유럽 극우는 우리가 아는 것과 다르다? [지구본 연구소 청문회] 

극우는 히틀러 , 극좌는 캄보디아 크메르, 중국 마오쩌둥 등등

전 우선 진보에 가까운 중도입니다. 한국에서 극우와 극좌는 이렇습니다. 우파와 좌파의 의견 차이는 있을수 밖에 없으며 그것에 대한 정책도 변경될것입니다. 그런데 우파의 행위가 혹은 좌파의 행위가 민주주의를 훼손함에도 그 우파.또는 좌파 정권을 지지하기에 무조건 적인 복종 혹은 생각없는 지지와 비난하는자를 저는 극좌. 극우로 판단하고 있습니다. 비리가 분명히 드러남에도 이것을 묵시하고 또는 맹목적 비난에 무조건적 참여를 말하는 것입니다. 유럽은 어떨지 모르겠습니다.

유럽의 이슬람 난민의 반대이유는 다른곳에서도 찿을수 있다 생각됩니다. 이슬람 또한 극우에 가깝습니다. 남성우월. 무조건적 종교 복종. 변화하는 세계에 따르지 않고 종교적 입장을 계속 유지합니다. 이런 종교적 고집투성이인 극우(?)를 세상이 변할정도로 많이 받아들이면 그 유럽의 자유를 오히려 훼손할 가능성이 크기에 반대하는 것이라 생각됩니다. 유럽인들의 이민자 반대는 극우보다는 다양성의 자유를 지키거나 박사님이 말하시는 나쁜쪽으로의 변화를 막고자 하는 사람들이 뜻을 모으는 것이 아닐까요?

한국인들은 본인들이 극우이면서 극우라하는것을 싫어합니다. 저는 극좌 또한 싫어합니다. 유럽인들중 맹목적 인종차별을 하는 자들을 극우라 할수 있을것이고 그들이 과거에 극우라면 지금은 수많은 이민자들을 막기위함이니 모두 극우라 할수 없을것입니다. 반면 우리나라는 여전히 한쪽의 당을 지지하고 자신이 지지하는 당에 대하여 맹목적 찬성을 합니다. 어떠한 사람도 한쪽의 의견으로 100퍼센트 진행할수 없습니다. 오히려 우리나라 정치권자들이 스스로 프레임을 씌어 그쪽으로 가는게 아닐까 할정도 입니다. 부자들을 위한. 세금을 위한. 이러한 두가지 차이가 자칭 보수 진보라 싸우니 안타까울 뿐입니다. 자신들의 세력안정화를 위해 중도가 아닌. 극좌 극우를 위한 정치가 어디까지 갈지 안타까울 뿐입니다.

우파 정권은 세금을 적게 걷거나 대기업 위주의 경제 정책 부동산 부양정책으로 자신들에게 직접적 이익을 얻는 정책을 하고. 반면 좌파정권은 모두가 잘살고자 복지정책을 하나 그것에 대한 세금 낭비가 심합니다. 즉 눈먼 돈이 많은것이지요. 또한 우파는 부패요. 좌파는 분열이라 하지만 좌파의 부패는 심각한 결과를 초래할것입니다. 좌파가 회초리를 많이 맞는 이유이기도 할것입니다. 그러나 잣대는 같아야 합니다. 왜 우파의 부패는 당연하다 생각할까요? 그들의 비민주적 행위는 왜 우파이기에 자유라 생각할까요? 우파 좌파에 대한 새로운 정의와 변화가 필요할때 정치권 스스로가 프레임에 씌워진 것. 그리고 이러한 프레임에 빠져서 편을 나누어 하는 맹목적 지지가 정치의 발전을 막는게 아닌가 생각됩니다. 저는 그래서 극우. 극좌가 싫습니다. 극우가 자신을 극우라 칭하는 것을 싫어하는 이유. 좌파라 칭하며 극우들이 자신들과 의견이 다른자들을 비난하는 이유. 맹목적 편 나누기. 이것을 만든것이 무엇인지. 우파는 스스로 극우인지 아닌지 판단해야 할것이고 우파 또한 극우를 주의해야 할건입니다.

극좌 또한 마찬가지 입니다. 맹목적인 찬성은 부패를 초래할수 있습니다. 전 아직도 민주주의의 마지막 보류는 깨어있는 시민이란 말을 기억합니다. 모두가 깨어있는 시민이 되도록 노력해서 맹목적인 사람이 되지 않기를 바랄뿐입니다.

