조던 피터슨 | 기독교적 삶의 방식 

'진리는 인격' 이라는 말씀 깊이 동감합니다.

아멘

아멘

이거 제가 엄청 좋아하는 목사님이 설교시간에 말씀 하셨던 내용이랑 정확히 똑같습니다 ㅎㅎ (Tim Keller)

진리는 인격이지만...현실은... 진리는 신격에 한정.

긴 글이지만 필요한 말이 다 들어가있네요. 사실 그것만이 전부죠. 저도 아직 부족해서 순전한 믿음을 가지기엔 턱도 없이 부족하지만 매우 동의합니다.

@@young_tkim9721 기독교의 교리, 즉 예수 그리스도의 이야기는 사실 짧게 설명해도 길어질 수밖에 없는 깊고 오묘한 복음인데... 한국 기독교는 세력을 불리는 것에만 집착해서 무슨 주문 외우듯 '예수님을 나의 구주로 영접합니다.'라는 짧은 기도문만 중얼거리면 기독교인이 되는 것처럼 만들어버렸죠... 아니면 최소한 그렇게 기독교인을 만들었으면 후속 교육이라도 제대로 하든지 했어야 했는데 ㅜㅜㅜㅜ 너무 안타깝습니다. 오히려 기독교인이 아니라 피터슨 교수님과 같은 지성인들이 기독교의 본질을 더 깊이 이해하고 계신 이 모순이 현대 기독교가 처한 상황을 적나라하게 보여주는 것 같습니다. 말씀해주신 순전한 믿음에 저도 여전히 부족하지만 ㅜㅜ 한국 기독교에 제가 느끼는 안타까움만큼 더 열심히 십자가 사랑을 위해 살아야겠다는 다짐입니다. 정말 화이팅입니다 ㅜㅜ

님의 글에 공감합니다. 이렇게 기독교의진리인십자가와 부활을 정확히 알고 계시는데 교회를 떠나고 기독교의 정체성만 남아 있다고하시니 안타깝습니다 ㅠㅠ 아는것과 믿는것은 다릅니다! 님께서 알고 계신 교리들이 믿음으로 연합되기를 진심으로 바랍니다♡♡

우와 이해에 도움 받았습니다. 감사드립니다.

너무 좋은글 감사합니다

와 요약감사합니다 보고도 정리가안돼서 제 무지함에 좌절하고있었는데 덕분에 이해하고가네요

깔끔하고 훌륭한 요약입니다. 추천합니다

요약 깔끔하고 정확하네요 굳굳

좋은 글 감사합니다.! 2. 사회활동가와 차이가 없어진 것이다. 여기서 부연이 조금 더 있으면 좋을 것 같습니다. 힘의 근원이 없으니 그 일을 감당하지 못하게 되어, 아무것도 남지 않게 된 것은 아닌가 싶습니다. 그러면서 사회활동가와 같아지려니 굉장히 영역이 협소하게만 진행하는 것 같습니다. 예를들면 보육원을 하며 아이들을 학대하거나, 돈을 벌기 위해서 노인요양원을 하고, 실질적인 도움이 필요한 자들에 대해서는 침묵하는 수준으로 말입니다.

좋은 글 감사합니다

아름답게 쓰여졌습니다.

멋진 글입니다. 평소 이런 대화에 목말라 있었던 듯합니다.

은혜로운 글 감사드립니다 오늘도 주님만을 높이며 영육간의 강건하세요

그런 감성적/정신적인 영역이 있을 수 밖에 없는게 개인 태도의 개신/변화는, 현재(과거와 현재동안 해온 자신 숭배나 그 이외에 경험/인식으로 알게 된 세상 관념/존재에 대한 숭배, 무의식을 의식화 하지않아 운명대로 사는 것, 일종의 원죄사상)에서 새로운 미래(가능성, 예수의 길을 함께 걷는 것)를 택하는 것이기에 피터슨이 말하는 대로 신화적 형태로써 죽었다가 다시 살아나는 것과 같은 상징성으로만 빗댈 수 있기에 저런 상징적인 형태로만 전해지는 것이 아닐까라고 생각해봅니다.

​@@mnzi0000 대부분의 현대인들은 부활 이야기를 상징적으로 받아들이지만, 사실 그 부활 이야기를 기록한 당사자들 입장에서는 나름 본인들이 체험하고 본 것을 적은 것입니다. 상황 자체가 현실이라고 하기에는 너무 신화같은 상황이어서 그렇지 이것을 쓴 사람 입장에서는 이건 신화도 아니고, 상징도 아니고, 그냥 나랑 내 동료가 실제 겪었던 일이라는 것이죠. 그러다 보니 현대인들 입장에서는 이것을 어떻게 받아들일지가 난해한 겁니다. 그 사건을 과학적으로 증명할 길이 없기에(곧 모든 이에게 동일하게 재현 가능한 체험이 아니기에) "이것이 정말 팩트인가?"라는 걸림돌에 부딫히는 것이겠지요. 피터슨 교수님께서 늘 자신은 믿는 것처럼 행동한다고 하신 말씀도 그런 이유겠지요. 양심 있는 과학자로서 당신이 이성으로서 파악할 수 있는 것 이상의 것은 함부로 말하지 않겠으나, 그럼에도 불구하고 그 가르침을 따라 살아간 이들이 보여준 삶은 분명 인류가 걸어야 하는 길로 보았기에 그렇게 말씀하신 것이라 생각됩니다. 부활이 있었는가? 예수라는 사람이 하느님이신가? 이런 질문들을 객관적으로 답할 수 있는 방법은 사실 없습니다. 우리는 다만 그것을 사실로 받아들이고 사람이 변한 사람들의 증언을 믿을 뿐입니다. 예수님의 첫 제자였던 네 사람의 사도는 갈릴래아 호숫가에서 고기를 잡던 어부였습니다. 예수님께서 직접 부르셨던 사람 중 첫째지만 복음서를 보면 그다지 믿음직한 사람들은 아니었습니다. 예수님의 가르침을 잘못 이해하기도 하고, 자기들끼리 서로 높다고 싸우기도 하고, 심지어 예수님께 높은 자리를 주십사고 청탁을 하기도 합니다. 결정적으로 예수님께서 십자가형에 처해지자 그분을 버리고 모두 달아나 버립니다. 그리스도의 제자들이라고 하기에는 이렇게 참 평범하고 대단할게 없는 이들이지만 이들이 부활을 체험한 이후 결정적으로 변하게 됩니다. 자신의 스승을 십자가로 보냈던 이들 면전에서 당당하게 예수님의 부활을 선포하기 시작했습니다. 이 모습을 보고 많은 이들이 믿게 되었다고 사도행전을 기록합니다. 이들의 삶이 그렇게 급진적으로 바뀌게 된 것은 그만큼 강력한 체험이나 깨달음이 있었다는 뜻일 겁니다. 그리고 그들은 그 체험을 예수님의 부활이라고 선포합니다. 첫 세대였던 이들만이 아니라 이들의 가르침을 받았던 이후 세대들 안에서도 그런 변화들이 계속됩니다. 생명에 대한 존중, 죽음을 무릅쓴 증언, 온갖 지혜와 덕행들이 이어지게 됩니다. 교회 안에서 이루어진 이 모든 변화들은 "예수님의 부활"을 주춧돌로 하고 있습니다(물론 그렇지 못한 모습도 많았지만요). 이들의 증언을 믿기에 또한 예수님의 부활을 과학적으로는 알 수 없으나 믿을 수 있는 것이지요.

삶의 목적이 선은 아니고 진리이신 하나님을 향한 믿음이 목적이 되는 삶에 선이 행실로 행해지는것 입니다.

그게 꼭 종교 뿐인건 아니니까요~ 본인이 얼마나 생각하느냐 나름이죠

@@user-rs3wh5qx2o "그게" 가 어떤걸 말하는건지 모르겠고요, 얼마나 생각하느냐도 무슨말인지 모르겠습니다. 어떻게 생각하는지에 따라 다르다고 말씀하신거면, 저는 제 생각을 말한게 아니라 기독교인의 바람직한 삶의 목적을 말씀 드린거고 기독교에 "사람마다" 라는건 없습니다. 절대적인 진리 이기 때문이죠.

@@wankim4345 '사람의 삶에 목적이 선을 이루는 것에 있다' 는게 어째서 종교만 있다는 식으로 말씀하시는지 의문이라서요 얼마나 생각하느냐는 말그대로 생각이 부족하다는걸 말씀드리는겁니다 선을 행하는 행위는 작은 동기로도 실현될수있습니다 꼭 종교를 통해서가 아니라요 선을 이루는 목적이 종교에 의해서만 있었다면 비종교인들이 선을 행하는 동기의 설명이 불가능해야죠~

@@user-rs3wh5qx2o 영상 보시면 아시겠지만 기독교에 관한 이야기입니다. 처음 댓글 쓰신분도 선을 이룬다 했을때 기독교를 말하는것이구요. 종교없이 삶의 목적이 선이 왜 될 수 없습니까? 생각이 부족한건 저가 아닌거같습니다.

감사합니다. 이해에 도움 받았습니다.

