합니다.

^♡♡

수많은 독립운동가들이 있었으나 전세계적으로 독립운동가로서 인정받은 분은 이승만 국부 한 분이시고, 항일투쟁군은 안타깝지만 전부 이슬람 테러리스트급 취급 받았쬬

명기리가ㅜ역적이죠. 조선 백성들에겐. 항복을 권유해서 인조는 살고 50만이 유민으로 끌려가고 조선이 그후 3백년 가까이 살아있었으니

홍범도는 소련공산당 가입목적이 왜 고려독립이라고 기재했을까? 이승만의 실체와 6.25원인.천안함 폭침 진실만 알면 국민들은 깨어난다? ㅡ 다음 검색

죽은자들의 역사를 현재의 사람들이 자신들의 정치적목적과 이득을위해 사람들을 다스리는데 필요한 수단으로 입맛대로 각색하는게 역사다 라는걸 느꼈고 이채널에 댓글로도 썼는데 어제 김용삼기자 방송보니 제생각과 똑같은 서양인 어록이 소개되더군요 한국이 가장 심합니다 저는 일본거주중인데 일본도 당연히 역사맥락이 그렇긴하지만 한국보단 덜한데다 순전히 자국을 위한 왜곡입니다 한국은 대한민국 부정의 도구를위한것 조선부터 일제시대 근현대사 왜곡 모든게 그 목적에 부합하기에 더 더럽고 추악하고 추잡스럽다는겁니다.

일본이 훔쳐간 조선왕조실록 788책중에 75책 돌아옴 나머지는 정말 소실됐을까? ㅡ, 다음 검색

그건 일본의 최종 목표가 조선과 함께 명를 치려 했던 거니 그런 거고 나중에 힘빠지니까 일본과 협상해서 조선을 분할할 계획을 함 그런데 지지부진 끌다가 히데요시 사망으로 무산됨 고마워할 필요 0도 없음

중국속국취급 북핵위협 당하게 만든 장본인이 뉴스타파 한겨레 KBS저널에도 나오고 모택동 숭배론자 친중 종북주의자 이자 민주화열사대부 리영희 입니다. 2010년 사망....민족문제연구소 고문위원 출신 ㅇㅇ 그 식민빠 단체 고문변호사 출신 리짜이밍!!@

조선은 만주족의 속국이라 처도 만주족 밑에서 식민지인으로 지낸 소위 '중화인'은 위대한가? 우리 서쪽 나라 땅의 역사를 알고 보면 그 한인들 북방 민족 밑에서 끊임 없는 피지배 역사 입니다.

중국은 56개 소수민족이 모여 사는 잡종국가. 2030년대 초 4개 이상으로 쪼개지고 후진국 추락은 정해짐. 악의축 미국도 2개 이상으로 쪼개지고 2류 국가로 추락. 악의축 영국 이스라엘도 마찬가지. 우리는? 간도협약 무효 시나 신라 지나 차이나는 같은말 ㅡ 다음 검색

ㅎㅎ

현종 선조 이승만 처럼 도망이라도 잘가면 다행... 인조는 도망도 못가서 결국 패전했으니 전략상 후방으로 도망치는것은 이해해줘야함 ㄹㅇ

@@solla3130 도망은 대책 없이 내빼는 것을 말하고요~ 후퇴는 지금의 밀리는 형국을 뒤엎기 위해 전략적으로 물러나는 것을 말합니다. 그런고로 이승만의 경우는 전략적 후퇴라고 봐야합니다. 도망이라는 말은 선조, 인조에게 해당하고, 그런데 이 두 군주가 5천년 역사에 길이 빛나는 무능 군주이자 혼군 수위를 다투는군요~

조선왕조를 북한과 비교하는 그 자체야 말로 실례이죠. 오히려 북한은 군국주의와 천황제 파시즘에 빠졌던 일본제국과 일치하죠.

고맙습니다 선생님.

조선이 독립국가 인가 ?

문산군파구만

한동훈 장관의 정당해산 발언 가짜왕과 가짜의원 150명? ㅡ 네이버

중국은 천자국 조선황제가 계신곳 ㅡ 다음 검색

명이 조선을 지원하고서 한 것이라고는 왜군에 줘터지고 멀뚱모드로 있었습니다. 조선이 망하지 않은 것은 이순신과 그 휘하 장졸들 덕입니다.