동감입니다 최박사님 소신껏 👏🏻

기존 언론이나 미디어에서 함부로 사용하던 단어들에 대해서 생각해 볼 수 있는 시간이여서 좋은데 왜요

한국우파=토왜

혐오 맞음. 질서를 헤치는 외부자에 대한 혐오가 극우의 정서라면 계급으로 규정된 억압자에 대한 혐오가 극좌의 정서임. 즉, 외국인 집단에 혐오를 정당화 하는 애들을 극우. 남성, 기업가 이런 집단에 대한 혐오를 정당화 하는 애들은 극좌로 보면 대충 맞음. 물론 사상적 순수성에서 출발한 결과-형태이긴 하지만

그래서 이런 혐오 정서를 부추기는 정당을 극우 혹은 극좌 정당으로 판단하면 됨 한국은 외국인의 혐오를 부추기는 정당은 없긴 함. 국힘조차 외국인 수입에 열을 올리니까 대신 극좌 정당은 딱 보임. 남성, 의사, 기업가에 대한 혐오를 정당화하고 유죄추정의 원칙까지 내세우는 정당 말이지

종교적 문제 라는걸 알아라

성격불량한 사람일수록 남을 쉽게 비난하고 신고하는 데 서구의 좌파가 반대세력을 극우라고 함부로 정의내림은 20세기에 서구의 우파가 반대세력을 극좌로 함부로 정의 내림 비슷해 그들 성격이 불량 시사

2진법지능을 비하의 의미로 쓰신것 같은데 제가볼떄는 극찬인데요 잘못쓰신듯 ㅋㅋ

이진법이면 컴퓨터네 극찬인데

근데 그거 앎? 그거 그냥 인간의 보편적인 본성임. 보통 이렇게 쉽게 욕하는 인간들이 그 실수 딴 데 가서 미친듯이 해댄다는 걸 명심하길. 왜? 자긴 절대 안 그러는 줄 알 거든

그거 할줄아는 유권자 비율 1퍼센트도 안될듯

정책적으로 보면 국힘이 중도좌파죠.

우리는 극이라고 붙일수도 없습니다. 좌우가 서로의 정책을 갖다쓰기 바쁘니까요

원래 현대 정치는 대중정당화 되어서 좌우 색깔이 옅어짐.

사실 그들 대부분 제대로된 이념이 없어요ㅋㅋㅋ 좌도 아니고 우도 아닌 인간들

극우는 히틀러 같은 사람, 극좌는 마오쩌둥 또는 크메르 같은 사람 많은 사람들을 죽였죠!!

한국 보수들이 극우라는 단어에 발작하는 것은 유럽 미국의 극우와 한국 보수는 완전 다른데 보수, 우파면 모두 동일하다고 인식해서 발생하는 문제ㅋㅋ 왜냐면 이들은 진보면 다 극좌고 공산당이라고 모두 똑같다고 생각하기 때문.

이재명같은 범죄자 지지하는 사람들이요??

@@goldminsachs 그사람들은 빼박 극좌

​@@goldminsachs 한심한인간? 생물..

@@user-dj3tk7hs4r 이재명이랑 개딸?

그건 그냥 한국인 그 자체임. 집단주의를 얘기하지만 자신에게는 굉장히 관대하고 남에게는 엄격한 문화. 내가 하는 말은 진리고 니가 하는 말은 다 틀렸으니까 ㅋㅋ

흐음 꽤 많이 씁니다. 그렇게 느끼신 이유는 모르겠네요. 저는 둘다 비슷하게 들은거 같은데

극좌라고 부르려면 개인의 자본을 몰수하고 당에서 관리하자까지 가야 하는데 현 시대에 그 정도 사상이 정당을 이루고 의석을 먹는 경우는 거의 없어서? 아니면 극좌를 0 극우를 100이라고 치면 현 선진국 트렌드 자체가 3~40 정도여서 6~80정도가 극우로 느껴지니? 사실 별 신경 안썼는데 공산주의 혁명 수준만 극좌라고 불러야 한다면 극우라는 명칭도 난민 거부 수준이 아니라 난민 사살 요구하는 파시스트 수준은 돼야 극우라 불러야하는게 맞는건가 하는 생각도 드네요

극좌는 아무래도 사회주의와 역사적 연관이 있어서 반공을 기치로 삼은 한국에서 쓰기 힘들겠죠 그럴거면 우파 진영에서는 빨갱이 몰이하는게 편하니ㅋㅋㅋ

간단해요. 극좌는 거의 없으니까요.

​@@nonnonno-sx5mk가스통할배 극우. 파이프,죽창 노동자 극좌

극우는 히틀러 같은 사람, 극좌는 마오쩌둥 같은 사람, 극좌 킬링필드 ,크메르

맞습니다. 자유를 칭하며 무분별한 자본주의와 평등의 가치를 무시하면 극우. 무조건적인 평등만을 주장하면 극좌이지요. 그러나 대한민국은 자유민주주의 국가로 기회의 평등을 주장합니다. 그러면 기회의 평등을 주장하고 아이들에게 급식제공을 원하는것은 무엇일까요? 그리고 지금은 좌우가 남여갈등. 종교단체. 외노자에 대해서도 갈리고 있습니다. 가장 보편적인 자유와 평등 속에서의 구분이 자신들의 정치적 견해와 주장으로 갈라치기 되고 있죠. 참으로 안타깝기 그지없습니다.