앞서 요약한 "왜 예수님의 (실제 일어난 사건으로서) 육신의 부활을 강조하는가?"에 대한 배런 주교님의 답변에서는 "여러 목격자들이 예수님의 부활을 실제 목격담으로서 증언하고 있기 때문이다." 즉, "왜 예수의 부활이 복음(좋은 소식)인가"에서 " '소식(실제 일어난 사건에 대한 증언)이다'에 초점이 맞춰져 있습니다. 그런데 이 설명은 예수님의 부활이 실제 벌어진 일이라는 증거 중의 하나이긴 합니다만, "왜 그 부활이 '좋은' 소식인지", 그리고 "예수님의 부활이 어떤 의미를 갖고 있는지"에 대한 설명은 아닙니다. 배런 주교님의 답변 중에 이 내용이 포함되어 있긴 합니다. 예수님의 (육신의) 부활이 가리키는 바는 '하나님의 긍휼과 사랑보다 더 큰 것이 없다는 것이다'라고 하셨죠. 그런데 기독교의 서사(이야기/세계관/큰그림)을 모르신다면 부활의 저 의미가 뜬금없어 보이고, "당최 어째서 예수의 부활이 '하나님의 사랑이 제일 크다는 것'을 보여주는 좋은 소식(복음)인지"에 대해 추가 설명이 필요할 것입니다. 기독교의 맥락 안에서 예수의 부활이 비로소 바로 그 의미를 갖고, 기독교의 큰 그림 안에서 예수의 부활이 특별하게 위치하고 있기 때문입니다. 영상에서는 별다른 배경 맥락에 대한 보충 설명이 없죠. 기독교의 큰 그림을 다 다루는 것이 상당히 방대하기도 하고 상대방이 기독교의 이야기를 어느정도 이해하고 있다고 전제하고 생략한 것일 겁니다. 이제부터 부활의 의미에 대한 이해를 돕는 그 배경맥락(기독교의 전체 이야기)을 설명드리겠습니다만 워낙 방대하고 깊은 차원의 의미를 품고 있기 때문에 저는 상당히 축약해서 무척 단순한 수준으로 설명드릴 것입니다. (제 능력의 부족 때문이기도 하고요.) 기독교의 서사는 하나님으로부터 시작합니다. 무한히 공의롭고 사랑이시며 거룩하고 선하신 하나님이 계시고, 이 하나님께서는 세상과 인류를 선하고 아름답게 창조하셨습니다. 피조물인 인간은 이 천하만물의 창조주이시자 다스리시는 주권자이신 거룩하고 선한 하나님께 경배하고 영광을 돌리게 지어졌습니다. 그렇게 하는 것이 (목적에 부합하므로) 인간에게 가장 복되고, 사랑으로 창조하시고 교제하시는 선한 주인이신 하나님께 마땅한 일입니다. 그런데 인간이 하나님의 다스리심(주권)을 거부하고 스스로 주인이 되고자(하나님의 자리에 서고자) 하는 반역의 죄를 지었고, 죄로 인해 선한 피조 세계가 타락(왜곡되고 망가짐)하였으며 인간은 죄의 지배 아래 놓이게 되었으며, 또한 하나님과의 교제가 끊어지고 하나님의 준엄한 분노(심판) 아래에 놓이게 되었습니다. 하나님께서는 죄와 함께 하실 수 없으신 공의로우시며 거룩하신 분이기 때문입니다. 여기까지가 인간이 처한 비참한 처지입니다. 그런데 우리가 하나님과 원수인 상태일 때, 자비로우신 하나님께서는 원수되고 죄인된 인간을 구원하기 위해, 스스로 낮아지셔서 인간의 육신을 지니고 이 땅에 오셔서 십자가에서 죽으십니다. 예수님께서 십자가에서 죽으심으로 말미암아 우리의 죄가 예수님께 전가 되었고 예수님의 완전하신 의가 우리에게 전가됨으로써 우리의 죄가 용서받았고 하나님의 진노와 죄의 노예 상태로부터 놓임 받았으며 하나님의 자녀가 되는 특권이 주어졌습니다. 우리를 구원하시기 위해서 예수님의 십자가 죽음이 필요했던 이유는 하나님은 공의로우시기 때문에 죄를 그냥 용서해주실 수 없습니다. 공의로운 재판장이시기 때문에 추하고 악한 죄를 그냥 괜찮아~ 하고 넘어가실 수 없다는 것입니다. (실제로 주변에서 벌어지는 극악한 범죄를 그냥 용서해준다고 생각해보세요, 정의롭다면 있을 수 없는 일입니다.) 죄에는 죗값이 주어져야 하는 것입니다. 우리가 지은 죄는 무한히 거룩하시고 선하신 하나님에 대해 (하나님의 위치에 서고자 하는) 궁극적으로 무한히 큰 죄를 지었기 때문에 그 대가는 영원한 사망입니다. 그 대가가 너무나도 크기 때문에 우리는 이 대가를 치루고 구원받을 능력이 없습니다. 그러나 하나님은 무한히 공의로우시고 거룩하신 동시에 무한히 자비로우신 사랑의 하나님이십니다. 그래서 우리를 구원하시기 위해 스스로 희생제물이 되셔서 대신 형벌을 받으심으로 대가를 치뤄주셨고(엄청난 빚을 대신 갚아주셨음으로 생각하셔도 됩니다), 이를 통해 우리를 용서하여 주시고 구원하여 주셨습니다. 이것이 십자가입니다. 여기서 부활이 갖는 의미가 나옵니다. 부활의 의미에는 크게 두 가지 차원이 있습니다. 한 가지는 방금 말한 십자가의 의미를 확증해주고 완성하는 것입니다. 또한 예수님께서 스스로 주장하신 바로 그 분(우리를 구원하러 내려오신 하나님)임을 보여주는 것입니다. 영상에서도 잠깐 나왔지만 십자가는 원래 굉장히 수치스러운 죽음으로 여겨졌고, 유대인들에게는 하나님께 저주를 받은 자로 여겨졌습니다. 그러나 십자가에서 죽음으로 끝나지 않고 죽음을 이기고 다시 살아나심(하나님께서 살리심)으로서 예수님께서 메시아(구원자)이심을 보여주는 것이고, 오래전부터 약속된 대로 죄인을 긍휼히(불쌍히) 여기시는 인자하시고 자비로우신 하나님께서 은혜를 베푸셔서 비참하고 절망적인 상태에 놓인 인류를 죄로부터 건져내셨고 하나님과 화목(화해)하게 되었다는 것입니다. - 두 번째 차원은 다음 댓글에 이어서 쓰겠습니다. -

부활이 갖는 의미의 두번째 차원은 예수님께서 죄와 죽음의 권세(세력)를 꺾으셨고, 마지막 때에 우리도 예수님처럼 부활할 것이라는 것입니다. 기독교 이야기에 따르면 예수님은 죽음에서 부활한 뒤 하늘로 오르셨고, 지금 역사를 다스리시며 미래의 새 하늘과 새 땅을 준비하고 계시며, 죽음과 고난이 없는 그 곳(하나님나라)에서 우리는 영원히 그분과 함께 놀라운 우정을 누리며 살 것입니다. 그때엔 우리가 언제나 꿈꾸어 왔던 마음의 가장 깊은 열망도 다 실현될 것입니다. 이 두 가지가 바로 부활이 갖는 의미이며 이는 예수님의 부활이 은유가 아니라 실제 일어난 사건일 때 비로소 갖는 의미입니다. 만약 부활이 실제 일어난 일이 아니면 기독교는 말짱 헛것입니다. 부활이 갖는 이 의미를 이해하고 있었기 때문에 피터슨 교수님이 질문을 보충 설명할 때 (은유로서 부활의 심리학적 의미 :) "왜 고통에도 불구하고 선을 행하라는 강력한 권면(강경책)"이 아니라 (실제 사건으로서 부활의 의미 :) "죽음을 이겨내는 소망(명분)"이 필요한가?"라고 했던 것입니다. 부활이 실제 사건(소식)일 때 '죽음을 이길 수 있는 소망'이 되고, '하나님께서 은혜로(선물로) 대신 모든 값을 치뤄주시고, 자녀로 삼아주셨고, 죽음을 이기는 힘을 주셨다'는 이 부활이 주는 의미와 소망은 정말 (사실이라고 믿기에 너무) '좋은' 소식이죠. 은유로서 부활이 갖는 의미인 '스스로 알아서 선을 행하라는 명령, 권면'만으로는 부족하고, '하나님(주권자)께서 대신 모든 무거운 짐을 져주시는 일'이 필요한 이유에 초점을 맞춘 답변은 없었지만, 제가 생각하는 답은 우리 스스로의 힘으로는 도저히 그 짐을 '온전히' 감당할 수 없기 때문입니다. 우리의 경험에 비추어 보고 양심을 깊게 살펴볼 때, 우리의 노력만으로 완전히 거룩(또는 선)해질 수 없다는 사실을 보편적 원리로 끌어낼 수 있다고 생각합니다. 오직 하나님께서 대신 우리의 죄의 값을 치뤄주시고 의를 부어주심으로써만 '완전한' 거룩에 이를 수 있으며, 실제로 그렇게 해주셨기에 우리는 이 은혜에 대해 감사함으로 '고통에도 불구하고 소망을 갖고 선을 행할 수 있는 힘'을 얻을 수 있습니다. 제 설명이 배경 맥락 이해에 도움이 되었기를 바라며, 이 댓글만으로는 복음과 부활의 깊이를 잘 전달하기에 많이 부족하기 때문에, 이 주제에 관심 있으신 분들께서 더욱 깊게 탐구하실 수 있도록 좋은 책들을 추천드리고자 합니다. 1. 기독교는 왜? / 그렉 쿠클 : 기독교의 전체 이야기(큰 그림/세계관)를 일목요연하고 충실하게 설명해주는 책입니다. 또한 기독교가 말하는 바에 대해 사람들이 일반적으로 갖고 있는 오해들을 바로 잡고 있는 좋은 책입니다. 쉽고 명료하게 쓰였기 때문에 입문자분들도 수월하게 읽으실 수 있습니다. 2. 완전한 복음 / 매트 챈들러 : 복음이 무엇인가?를 기독교 전체 이야기와 함께 잘 설명해주는 책입니다. 미시적 측면과 거시적 측면 두 가지 관점을 함께 다뤄 복음과 그 의미를 균형있게 소개해주고 있습니다. 3. 부활을 입다 / 팀 켈러 : 부활을 중심적으로 다루며, 부활이 실제 일어난 일인 증거는 물론이고 부활이 갖는 의미(복음)를 깊게 다루고 있습니다. 현대적인 언어로 감각적이고 독특한 전달력을 자랑하는 매우 뛰어난 저자가 쓴 책입니다. 가장 최근(올해 초)에 나왔습니다. 기독교를 잘 모르면 살짝 어려울 수도 있습니다. 4. 이것이 복음이다 / 톰 라이트 : 역사적 맥락 속에서 복음의 의미를 상세하게 풀어주며, 당시 시대적 배경에서 부활과 복음을 접한 당사자들이 어떻게 받아들였을지를 짚어줍니다. 복음과 부활이 갖는 의미의 하나님 나라의 측면만 주로 강조하고 있다는 점이 살짝 아쉽지만, 부활과 복음의 의미를 탁월하게 설명해줍니다. 네 권을 추천해드렸지만 부담스럽게 생각하지 마시고 하나만 보셔도 되며, 특히 '복음'이란 주제에 관해서는 2번 중 하나를 보시는 걸 우선 순위로 추천드립니다. 1번은 '기독교 전체 이야기'라는 살짝 강조점이 다른 주제이기에 이 주제에 관심 있는 분께 강력 추천드립니다.