ㅎㅎㅎ 이제야 아셨나요? 백범 김구의 가계를 살펴보세요 기도 안 찹니다. 효종의 북벌계획을 청나라에 밀고한 족속의 후손입니다요~

과거를 과거로 보지 않고 대한민국에서 극우몰이 용도로 조선을 빨아재끼니 그냥저냥 넘어갈 조선이란 나라를 해부하게 된 겁니다 즉 이런 품평의 이유는 구한말을 프랑스급 국력으로 올려치고 프랑스혁명이 마치 세상을 바꾼 시초로 우기는 좌파들 덕분이죠 왜 기분이 나쁩니까? 저런 조선의 자존심을 세워주는 것이 대한민국이란 존재입니다 정신차리세요

솔직히 조선이 일본에 합병되지 않았다면 지금도 조선인들은 소수 노론 문벌귀족 아니라면 삼정(환곡,전정,군정)에 짓눌려 숨 쉬기도 힘들어 했을 것이다. 적어도 조선이 망하고 나서 조선의 최하위 피지배층 노비들은 물론 가진 것 없는 소작농들은 어려서 이미 죽은 아들과 전쟁에 끌려나가 죽은 남편의 군포를 내기 위해 살아 남은 딸 자식을 내다 파는 형국은 면했다는 것이다.

정확하게 역사적 교훈을 자기멋대로 정치적 성향에 따라 해석하셧내요. 김구와 이승만을 안다면 김구가 민족적 자긍심을 강조해 정신승리를 했다거나 이승만만이 국제 정세라는 큰 흐름을 읽었다는 헛소리는 못했을텐대 말이죠. 김구와 이승만은 둘다 국제 정세라는 큰 흐름을 정확히 이해했습니다. 다만 이승만은 지금당장 쉬운길을 택했고 김구는 어렵더라도 민족 통합을 확실히 이루어낸 다음 앞으로 나아가야 한다는 시각이었죠. 김구와 이승만의 최종목표는 다르지 않았습니다. 다만 이승만은 그 목표를 이루기위해 민족의 분열의 댓가를 치른거고 김구는 현실적으로 민족의 통합이 어렵고 거의 불가능하다는걸 알고난 다음에도 최소한의 불씨정도는 살려놔야 미래의 후손들의 짐을 최소한이라도 덜어줄 수 있다는 생각으로 죽음을 각오하고 이상론을 추구한겁니다. 이승만과 김구는 마지막에 다른길을 걸었고 어떤 길이 옳았는지는 사람마다 생각이 다르겠지만. 본인의 정치적 견해와 짧은 식견으로 한쪽을 띄워주고 한쪽을 폄하하는 삼류 정치인같은 잣대로 세상을 보시면 안됩니다.

김구는 훌륭한 독립운동가였지만 공산당과 김일성을몰랐습니다 38선을넘어 김일성과 회담하여실패한것이그예입니다반면 이승만은 국제정세에밝아 소련과 미국의38선을받아들였죠 이상주의김구와 현실주의 이승만입니다

김구가 '어렵더라도 민족 통합을 확실히 이뤄낸 다음 앞으로 나가야 한다'고 생각했다는 근거가 뭐지요 선생님? 공산주의로 통합해도 상관없다는 그런 건가요?

@@박종인의땅의역사 "공산주의로 통합해도 상관없다는 그런 건가요?" 라는 소리는 왜나오는거죠??? 김구가 사회주의나 공산주의를 표방한적이 한번이라도 있었나요?? 김구는 한국에서나 좌파로 불리는 사람이지 어떤 잣대를 가져다 보아도 보수우파인 사람입니다. 김구가 '어렵더라도 민족 통합을 확실히 이뤄낸 다음 앞으로 나가야 한다'고 생각했다는 근거는 김구의 행적을 보면 확실히 알 수 있죠. 북으로가서 김일성만나서 어떻게든 남북 합장 정부를 수립하려고 했고 물론 실패했고 실패 할 수밖에 없었지만 그러한 시도를 아예하지도 않고 분단되는것과 그런 시도를 했지만 분단되는건 엄연히 다릅니다. 그리고 김구는 현실과 동떨어져서 민족주의를 표방한 사람이 아니라 주어진 현실상황에서 최대한의 민족통합을 추구한 사람입니다. 김구가 이상론이나 정신승리를 외쳤다는 개소리는 한국사 공부하면서 처음듣내요.