네. 저도 좌우파에 대한 최준영 박사님 생각을 듣고 뜨아 했네요. 이럴수가.

님이 예시를 드는건 그냥 우파의 일부인 리버럴리즘이고요. 무제한의 자유를 허용하면 그안에서 개인의 자유가 감소되는 계층이 생깁니다. 개인의 자유 하나만 보고 이야기하기가 어려운거죠.

저도 처음에 똑같이 생각했는데요, 사회주의=좌파고 단어 그 자체가 좌파는 사회를 중시한다라고만 생각했어요. 그런데 영상보면서 잘 생각해보니 유럽이나 북미에서는 저분 말씀이 맞더라구요. 그렇다면 이미 유럽 북미에서는 마르크스주의 논쟁이 끝난거고 (중국에서 공자 사상 유물로만 남아있듯) 좌파 우파 모두 합의한 자본주의라는 전제 위에 새로운 기준이 들어선거 같아요. 한국은 아직도 사회주의 세력이 강하다는 자체가 반세기 정도 세계 흐름에 뒤쳐진거 같아요. 냉전이 끝난것이 언제인데 아직도 한국에서는 유효한거 같네요.

애초에 왜 '좌' 이고 '우' 같은 방향으로 나누는 가를 보면 될 것 같아요. 제가 알기론 원래 '좌우' 의 개념의 시작이 의회에서 어느쪽에 앉느냐 인데, 왕국에서 공화국으로 바뀌는 시기에 왕정을 '지키고 유지' 하려했던 '왕당파' 가 오른 쪽에 앉아 우파, 개인의 자유를 보장하는 공화국으로 '바꾸길' 원한 '시민군' 이 왼쪽에 앉아 좌파. 로 알고 있음. 그래서 여기선 개인의 자유를 존중하면 좌파입니다. 국가를 위한 (서민의) 희생, 엘리트(귀족) 주의, 강력한 (왕의) 리더쉽 이 우파(왕당파)죠. (이건 한국의 우파도 꽤 비슷하죠?)

어쨌거나 대부분이 공화국인 현대에 와서 저 기준의 좌우는 그다지 의미가 없는 개념이구요. 그리고 비슷한게 보수와 진보죠. 보수는 그게 그거 별거 없으니 유지, 지키자는 의미고, 진보는 사회는 나아갈 수 있으니 바꾸자 나아가자는 쪽이에요. 그래서 위의 성향을 진보 보수로 나누면, 왕당파가 보수, 자유가 진보죠. 재밌죠? 우파가 자유를 부정하는 왕당파라니... ㅎㅎ 어쨋거나 그 바뀐 자유주의 세상에서, 작은 정부가 자유방임주의로 너무 자유롭게 두니 독과점 시장실패가 판을 치고, 자유도 재산도 빈익빈 부익부 되고 사회 지속성이 떨어진다. 그래서 큰 정부, 시장개입, 사회주의로 다시 한번 더 바꾸자고 하는게 마르크스였으니 이때는 진보가 사회주의가 되는거고, 보수가 시장주의가 되는 겁니다.

종교의 자유와 표현은 인정.. 하지만 얼굴 가림 안됨이라는건 이슬람을 말하는건지?? 불교에서 삭발은 안되고, 신부수녀복은 안된다라는 건가?

불법 체류자인지 어떻게 암?

불체자는 당연히 잡는 건데 반대를 하니마니 그리고 불체자인지 취업비자 받은 사람인지 님이 어떻게 알죠?

​@@user-kd1xf9uj8h극좌는 깨끗함? 😅

​@@user-xq8tm5nm7s 친 적이 없다니까요?

한국의 정통보수란 무엇인가? 임금 올려달라, 노동법 준수하라 외치면 빨갱이 몰이 하던 국가의 정통보수란 결국 7080으로의 회귀를 원하는 수구꼴통 아닌가?

​@@user-kd1xf9uj8h자국민보다우선시하는 이민정책과 인권환경운동가로 인한 각종 기업규제와 인종, 성별할당제때매 역차별받는사람들이 불만을 표시하는데 이걸 보통 극우라고 표현하더라고요. 이건 그냥 정상아닌가?

​@@user-kd1xf9uj8h 개량한복 쳐입고 우리민족끼리 하는거 좋아하고 김구코스프레하는게 극우임

극좌는 고기집에서 채식주의 하라고 시위하는 사람들이나 꼴페미 같은걸 극좌라고 생각합니다