와.... 좋은 설명 종말 감사드립니다!!

@hyeok 부활은 기적이라고 부르는 것이기에 과학적 사실은 어렵겠죠. 역사적 사실로써 접근하는게 맞는 것 같네요. 예를 들어 세종대왕이 실존했는가? 라는 질문에 여러가지 역사적 문헌을 통해서 근거로 들겠죠.(과학적으로 실존에 근거를 찾지는 않겠죠) 성경을 통해서 봐야하는 것은 그 당시 사람들이 진짜 예수가 부활을 했다고 증언하는데 그 증언 내용이 믿을 만한가? 라는 것이겠죠. 그 증언들을 듣고, 그 이후에 삶들을 보고 어떤 것이 진리인가를 믿는 것은 결국 개인에게 달린 것이죠 . 기독교는 예수 부활을 믿는 종교라고 보셔도 될 것 같아요. 그 증언을 통해서 이것이 진짜구나 믿는 것이죠. 예수가 부활했다는 복음은 많은 유대인들이 불편해했습니다. 현대에도 마찬가지죠. 그 내용만 빼면 아마 기독교가 박해받을 이유도 없겠죠. 그러나 이것을 믿는 것이 기독교 이고 부활을 믿지 않는 사람은 기독교인이 아닙니다. 신약성경을 부활의 관점으로 보면서 이 사람들이 거짓이나 착각을 하는 것인지 진짜로 부활을 했다는 것인지 믿어지는 것을 믿으면 됩니다.

저 션김상익과 모든 그리스도인들은 점점 더 발전하고 좋아질겁니다. 예수 그리스도님께서는 당신을 사랑하십니다. 감사합니다

개신교 목사가 천주교 사제보고 좋다고 하는 참극이 따로 없네; 목사 딱지 떼라

모든 그리스도인들은 점점 더 좋아지고 발전할겁니다. 감사합니다

아쉬운 건 저 신학교 대표란 사람이 일반적으로 볼 때 신학자대표라 부를만한 사람이 전혀 아님

@@erERkmr1 왜요!?!

그리고 하나더 피터슨은 철학자가 아님ㅋㅋ

피터슨 교수님은 일단 심리학자 이시고 같이 대화하는 사제는 가톨릭 교회의 로버트 바론 (Robert Barron) LA 보좌주교 이십니다.

yns syna님 안녕하세요. 만약 당신이 오늘밤 죽게된다면, 지옥이 아니라 하나님이 계신 하늘나라에 반드시 갈수있다는 확신이 있으신가요? 아직 잘 모르겠거나 헷갈리신다면, 아직 구원받지 못한것입니다. 구원받는 방법에 대해 자세히 말씀드릴테니, 한가하실때 제 글을 진지하게 천천히 읽어주세요. yns syna님이 준비된 자라면, 오늘 당장 구원받으실 수 있을 것입니다. 많은 사람들이 하나님을 믿는다고 말하지만, 하나님의 존재를 알고 그 존재를 믿는것만으로는 구원받지 못합니다. 사탄마귀들도 하나님의 존재를 정확히 알고 믿고있어요. 지옥에서 구원받기 위해서는.. 은혜의 복음을 전심으로 믿어, 예수님을 구주로 영접하고 반드시 거듭나셔야 합니다. (거듭남 = 다시 태어남) [요3:3 ... 진실로 진실로 내가 너에게 말하노니, 사람이 거듭나지 아니하면 하나님의 나라를 볼 수 없느니라..] *거듭남은 인생에 단 한번 일어나는 일입니다.* 거듭나는 순간에 큰 영적변화가 일어나기에 스스로 자각하게 되고, 자신이 구원받았다는 것을 알고있는 상태에서 그리스도인으로 살게됩니다. 구원을 확신하는것은 교만이 아니라, 자연스럽게 알게되는 일입니다. 성경책에 나오는 그리스도인들도 모두, 오늘 죽으면 하늘나라로 간다는 것을 아는 구원의 확신이 있는 자들이였습니다. *거듭남은 뭔가를 꾸준히 열심히 하는 노력으로 되는것이 절대로 아닙니다.* 많은 교인들이 구원의 확신이 없는 상태에서 죽어봐야 안다고 생각하고, 교회 열심히 다니고 성경책 열심히 읽고 회개기도 열심히 하며 구원을 위해 착하게 살려고 노력하지만.. 안타깝게도 그렇게 해서는 평생 노력만하다가 결국 지옥으로 갑니다. 스스로 노력해서 구원을 얻을 수 있다고 착각하는 것이 교만입니다. 위대한 하나님 앞에서 내가 철저하게 무능력하고 더러운 죄인이라는 것을 인정하고 납작 엎드려서 겸손하게 은혜를 간구하는 자세만이 거듭날 수 있는 유일한 방법이예요. *보통 많은 사람들이 자존심 때문에 하나님 앞에서 철저한 무능력자가 되지 못합니다. 나에게도 조금은 선한 마음이 있다고, 스스로의 힘으로 뭔가를 해낼 수 있다고 착각하기 때문에 구원받지 못하는 것입니다.* yns syna님은 어떠신가요? *하나님 앞에서 철저하게 무능력한, 더럽고 악한 죄인일뿐이라는 것을 인정하시나요??* *모든 인간은 하나님 앞에서 죄인입니다.* 살인 강간뿐만이 죄인것이 아니라, 작은 거짓말, 험담,시기질투, 미워하는 마음, 탐욕, 음행 모든것이 죄입니다. 우리가 죄를 지어서 죄인이기도 하지만, 죄인으로 태어났기에 나름대로 선하게 살려고 노력해도 나도 모르게 끊임없이 죄를 짓게 됩니다.. 많은 사람들이 지금보다 더 나은 세상을 원하고 이상향을 꿈꾸며 정의와 공정을 바라지만, 선하고 아름다운 세상에서는 누구나 본인 스스로가 오염물질이 되는 것입니다. [롬3:10 의인은 없나니 없도다, 한 사람도 없도다.] *피흘림이 없이는 죄사함이 없고, 죄의 삯은 사망. 이라는 불변하는 진리의 법이 있습니다.* 그 어떤 종교나 철학, 지식, 선행, 명상, 수행으로도 그 죄들을 해결할 수 없기에, 모든 인간은 꼼짝없이 지옥(영원한 사망)으로 갑니다. [히9:22 율법에 따르면 거의 모든것이 피로써 정결케 되나니, .피흘림이 없이는 죄사함이 없느니라.] 이 글을 읽고 있는 yns syna님도 살아오며 어쩔 수 없이 많은 죄를 지었기에.. 지옥으로 갈 수 밖에 없는 죄인입니다. 하지만 2000년전 창조주하나님께서는 당신을 위해 구원의 길을 마련해주셨습니다. 창조주 하나님께서 직접 육신을 입고, 예수님의 모습으로 이 땅에 내려와 yns syna님의 죄사함을 위한 속죄제물이 되셨습니다. 온갖 조롱과 수치속에서 십자가에 매달려 참혹하게 피흘려 죽으셨고, 직접 지옥에 가셔서 yns syna님의 모든 죄를 던져놓은 후에 부활하셨습니다. 그렇게 예수님께서 피흘리심으로 당신의 죄값을 대신 치뤄주셨고, 죄의 문제를 모두 해결해주셨습니다. 그래서 다행히 당신은 지옥에 가지 않아도 됩니다. 단지 내가 지옥에 갈수밖에 없는 죄인임을 시인하고 예수님의 피로 죄가 해결되었다는 이 사실을 전심으로 받아들이기만 하면, 그 믿음대로 죄사함을 받고 의인이 되기에 의로운 자에게 예비되어 있는 하늘나라(영원한 생명)로 가게 됩니다. [롬4:5 ... 그분을 믿는 사람에게는 그의 믿음이 의로 여겨지느니라] [롬1:17 ... 의인은 믿음으로 말미암아 살리라...] ☆yns syna님의 모ㅡ든 죄(과거의 죄, 앞으로 저지를 미래의 죄까지)는 이미 2000년전에 예수님의 피로 인해 전부 다 해결되었고 용서 되었습니다. 과거에 이미 다 해결되어서 끝난 일입니다!!☆ 창조주하나님은 시공간을 초월한 전지전능한 분이시기에, 당신이 앞으로 저지를 미래의 죄들을 이미 다 알고계십니다. 그래서 *과거의 죄 뿐만 아니라 미래의 죄까지도 모두 해결하는 것이 가능했던 것입니다.* 과거의 죄만 해결되었던 구약시대의 동물의 피와는 달리, 미래의 죄까지 모두 해결하는 것이 예수님보혈의 능력입니다. [히9:5 염소와 송아지의 피로 아니하고 오직 자신의 피로 한번 성소에 들어가셔서 우리를 위하여 영원한 구속을 이루셨느니라.] [요1:29 ...보라, 세상 죄를 제거하는 하나님의 어린양이라.] '세상 죄'에는 과거의 죄뿐만 아니라 미래의 죄까지 포함되어 있습니다. 이 사실을 그대로 찐사실로써 마음으로 믿기만 하면 됩니다. 머리로 지식적으로 아는것이 아니라, 가슴으로 믿는 순간에 거듭나게 되어 구원받는 것 입니다. 내 죄가 과거에 이미 해결되었다는 이 사실을 선물을 받듯이 두손으로 감사히 받으시면 됩니다. 어린아이처럼 순수하게 있는 그대로 받아들이세요. 혹시... 믿고싶지만 완전히 믿어지지 않는것 같은 느낌이 드신다면.. 그 이유는, 마음속 어딘가에서는 아직 내가 무능력한 죄인인것을 인정하지 못하기 때문입니다. 나도 죄를 짓기는 하지만, 살인강간범보다는 착한 사람이라고 생각하기 때문입니다.. 딤전1:15 ... 죄인들 중에서 내가 우두머리라. 바울의 고백입니다. 이것이 거듭나기 위해서 필요한 자세 입니다. 많은 사람들이 행함이 없이는 구원받을 수 없다. 믿기만 해서 하늘나라에 간다면, 범죄자도 믿기만해서 구원받는 것이냐고 반문하지만.. 전심으로 믿는다는것이 말처럼 쉽지않지요. 아무리 악한 범죄자라도 스스로 조금은 선한부분이 있는 능력자라고 착각하는것이 인간 본성이기에.. 악하고 교만한 사람일 수록 그 마음을 버리지 못하기 때문에 쉽게 믿을 수 없는 것입니다. 전심으로 믿는것이 의지대로 잘 안된다면.. *지금 마음속에 다른것이 들어있어서 선물을 받을 수 있는 마음이 없기 때문입니다.* *자존심과 나의 행위와 이 세상의 물질 그 모든것을 마음속에서 내려놓고* *모든 마음을 다해서 오로지 하나님만 구하세요.* *하나님께 솔직히 기도하시면 됩니다.* *아직 거듭나지 않았는데, 전심으로 믿고 싶지만 완전히 믿어지지가 않는다고* *제발 도와달라고 두려운 마음으로 기도하세요.* *내가 꼼짝없이 지옥에 갈수 밖에 없는 죄인이고 무슨짓을 해도 스스로를 지옥불에서 구원할 수 없는 무능력한 인간임을 인정하세요.* 절박한 마음으로 구원받기를 간절히 원하면. 그리고 간절한 마음이 하나님이 보시기에 진심여서 그 마음이 구원받기 합당하다면. 복음으로 거듭날 수 있도록 귀를 열어주실 것입니다. *꼭 거듭나셔서 구원받으시길 yns syna님을 위해 기도합니다*🙏🙏 (엡2:8,9) 너희가 믿음으로 말미암아 은혜로 구원받았으니 이것은 너희에게서 난 것이 아니요, 하나님의 선물이라. 행위에서 난 것이 아니니 아무도 자랑하지 못하게 하려 하심이라. (딤후1:9) 하나님께서 우리를 구원하시고 거룩한 소명으로 부르심은 우리의 행위에 따라 하신것이 아니라 그분의 목적과 은혜에 따라 하신것이니, 이는 세상이 시작되기 이전에 그리스도 예수 안에서 우리에게 주신 것이라. (롬10:9,10) 네가 네 입으로 주 예수를 시인하고 또 하나님께서 그를 죽은자들로부터 살리신 것을 네 마음에 믿으면 구원을 받으리라. 이는 사람이 마음으로 믿어 의에 이르고 입으로 고백해서 구원에 이르기 때문이라. (눅10:21) ...이런 일을 지혜롭고 슬기로운 사람들에게는 숨기시고 어린아기들에게는 나타내신 것을 감사하나이다... (요 3:3) 진실로 진실로 네게 이르노니 사람이 거듭나지 아니하면 하나님 나라를 볼 수 없느니라