일본이 훔쳐간 조선왕조실록 788책중에 75책 돌아옴 나머지는 정말 소실됐을까? ㅡ 다음 검색

힘있는자가 평화를 말할수있는것이지 말로하는평화는쇼입니다 문재인처럼줄것다주고 삶은소대가리 핵실험 연락사무소폭파 굴욕뿐이지요 힘을열배나 키우고 우리도핵을보유하면 중국이라도 함부로 하지못할것입니다

​@@07purple30핵을 보유해? 정말 개념없네. 현실감각 좀 키워라

내년 총선 여야 나눠먹기 해법은 ㅡ 다음 검색

님처럼 모두까기가 젤 비겁하고 쉬운 짓이라 생각합니다. 최선이 아니면 차선을 선택할 수 밖에 없는 것. 최명길은 안 싸우려 한게 아니고 유비무환의 자세를 가진 사람 같고 현실적으로 최악을 막으려 그런 치욕을 말이 아닌 행동으로 실천한 진정한 충신이라 게 상식 아닌가요? 세상엔 좌만우만 흑만백만 전쟁만평화만 존재하는 건 불가능하고 반드시 같이 공존하는데 어느 비중이 많냐의 차이고 이것의 합리성을 보고 우리는 한쪽을 선택할 수 밖에 없는 것 아닌가요?

@@jks6197 임란이 끝나고 나라를 망해봤으면 자주국방의 필요성이 있었을것이고 그정도의 시간이면 충분히 국방력을 길렀을 터인데, 왕을 비롯한 정치하는 자들이 해야할바를 못하고, 또 나라를 전쟁의 소용돌이로 쳐넣었는데, 과연 누가 유비무환을 행했으며 누가 충신이란 말입니까. 무엇이 모두까기란 말입니까. 저기의 왕과 문무백관들이 정상으로 보입니까. 이상한 일이군요.

@@user-tk6rv3fu2x 일본이 훔쳐간 조선왕조실록 788책중에 75책 돌아옴 나머지는 정말 소실됐을까? ㅡ, 다음 검색

중국은 천자국 조선황제가 계신곳 ㅡ 훈민정음 해례본 간도협약 무효 시나 신라 지나 차이나는 같은말 ㅡ 다음 검색

둘다 맞겠지만 오늘의 우리는 주적인 부칸이 있는 한 김상헌 편에 있어야 한다.

결사항전 외쳤으면 결사항전했어야지요. 아들 앞에서 자살 소동은 좀...

​@@박종인의땅의역사 선생님 말씀에 동의합니다. 김상헌은 자기감성 팔이 입니다. 자식 앞에 목을맨다 ?.. 죽든지... 자식앞에 남은 생을 부끄러워 우째 살았을꼬 ! 쯧

미국이 우리를 지켜주지 못한다면 어떻게든 살아남는게 맞죠 최명길처럼 문을 열어줄 사람이 있다면 간혹 보여지는 자살하겠다는 사람들 그들이 죽고난다음 남은사람들이 어떤 평가를 할지 죽은자는 모르잖아요

더러운 평화??? 더러운 평화는 없습니다

그건 아니지. 청나라가 우리나라에 관심이 별로 없어서 그렇지. 명에 비해서 점령해봤자 별 소득이 없는 나라니

@@swwoo1955 홍범도는 소련공산당 가입목적이 왜 고려독립이라고 기재했을까? 이승만의 실체와 6.25원인.천안함 폭침 진실만 알면 국민들은 깨어난다? ㅡ 다음 검색

늘 고맙습니다 무리뉴 선생님!

고맙습니다 선생님.

고맙습니다 선생님.

박기자 요즘도 우리친구들 만나면(대략 영남사람들) 늘 청음과 우암은 늘 단골입니다 조선일보 월요일 컬럼 쓰시는 조용헌 선생을 우리모임에 초대해서 조선생이 컬럼 소재를 몆번 듣고 취재해서 여러번. 컬럼을 썻어요 후일이라도 대면 기회가 되었으면 하는 기대해봅니다

고맙습니다 선생님.