​@@gift.of.God.22522 헛배우셨네요 예수님 믿기만 하면 구원 받는게 예수 입니다 누가 그런식로 협박 하면서 합니까 싸이비 빠지지 마세요

@@user-do8zs3tc9o 예수님의 피로 모든죄가 이미 용서되었다는것을 믿으면 지옥에 가지않습니다. 여기에 협박이 어디있지요?

​@@gift.of.God.22522이게 다 무슨 소용? 현실에서 그냥 길가에 쓰레기나 버리지 않는 게 더 중요하고 자기 도덕성이나 체크하는 양심이 더 현실적.

@@Stupidnot-jb2vc 님이 평생 길가에 쓰레기를 버리지 않더라도 님은 불못에서 영원히 불타게 됩니다. 쓰레기가 더럽다고 생각하십니까? 님이 그동안 살아오며 마음속으로 상상하고 생각한것들과 지은 죄들을 돌이켜생각해보세요. 쓰레기보다 더 더러운것이 님의 마음입니다. 그렇기 때문에 우주의 쓰레기 소각장 불못에서 영원히 소각되는것입니다. 스스로 쓰레기인것을 모르는 인간들은 자기가 나름 선하다고 착각하면서 그렇게 불못으로 가는것이고, 자기가 쓰레기라는걸 아는 사람만 예수님의 피로 구원받습니다.

모든 그리스도인들은 점점 더 좋아지고 발전할겁니다. 감사합니다

말씀하신 것처럼 그 복된 소식을 전하는 이 조차 그 의미를 다 알 수 없었던 점이 신이 사람을 사용하여 그의 뜻을 세상에 펼쳐나가는 과정으로 느껴집니다.

마지막 문장이 기가 막히네요! 내가 기독교를 이해했기 때문이 아니라.. 그 분이 내게 오셨고 보여주셨다.. 그러니 멈출 수가 없죠. 단 멈추는 걸 넘어서 역행하도록 하는 사탄이 항상 공격하지만

신이 없어서는 안된다는 전제가 깔린 이상, 시간 문제일거 같네요. (신이 존재한다! 라는 주장과는 조금 다릅니다.)

탁월한 정리에 감탄하고갑니다…! 감사합니다

모든 그리스도인들은 점점 더 발전하고 좋아질겁니다. 감사합니다

나는 누구? 여긴 어디? 막 이런 느낌ㅠ

I have props for that

할렐루야

다른종교인들도 님이 말하는 논리로 또옥 같이 생각해요.... 이걸 상대종교입장에서 생각하지 못하는 종교중에 하나가 기독교죠

@@mukspear5558 순교를 각오하는 종교는 4대 종교중에서 기독교를 제외하면 그나마 무슬림밖엔 없습니다^^ 그마저도 순교라고 하기엔 오류가 있지요

@@mukspear5558 기독교 뿐 아니라 다른 종교도 들여다 보지 않으셨나보군요

@@painseek8489 역사적인 결론이 왜 그렇게 내려지셨는지는 저로서는 이해할 수 없지만(역사적으로 너무 지대한 영향이라고 생각하기에) 개인의 영역에서는 어떠신가요? 조던 피터슨이 말한 신이 존재해야만 한다라는 말은 어떻게 생각하시나요? 선에 대한 가치 판단은 결국 초월적인 존재가 있어야 그 의미를 갖지 않나요?

@@painseek8489 아 그러시구나.. 사실 사회 통념적인 선의 기준으로 판단하면 그리스도인들은 그것에 부합하지 못한 사람이라고 생각해요. 예수님께서도 "내가 세상에 화평을 주러 온 줄로 생각지 말라 화평이 아니요 검을 주러 왔노라"고 말씀하셨구요. 기독교의 목적 자체가 '사회적으로 도움이 되기 위해서', '인간의 도덕적인 수준을 끌어올리기 위해서'가 아니라 죄로부터 살아남기 위해서이기 때문에 그런 측면에서는 pain님의 말이 이해가 갑니다.

어느 목사가 추천합디까 ? 자격없는 가짜 목사네요 피터슨도 제대로 신앙없고 주교는 마귀 섬기는자인데 이걸 추천한다고요 ? 현학적인 말 늘어놓는다고 많이 아는게 아닙니다 현혹되지 마시고 성경을 읽으세요, 하나님을 알고싶으시면 ! 말세에 미혹이 무섭습니다 목사가 양을 실족시킬려하다니~~

현실에서 진리는 유동성 있게 적용하지만 보수든 진보든 영원불멸의 진리는 동일해야 세상은 좋아짐. 어딜 봐서 한쪽만 일치한다고 보는 디..

명쾌하네요

유신론자도 아니예요 그냥 이렇게 말하고 다닙니다 저는 신이 있는 것 '처럼' 행동합니다(살아갑니다)

인간안에 있는 선에 대한 공통적이고 보편적인 의지일까요. 그 모든 것을 포함해서 포괄적으로 신이라 지칭하는 것이 아닐까 생각하곤 해요.

피터슨 교수님은 유신론적 불가지론자로서, 믿음은 없지만 기독교에 대해 높이 평가하고 종종 교회에 다니는데 그분 말씀으로는 자신은 신이 있는지 없는지 완벽히 확신할 수 없지만 존재할 가능성이 높다고 보고 존재한다면 기독교의 신이 가능성이 높다고 본다라고 말하신 적이 있습니다.

God 이 한국어로 번역되면서 하느님, 하나님으로 나뉘는것부터 이상하다고 생각합니다. 영어로생각하면 혼란이 없는데 한국어로 해석하는순간 의미가 꼬여서 이상해지는거같습니다.

로버트 배런 주교님 이예요. 피터슨과 대화를 나눈 이 영상은 두번짼데 거의 2시간 가량 됩니다. 정말 좋은 대화인데 번역이 다 안되어서 아쉽네요

임주성님 안녕하세요. 만약 임주성님이 오늘밤 죽게된다면, 지옥이 아니라 하나님이 계신 하늘나라에 반드시 갈수있다는 확신이 있으신가요? 아직 잘 모르겠거나 헷갈리신다면, 아직 구원받지 못한것입니다. 구원받는 방법에 대해 자세히 말씀드릴테니, 한가하실때 제 글을 진지하게 천천히 읽어주세요. 임주성님이 준비된 자라면, 오늘 당장 구원받으실 수 있을 것입니다. 많은 사람들이 하나님을 믿는다고 말하지만, 하나님의 존재를 알고 그 존재를 믿는것만으로는 구원받지 못합니다. 사탄마귀들도 하나님의 존재를 정확히 알고 믿고있어요. 지옥에서 구원받기 위해서는.. 은혜의 복음을 전심으로 믿어, 예수님을 구주로 영접하고 반드시 거듭나셔야 합니다. (거듭남 = 다시 태어남) [요3:3 ... 진실로 진실로 내가 너에게 말하노니, 사람이 거듭나지 아니하면 하나님의 나라를 볼 수 없느니라..] *거듭남은 인생에 단 한번 일어나는 일입니다.* 거듭나는 순간에 큰 영적변화가 일어나기에 스스로 자각하게 되고, 자신이 구원받았다는 것을 알고있는 상태에서 그리스도인으로 살게됩니다. 구원을 확신하는것은 교만이 아니라, 자연스럽게 알게되는 일입니다. 성경책에 나오는 그리스도인들도 모두, 오늘 죽으면 하늘나라로 간다는 것을 아는 구원의 확신이 있는 자들이였습니다. *거듭남은 뭔가를 꾸준히 열심히 하는 노력으로 되는것이 절대로 아닙니다.* 많은 교인들이 구원의 확신이 없는 상태에서 죽어봐야 안다고 생각하고, 교회 열심히 다니고 성경책 열심히 읽고 회개기도 열심히 하며 구원을 위해 착하게 살려고 노력하지만.. 안타깝게도 그렇게 해서는 평생 노력만하다가 결국 지옥으로 갑니다. 스스로 노력해서 구원을 얻을 수 있다고 착각하는 것이 교만입니다. 위대한 하나님 앞에서 내가 철저하게 무능력하고 더러운 죄인이라는 것을 인정하고 납작 엎드려서 겸손하게 은혜를 간구하는 자세만이 거듭날 수 있는 유일한 방법이예요. *보통 많은 사람들이 자존심 때문에 하나님 앞에서 철저한 무능력자가 되지 못합니다. 나에게도 조금은 선한 마음이 있다고, 스스로의 힘으로 뭔가를 해낼 수 있다고 착각하기 때문에 구원받지 못하는 것입니다.* 임주성님은 어떠신가요? *하나님 앞에서 철저하게 무능력한, 더럽고 악한 죄인일뿐이라는 것을 인정하시나요??* *모든 인간은 하나님 앞에서 죄인입니다.* 살인 강간뿐만이 죄인것이 아니라, 작은 거짓말, 험담,시기질투, 미워하는 마음, 탐욕, 음행 모든것이 죄입니다. 우리가 죄를 지어서 죄인이기도 하지만, 죄인으로 태어났기에 나름대로 선하게 살려고 노력해도 나도 모르게 끊임없이 죄를 짓게 됩니다.. 많은 사람들이 지금보다 더 나은 세상을 원하고 이상향을 꿈꾸며 정의와 공정을 바라지만, 선하고 아름다운 세상에서는 누구나 본인 스스로가 오염물질이 되는 것입니다. [롬3:10 의인은 없나니 없도다, 한 사람도 없도다.] *피흘림이 없이는 죄사함이 없고, 죄의 삯은 사망. 이라는 불변하는 진리의 법이 있습니다.* 그 어떤 종교나 철학, 지식, 선행, 명상, 수행으로도 그 죄들을 해결할 수 없기에, 모든 인간은 꼼짝없이 지옥(영원한 사망)으로 갑니다. [히9:22 율법에 따르면 거의 모든것이 피로써 정결케 되나니, .피흘림이 없이는 죄사함이 없느니라.] 이 글을 읽고 있는 임주성님도 살아오며 어쩔 수 없이 많은 죄를 지었기에.. 지옥으로 갈 수 밖에 없는 죄인입니다. 하지만 2000년전 창조주하나님께서는 당신을 위해 구원의 길을 마련해주셨습니다. 창조주 하나님께서 직접 육신을 입고, 예수님의 모습으로 이 땅에 내려와 임주성님의 죄사함을 위한 속죄제물이 되셨습니다. 온갖 조롱과 수치속에서 십자가에 매달려 참혹하게 피흘려 죽으셨고, 직접 지옥에 가셔서 임주성님의 모든 죄를 던져놓은 후에 부활하셨습니다. 그렇게 예수님께서 피흘리심으로 당신의 죄값을 대신 치뤄주셨고, 죄의 문제를 모두 해결해주셨습니다. 그래서 다행히 당신은 지옥에 가지 않아도 됩니다. 단지 내가 지옥에 갈수밖에 없는 죄인임을 시인하고 예수님의 피로 죄가 해결되었다는 이 사실을 전심으로 받아들이기만 하면, 그 믿음대로 죄사함을 받고 의인이 되기에 의로운 자에게 예비되어 있는 하늘나라(영원한 생명)로 가게 됩니다. [롬4:5 ... 그분을 믿는 사람에게는 그의 믿음이 의로 여겨지느니라] [롬1:17 ... 의인은 믿음으로 말미암아 살리라...] ☆임주성님의 모ㅡ든 죄(과거의 죄, 앞으로 저지를 미래의 죄까지)는 이미 2000년전에 예수님의 피로 인해 전부 다 해결되었고 용서 되었습니다. 과거에 이미 다 해결되어서 끝난 일입니다!!☆ 창조주하나님은 시공간을 초월한 전지전능한 분이시기에, 당신이 앞으로 저지를 미래의 죄들을 이미 다 알고계십니다. 그래서 *과거의 죄 뿐만 아니라 미래의 죄까지도 모두 해결하는 것이 가능했던 것입니다.* 과거의 죄만 해결되었던 구약시대의 동물의 피와는 달리, 미래의 죄까지 모두 해결하는 것이 예수님보혈의 능력입니다. [히9:5 염소와 송아지의 피로 아니하고 오직 자신의 피로 한번 성소에 들어가셔서 우리를 위하여 영원한 구속을 이루셨느니라.] [요1:29 ...보라, 세상 죄를 제거하는 하나님의 어린양이라.] '세상 죄'에는 과거의 죄뿐만 아니라 미래의 죄까지 포함되어 있습니다. 이 사실을 그대로 찐사실로써 마음으로 믿기만 하면 됩니다. 머리로 지식적으로 아는것이 아니라, 가슴으로 믿는 순간에 거듭나게 되어 구원받는 것 입니다. 내 죄가 과거에 이미 해결되었다는 이 사실을 선물을 받듯이 두손으로 감사히 받으시면 됩니다. 어린아이처럼 순수하게 있는 그대로 받아들이세요. 혹시... 믿고싶지만 완전히 믿어지지 않는것 같은 느낌이 드신다면.. 그 이유는, 마음속 어딘가에서는 아직 내가 무능력한 죄인인것을 인정하지 못하기 때문입니다. 나도 죄를 짓기는 하지만, 살인강간범보다는 착한 사람이라고 생각하기 때문입니다.. 딤전1:15 ... 죄인들 중에서 내가 우두머리라. 바울의 고백입니다. 이것이 거듭나기 위해서 필요한 자세 입니다. 많은 사람들이 행함이 없이는 구원받을 수 없다. 믿기만 해서 하늘나라에 간다면, 범죄자도 믿기만해서 구원받는 것이냐고 반문하지만.. 전심으로 믿는다는것이 말처럼 쉽지않지요. 아무리 악한 범죄자라도 스스로 조금은 선한부분이 있는 능력자라고 착각하는것이 인간 본성이기에.. 악하고 교만한 사람일 수록 그 마음을 버리지 못하기 때문에 쉽게 믿을 수 없는 것입니다. 전심으로 믿는것이 의지대로 잘 안된다면.. *지금 마음속에 다른것이 들어있어서 선물을 받을 수 있는 마음이 없기 때문입니다.* *자존심과 나의 행위와 이 세상의 물질 그 모든것을 마음속에서 내려놓고* *모든 마음을 다해서 오로지 하나님만 구하세요.* *하나님께 솔직히 기도하시면 됩니다.* *아직 거듭나지 않았는데, 전심으로 믿고 싶지만 완전히 믿어지지가 않는다고* *제발 도와달라고 두려운 마음으로 기도하세요.* *내가 꼼짝없이 지옥에 갈수 밖에 없는 죄인이고 무슨짓을 해도 스스로를 지옥불에서 구원할 수 없는 무능력한 인간임을 인정하세요.* 절박한 마음으로 구원받기를 간절히 원하면. 그리고 간절한 마음이 하나님이 보시기에 진심여서 그 마음이 구원받기 합당하다면. 복음으로 거듭날 수 있도록 귀를 열어주실 것입니다. *꼭 거듭나셔서 구원받으시길 임주성님을 위해 기도합니다*🙏🙏 (엡2:8,9) 너희가 믿음으로 말미암아 은혜로 구원받았으니 이것은 너희에게서 난 것이 아니요, 하나님의 선물이라. 행위에서 난 것이 아니니 아무도 자랑하지 못하게 하려 하심이라. (딤후1:9) 하나님께서 우리를 구원하시고 거룩한 소명으로 부르심은 우리의 행위에 따라 하신것이 아니라 그분의 목적과 은혜에 따라 하신것이니, 이는 세상이 시작되기 이전에 그리스도 예수 안에서 우리에게 주신 것이라. (롬10:9,10) 네가 네 입으로 주 예수를 시인하고 또 하나님께서 그를 죽은자들로부터 살리신 것을 네 마음에 믿으면 구원을 받으리라. 이는 사람이 마음으로 믿어 의에 이르고 입으로 고백해서 구원에 이르기 때문이라. (눅10:21) ...이런 일을 지혜롭고 슬기로운 사람들에게는 숨기시고 어린아기들에게는 나타내신 것을 감사하나이다... (요 3:3) 진실로 진실로 네게 이르노니 사람이 거듭나지 아니하면 하나님 나라를 볼 수 없느니라

ㄹㅇ 뭐든 시간이 지나면 변질되기 쉬운듯..

ㅈ간이 뭔가요...

@@user-hz4ci2ey1t ㅈ같은 인간의 줄임말이요

@@ddockbaro 아하 감사합니다

@@user-hz4ci2ey1t 감사하지마ㅋㅋㅋㅋ

sun kim님 안녕하세요. 만약 sun kim님이 오늘밤 죽게된다면, 지옥이 아니라 하나님이 계신 하늘나라에 반드시 갈수있다는 확신이 있으신가요? 아직 잘 모르겠거나 헷갈리신다면, 아직 구원받지 못한것입니다. 구원받는 방법에 대해 자세히 말씀드릴테니, 한가하실때 제 글을 진지하게 천천히 읽어주세요. sun kim님이 준비된 자라면, 오늘 당장 구원받으실 수 있을 것입니다. 많은 사람들이 하나님을 믿는다고 말하지만, 하나님의 존재를 알고 그 존재를 믿는것만으로는 구원받지 못합니다. 사탄마귀들도 하나님의 존재를 정확히 알고 믿고있어요. 지옥에서 구원받기 위해서는.. 은혜의 복음을 전심으로 믿어, 예수님을 구주로 영접하고 반드시 거듭나셔야 합니다. (거듭남 = 다시 태어남) [요3:3 ... 진실로 진실로 내가 너에게 말하노니, 사람이 거듭나지 아니하면 하나님의 나라를 볼 수 없느니라..] *거듭남은 인생에 단 한번 일어나는 일입니다.* 거듭나는 순간에 큰 영적변화가 일어나기에 스스로 자각하게 되고, 자신이 구원받았다는 것을 알고있는 상태에서 그리스도인으로 살게됩니다. 구원을 확신하는것은 교만이 아니라, 자연스럽게 알게되는 일입니다. 성경책에 나오는 그리스도인들도 모두, 오늘 죽으면 하늘나라로 간다는 것을 아는 구원의 확신이 있는 자들이였습니다. *거듭남은 뭔가를 꾸준히 열심히 하는 노력으로 되는것이 절대로 아닙니다.* 많은 교인들이 구원의 확신이 없는 상태에서 죽어봐야 안다고 생각하고, 교회 열심히 다니고 성경책 열심히 읽고 회개기도 열심히 하며 구원을 위해 착하게 살려고 노력하지만.. 안타깝게도 그렇게 해서는 평생 노력만하다가 결국 지옥으로 갑니다. 스스로 노력해서 구원을 얻을 수 있다고 착각하는 것이 교만입니다. 위대한 하나님 앞에서 내가 철저하게 무능력하고 더러운 죄인이라는 것을 인정하고 납작 엎드려서 겸손하게 은혜를 간구하는 자세만이 거듭날 수 있는 유일한 방법이예요. *보통 많은 사람들이 자존심 때문에 하나님 앞에서 철저한 무능력자가 되지 못합니다. 나에게도 조금은 선한 마음이 있다고, 스스로의 힘으로 뭔가를 해낼 수 있다고 착각하기 때문에 구원받지 못하는 것입니다.* sun kim님은 어떠신가요? *하나님 앞에서 철저하게 무능력한, 더럽고 악한 죄인일뿐이라는 것을 인정하시나요??* *모든 인간은 하나님 앞에서 죄인입니다.* 살인 강간뿐만이 죄인것이 아니라, 작은 거짓말, 험담,시기질투, 미워하는 마음, 탐욕, 음행 모든것이 죄입니다. 우리가 죄를 지어서 죄인이기도 하지만, 죄인으로 태어났기에 나름대로 선하게 살려고 노력해도 나도 모르게 끊임없이 죄를 짓게 됩니다.. 많은 사람들이 지금보다 더 나은 세상을 원하고 이상향을 꿈꾸며 정의와 공정을 바라지만, 선하고 아름다운 세상에서는 누구나 본인 스스로가 오염물질이 되는 것입니다. [롬3:10 의인은 없나니 없도다, 한 사람도 없도다.] *피흘림이 없이는 죄사함이 없고, 죄의 삯은 사망. 이라는 불변하는 진리의 법이 있습니다.* 그 어떤 종교나 철학, 지식, 선행, 명상, 수행으로도 그 죄들을 해결할 수 없기에, 모든 인간은 꼼짝없이 지옥(영원한 사망)으로 갑니다. [히9:22 율법에 따르면 거의 모든것이 피로써 정결케 되나니, .피흘림이 없이는 죄사함이 없느니라.] 이 글을 읽고 있는 sun kim님도 살아오며 어쩔 수 없이 많은 죄를 지었기에.. 지옥으로 갈 수 밖에 없는 죄인입니다. 하지만 2000년전 창조주하나님께서는 당신을 위해 구원의 길을 마련해주셨습니다. 창조주 하나님께서 직접 육신을 입고, 예수님의 모습으로 이 땅에 내려와 sun kim님의 죄사함을 위한 속죄제물이 되셨습니다. 온갖 조롱과 수치속에서 십자가에 매달려 참혹하게 피흘려 죽으셨고, 직접 지옥에 가셔서 sun kim님의 모든 죄를 던져놓은 후에 부활하셨습니다. 그렇게 예수님께서 피흘리심으로 당신의 죄값을 대신 치뤄주셨고, 죄의 문제를 모두 해결해주셨습니다. 그래서 다행히 당신은 지옥에 가지 않아도 됩니다. 단지 내가 지옥에 갈수밖에 없는 죄인임을 시인하고 예수님의 피로 죄가 해결되었다는 이 사실을 전심으로 받아들이기만 하면, 그 믿음대로 죄사함을 받고 의인이 되기에 의로운 자에게 예비되어 있는 하늘나라(영원한 생명)로 가게 됩니다. [롬4:5 ... 그분을 믿는 사람에게는 그의 믿음이 의로 여겨지느니라] [롬1:17 ... 의인은 믿음으로 말미암아 살리라...] ☆sun kim님의 모ㅡ든 죄(과거의 죄, 앞으로 저지를 미래의 죄까지)는 이미 2000년전에 예수님의 피로 인해 전부 다 해결되었고 용서 되었습니다. 과거에 이미 다 해결되어서 끝난 일입니다!!☆ 창조주하나님은 시공간을 초월한 전지전능한 분이시기에, 당신이 앞으로 저지를 미래의 죄들을 이미 다 알고계십니다. 그래서 *과거의 죄 뿐만 아니라 미래의 죄까지도 모두 해결하는 것이 가능했던 것입니다.* 과거의 죄만 해결되었던 구약시대의 동물의 피와는 달리, 미래의 죄까지 모두 해결하는 것이 예수님보혈의 능력입니다. [히9:5 염소와 송아지의 피로 아니하고 오직 자신의 피로 한번 성소에 들어가셔서 우리를 위하여 영원한 구속을 이루셨느니라.] [요1:29 ...보라, 세상 죄를 제거하는 하나님의 어린양이라.] '세상 죄'에는 과거의 죄뿐만 아니라 미래의 죄까지 포함되어 있습니다. 이 사실을 그대로 찐사실로써 마음으로 믿기만 하면 됩니다. 머리로 지식적으로 아는것이 아니라, 가슴으로 믿는 순간에 거듭나게 되어 구원받는 것 입니다. 내 죄가 과거에 이미 해결되었다는 이 사실을 선물을 받듯이 두손으로 감사히 받으시면 됩니다. 어린아이처럼 순수하게 있는 그대로 받아들이세요. 혹시... 믿고싶지만 완전히 믿어지지 않는것 같은 느낌이 드신다면.. 그 이유는, 마음속 어딘가에서는 아직 내가 무능력한 죄인인것을 인정하지 못하기 때문입니다. 나도 죄를 짓기는 하지만, 살인강간범보다는 착한 사람이라고 생각하기 때문입니다.. 딤전1:15 ... 죄인들 중에서 내가 우두머리라. 바울의 고백입니다. 이것이 거듭나기 위해서 필요한 자세 입니다. 많은 사람들이 행함이 없이는 구원받을 수 없다. 믿기만 해서 하늘나라에 간다면, 범죄자도 믿기만해서 구원받는 것이냐고 반문하지만.. 전심으로 믿는다는것이 말처럼 쉽지않지요. 아무리 악한 범죄자라도 스스로 조금은 선한부분이 있는 능력자라고 착각하는것이 인간 본성이기에.. 악하고 교만한 사람일 수록 그 마음을 버리지 못하기 때문에 쉽게 믿을 수 없는 것입니다. 전심으로 믿는것이 의지대로 잘 안된다면.. *지금 마음속에 다른것이 들어있어서 선물을 받을 수 있는 마음이 없기 때문입니다.* *자존심과 나의 행위와 이 세상의 물질 그 모든것을 마음속에서 내려놓고* *모든 마음을 다해서 오로지 하나님만 구하세요.* *하나님께 솔직히 기도하시면 됩니다.* *아직 거듭나지 않았는데, 전심으로 믿고 싶지만 완전히 믿어지지가 않는다고* *제발 도와달라고 두려운 마음으로 기도하세요.* *내가 꼼짝없이 지옥에 갈수 밖에 없는 죄인이고 무슨짓을 해도 스스로를 지옥불에서 구원할 수 없는 무능력한 인간임을 인정하세요.* 절박한 마음으로 구원받기를 간절히 원하면. 그리고 간절한 마음이 하나님이 보시기에 진심여서 그 마음이 구원받기 합당하다면. 복음으로 거듭날 수 있도록 귀를 열어주실 것입니다. *꼭 거듭나셔서 구원받으시길 sun kim님을 위해 기도합니다*🙏🙏 (엡2:8,9) 너희가 믿음으로 말미암아 은혜로 구원받았으니 이것은 너희에게서 난 것이 아니요, 하나님의 선물이라. 행위에서 난 것이 아니니 아무도 자랑하지 못하게 하려 하심이라. (딤후1:9) 하나님께서 우리를 구원하시고 거룩한 소명으로 부르심은 우리의 행위에 따라 하신것이 아니라 그분의 목적과 은혜에 따라 하신것이니, 이는 세상이 시작되기 이전에 그리스도 예수 안에서 우리에게 주신 것이라. (롬10:9,10) 네가 네 입으로 주 예수를 시인하고 또 하나님께서 그를 죽은자들로부터 살리신 것을 네 마음에 믿으면 구원을 받으리라. 이는 사람이 마음으로 믿어 의에 이르고 입으로 고백해서 구원에 이르기 때문이라. (눅10:21) ...이런 일을 지혜롭고 슬기로운 사람들에게는 숨기시고 어린아기들에게는 나타내신 것을 감사하나이다... (요 3:3) 진실로 진실로 네게 이르노니 사람이 거듭나지 아니하면 하나님 나라를 볼 수 없느니라

혹시 구원파 신가요 ?​@@gift.of.God.22522

대화상대는 캐톨릭 교회 로스 엔젤레스 대교구의 로버트 바론 신부라고 합니다. 미국 노트르담 대학, 세인트 토마스 아퀴나스 대학교, 그외 몇몇 대학교에서 조직신학을 가르치는 교수이고 폴 틸리히 관점에서 본 토마스 아퀴나스 신학을 주제로 박사학위를 받았다고 하네요. 페이스북 팔로워가 3백만명이 넘을 정도로 대중적인 인기를 갖고 있다고 합니다. 여기 위키피디아 자료를 인용했습니다. Robert Emmet Barron is an American prelate of the Catholic Church serving as auxiliary bishop of the Archdiocese of Los Angeles. Born: November 19, 1959 (age 61 years) Church: Roman Catholic Church

@@ptreecan7860 알려주셔서 감사합니다! 큰 도움이됩니다!

로만칼라는 가톨릭 사제의 상징이지만 외국에서는 교파막론하고 애용하는 것으로 알고 있으며 성공회에서도 많이 쓰던 것으로 기억합니다. 감리교의 신학자를 언급하는 것으로 보아 성공회나 감리교 신학교수이실 가능성도 있어보이네요. 물론 제가 저분이 어떤 분인지 따로 알아낸 결과는 아니라서 다를 수 있습니다.

가톨릭에서는 하늘+님 이 하느님이 되었고 개신교에선 하나(1)+님이 하나님이 되었다는 설이 있지만 크게 신빙성 있는 설은 아닙니다. 그냥 호칭만 조금 차이날 뿐이지 본질적으로는 같은 존재를 의미하고 있습니다.

@@CHAN-yl7up 성경 공동번역본에서는 하느님으로 채택되어있습니다

번역하신분이 개신교이신듯 하네여

@@CHAN-yl7up 네네 정정 감사합니다 야훼 하느님을 보통 천주교에서 쓰고 여호와 하나님을 개신교에서 주로 사용합니다

@@user-fb1ki9rq7k 감사합니다👍

동문서답이 아니라 피터슨 교수의 질문도, 주교의 답변도 둘다 잘못 이해하신듯 합니다. 영상과 전혀 다른 이야기를 하셔서 피터슨 교수의 어떤 질문(또한 그에 따른 어떤 대답)을 말하시는건지 모르겠습니다만, 어디에도 '믿음이 필요하다'와 같이 '믿음'을 답으로 제시하는 내용을 찾지 못하겠습니다. 피터슨 교수의 첫 번째 질문은 '교회가 무엇을 잘못하고 있는가? 왜 제대로 작동하지 않는가?'이고 주교의 답변은 '교회가 하는 중요한 3가지 일 중 하나님을 예배하고, 복음을 전하는 것이 빠진 채로 가난한 자들을 돌보는 것만이 남으니 사회운동과 다를 바 없는 것이 되어버린다'였습니다. 두 번째 질문은 '왜 육신의 부활에 강조점이 놓이는가?+부활을 어떻게 생각하느냐?'였고, 이 질문에 대한 사전 및 보충설명으로 피터슨 교수는 부활의 심리학적 의미(각 사람에게 초월적 도덕적 의무가 존재한다)는 이해하고 있으나, 부활의 은유적 의미(자기 자신이 겪는 고통에도 불구하고 만물을 선하게 하기 위한 짐을 지고 살아가라는 명령)만으로 부족하고, (죽음을 이겨내는 명분이 되는) 실제 육신의 부활이 필요한 이유는 모르겠다는 내용이 있었습니다. 주교의 답변은, 요약하자면, '본인은 부활 이야기에 담긴 그런 심리학적 원형을 진실이라고 믿지만, 신약성경(의 저자들)이 전하는 예수의 부활은 그런 영원철학적, 신화적인 특징을 지니지 않고, 오히려 실제 목격자들이 전하는 목격담(복음-실제 사건을 전하는 소식)의 성격을 지니고 있다'는 것입니다.

실제 목격자들이 증언했다 (신화와 다른점이다)가 부활이 은유가아니라 실제라는것을 믿어아야하는 이유의 대한 답이 된다라는것은 교회안다니는사람에겐 설득력이 안느껴지네요..

부활을 실제 사건으로 믿어야 되는 이유? 신화와달리 실제사건에 나열이있다. 가 어떻게 동문서답이 아니고 대답인지 논리적인 설득을 당해보고싶네요

@@달냇 내용을 잘못 이해하진 않았습니다만 심하게 요약을 한 점은 인정합니다. 두번째 질문에 대한 요약이네요. 현대 과학의 관점에서 봅시다. 온 몸에 피가 빠져 죽은 사람이 부활하는게 어떻게 가능한가요? 제가 보기엔 조던 피터슨 교수는 지극히 과학적인 측면에서 질문을 하고 현상을 이해하려 하고 있습니다. 그래서 그 부활에 대한 은유적인 의미를 이해하려고 하고 왜 그게 필요한지에 대해 질문을 합니다. 그에 반해 저 신학자는 ‘그 사건은 목격되었다’ 라고 말하죠. 이게 어떻게 동문서답이 아닌가요? 애초에 관점이 달라서 나오는 대답인건 알겠는데 과학적인 측면에서 나온 질문에 대한 답이 비과학적이라면 이게 도대체 무슨 말인지 이해가 가질 않습니다. 제가 말하고자 하는 것은 현대사회에서는 명백한 증거가 없이 ‘책에 써있으니까 사실이다’ 라는 주장만으로는 사람을 설득하기가 어렵다는 것입니다. 더 과학적인 측면으로 접근해보겠습니다. 인류의 조상은 아프리카에서 기원되었다는게 현재 정설인데, 그렇다면 아담과 이브의 피부색은 현재 묘사되는것보다 더 어두워야 합니다. 예수도 마찬가지구요. 그 부분에서부터 묘사가 잘못이루어지고 있는 성경인데 과연 그 성경이 현대 사회의 과학적인 측면에서 얼마만큼 설득력이 있어야 할까요?

@@jun_park13 그냥 목격했다로 끝나지 않습니다. 예수를 목격한 자들 중 제자들 이야기를 해드릴게요. 예수님의 말씀과 기적을 바로 옆에서 봤음에도 제자들 중 한 명은 예수님을 팔았고, 나머지는 예수님이 잡히셨을 때 도망갔습니다. 근데 예수님의 부활을 ‘목격’한 제자들은 그 부활을 보고야 예수님을 전하다가 순교합니다. 다 처참히 죽었어요. 예수님을 믿는 사람을 죽이러 다닌 바울도 부활하신 예수님을 보고야 복음을 전했습니다. 베드로와 바울이 복음을 전한 건 역사적 사실이 아닌가요? 그 복음이 여기까지 왔습니다. 그냥 온 것이 아니죠. 수많은 생명이 사랑으로 순교함으로써 여기까지 왔습니다. 이게 믿을 만한 증거입니다! 그리고 우리의 지식만으로 예수님을 100%이해한 뒤에야 믿을 수 있는 것이 아닙니다. 결국엔 내가 전능하신 분 앞에서 죄인이고 그분을 의지하며 사랑을 받고 사랑을 전하는 사람이 돼야 한다는 걸 성령님께서 일깨워주셔야 합니다. 제가 논리적이지 못해도 성령님이 임하시길 기도할 수는 있습니다. 기도하겠습니다!

복음에 있어서 중요한 것은 그리스도가 인류를 대신해서 죽었고 성부께서 그를 살리셨던 것처럼, 믿음을 가진 이들을 심판의 때에 살리겠다는 것, 즉 성도도 그리스도처럼 부활시키겠다는 것이니까요 저 분은 부활은 조던 피터슨이 말한 비유적인 관점에서도 분명한 의미를 갖지만, 그 자체만으로 한 개인으로 하여금 가치관의 새로운 변화를 가져다준다고 답하는 것 같습니다 복음은 유앙겔리온(승리 선포)으로서 그리스도가 죄와 죽음을 이겼다는 소식이면서(저 분이 말씀하신 것처럼), 믿음을 통해 개인이 그 승리에 동참하게 하는(죄와 죽음을 이미 이긴) 기쁜 소식인 거죠 그래서 부활은 기독교가 전하는 복음에 있어서 매우 중요한 부분입니다

부활은 사람인 예수가 진짜 하나님임을 증명합니다. 부활은 2000년이 지난 지금도 예수가 살아있다는 증거입니다. 그래서 하나님이 지금도 살아계신증거입니다

네 맞습니다. 다르게 표현하자면, 신약성경이 전하는 예수의 부활이 '목격담'의 성격과 특징을 띄고 있다는 것입니다. 그렇기 때문에 복음(실제 일어난 사건에 대한 좋은 소식)으로서의 의미가 강하다(핵심이다)는 뜻으로 이해하셔도 됩니다.

그 진리와 사랑이신 분이 바로 하나-님이십니다. "하나님이 세상을 이처럼 사랑하사 독생자를 주셨으니 이는 저를 믿는 자마다 멸망치 않고 영생을 얻게 하려 하심이니라 하나님이 그 아들을 세상에 보내신 것은 세상을 심판하려 하심이 아니요 저로 말미암아 세상이 구원을 받게하려 하심이라" (요한복음 Gospel of John 3:16-18)

원본은 2시간 정도의 긴 영상인데 이 영상만 보면 문맥을 이해하기 쉽지 않을것 같네요...

@@wanjeon510 그렇군요 감사합니다 영어를 못하니 원본영상을 볼순 없고ㅠ 댓글들 보니까 좀 이해가가네요

영어로된 걸 번역하다보면 그 특유의 의미가 퇴색되고 번역이 매끄럽지못해 아무리똑똑해도 혼란을 받게 되는경우가 많다고 합니다.. 전공 공부를 하면서도 그런경우가 많고, 한국어가 신학적 철학적 과학적 사고를 하기에 영어나 라틴어를 뿌리로둔 언어보다 불리하기 때문에 당연하다고 봅니다

@@mrknowmyself 그렇군요 위로해주셔서 감사합니다 ㅎㅎ

부활이 사실이라는 건 성경이 진리라는 거 즉 천국과 지옥이 사실이라는 거.. 성경은 믿는 자만이 천국을 얻는다고 이야기함 부활이 절대적인 사실이라면 믿고 안 믿고보다 더 중대한 일이란 이 세상에 아무걸도 없음

우리는 보지 않은 성경기록을 믿기에 그 믿음 또한 큰것입니다. 천국과 지옥에 단 1프로라도 마음에서 요동친다면.. 믿을이유는 충분합니다.. 고작20~30년의 노후대책 보다는요. 우리는 예수님의 부활을 믿음으로 구원받습니다..단지그뿐입니다. 선행이나도덕적인게 아닙니다. 종교는 사람을 고통스럽게.합니다 끊임없이 요구하니까요 믿음과진리는 사람을 자유롭게 해줘요. 하나님께서는 자유의지를 주셨고 선택은 우리의 몫입니다.

부활을 믿는다고 구원받는게 아니라 예수님처럼 살아야 구원을 얻습니다. 착각들은 그만.

@@sangyongpark2137 예수님처럼 사는 게 아니라 예수님을 믿어야 구원을 얻고 예수님을 믿는다는 말 안에 몸의 부활이 내포되어 있습니다 예수님처럼 살아야한다며 모두가 십자가를 지고 순교를 해야겠죠

@@user-ku5pq6gc5f 예수님과 같은 인생궤적을 그리라는 말이 아닙니다. 예수님이 살아생전 이룩해내신 희생 겸손 사랑 진실을 우리 삶에서도 이룩해내어 하나의 씨앗이 땅에 떨어져 죽어 새들이 깃들어 쉴 수 있는 거대한 나무로 성장하듯이 우리 자신도 죽어 새로은 영혼으로 거듭나야만이 구원받을 수 있다는 것입니다. 구원받으려는 자는 어쩌면 자신만의 방법으로 정신적으로 순교를 해야합니다. 단순히 예수님이 부활했다는 사실적 명제와 삼위일체의 교리같은 명제를 믿고 신뢰하는 것만으로는 구원에 이를 수 없어요. 그런건 아무런 희생과 고통 헌신 사랑 없이도 누구나 할 수 있는 일인데 구원이 그리 값싸게 얻을 수 있는게 아닙니다. 즉 그런 믿음은 구원의 필요충분조건이 아니라는 것이고 스스로가 영혼의 거듭남을 인생에서 이룩해내야지만 구원을 얻을 수 있습니다.그런 교리를 만들어낸자는 오히려 신앞에 큰 죄를 짓는 자들인 것이죠.

구원이 생각보다 쉽다라는 사기행각을 벌이며 면죄부 파는 장사꾼들 맞습니다. 현실은 거듭나고 구원받기위해 종교인들이 감내하고 극복해야할 엄청난 도전들에 대해서는 별 언급이 없지요. 구원은 거저 얻을 수 있는 싸구려 물건같은게 아닐텐데 말이죠.

마치 저 사제가 사랑을 실천하지 않기 때문에 사랑이 없고 모순적이게도 그 사랑을 전한다고 말씀하시는 것 같은데 어떤 기준에서 그리 판단하시는지 이해가 안가네요. 저 분이 사랑을 실천하지 않는다는 걸 어떻게 아시나요?? 저 분은 자기 종교에서 나름 종교적 사랑을 전하려고 하고 실천하려고 하며 나름대로의 의미를 가지고 열심히 살아가는 분인데 그게 어찌 강학적 설교인디.. 저 사제의 설교에 대한 믿음이 무의미하다면 님에게는 강학적인 설교가 될 순 있겠지만 모구에겐 아니겠지요

Bishop Barron 에 대해 얼마나 아시고말씀하시는건지는 잘모르겠지만 bishop barron podcast 를 주기적으로 보다보면 전세계 주교중 소셜미디어에서 가장 유명한 분이라고할 정도로 인류애가강하고 고민많이하시는 진정성 있는분입니당

@@user-ps1sf3xz4s 당연히 틀린거죠 가치판단하고 말고가아니라 인간의 의식주는 생존에 직결인데 예배가 직결됩니까? 기본적으로 우리나라 헌법은 기독교적 관점에서 사회현상을 보지않아요 단지 존중할뿐이지 근데 존중을 넘어가는 행위들을 하니 문제가되지

@@user-eu5bk5mb2z 엥 그럼 피씨방은 가면 안되겠네요? 스크린골프장도? 카페나 기타 취미관련 시설도? 영업하는사람이야 생계에 직결되겠지만 이용객은 아니잖아요. 기독교적 관점으로 사회현상을 보라는게 아니라 다른 시설과 동일한 기준을 적용해달라는건데 그게 그렇게 이상한가요? 그냥 교회나 절(이외의 각종 종교 시설도) 영업장 정도로만 생각해달라는거죠 피씨방은 일주일 내내 영업하겠지만 교회는 일주일에 많아야 두어번 길어도 두시간 모이고 끝날텐데 논리적으로 생각해보면 피씨방쪽이 감염/전파율 더 높을것 같지 않습니까?

@@user-ps1sf3xz4s 전제조건이 국가에 소송거는 기준이니까 그렇죠 님말이 틀린건아닌듯

왜냐면 당신이 말씀하신 것들은 전부 사실이 아니기 때문이죠. 최소한 현제 천주교의 교리는 아닙니다.

어떤 차이가 느껴지시는지 여쭤봐도 될까요? 참고로 피터슨과 대화하고 있는 로버트 배런 주교는 저명한 신학자면서 철학자 입니다.

@@assnkdeindsnds 그거야 편집이 한몫 했다고봅니다. 원본은 거의 2시간 대화인데요. 부분적인 10분 편집만으로 판단하기엔 무리인듯 합니다.

? 하느님은 하늘 + 님의 합성어이고 전통적으로 한국에서 경천사상이 엿보이는 단어 아닌가요. 기독교적 신의 지칭어는 하나님이 맞는거 같은데요.

@@evankel7541 네, 다만 한국 일반 개신교와 천주교에서 그리스도교 신을 지칭하는 명사를 달리하고 있습니다. 영상 속 성직자는 천주교의 신부로 보이는데 본 영상 자막은 천주교 신부가 지칭하는 신을 ‘하나님’으로 표기하고 있어서요.

@@jeehyunyun5856 오 새로운 사실을 알아갑니다.

God 을 하나님,하느님으로 해석하는것부터 이상한듯... 아무런 의미없는 단어들... 굳이 번역하자면 신인데, 신도 약간 비과학적이고 너무 신앙적이고 실질적이지 못한 뉘앙스가 있어서 그런거같습니다

@@mrknowmyself 저는 언어 사용방식의 차이라고 생각해요.

아무래도 개신교는 교리를 각자 나름대로 해석하는 데다 헌금이 목사수입이나 마찬가지여서 이상한 목사들 많은 것 같아요. 그래도 천주교 신부들은 스님들처럼 자기 가진 것을 다 내려놓고 성직자가 되는 시스템이라 그나마 좀 나은 것 같더라구요.

교회에 안 나가더라도 기독교 전통에 대해 사색해볼 순 있죠

사람을 보고 기독교를 판단하지 마시고 하나님과 예수님의 선하심을 보시기 바랍니다!

과연 기독교 목사들만 그럴가요 조계종도 그렇고 천주교도 그렇고 이 세상의 모든 종교의 종교인들이라고 하는 사람들이 다 깨끗하고 돈 안밝히는게 아닙니다 혜민스님 풀소유 논란을 보고도 알수 있죠 기독교의 교리는 목사를 보고 하나님 예수님을 믿는게 아닙니다 목사도 교황도 다 죄인이죠 인간을 보면서 믿는 종교가 아닙니다 물론 종교인으로서 본이 되어야 겠지요 기독교를 싫어하시는 분들의 논리는 헌금은 다 목사에게 간다 돈벌이 수단이다라고 하는데 일부의 확대해석이지요 일부 대형교회 매스컴에서 문제로 다루는 교회들 문제이지 대부분의 정상적인교회는 그렇지 않습니다 통계적으로 보면 교회 80% 이상이 미자립교회입니다 사례비도 한푼도 못받고 목사님 하시는 분들도 많이계십니다 그분들이 진짜 돈벌려고 목사햇음 목사님 안하고 다른거 하셨겠죠 그렇게 돈많이벌고 외제차 타고 다니는 큰 대형교회 목사님들은 정말 극소수입니다

@@user-ps1sf3xz4s 베드로조차 부활의 증표를 현실에서 보고 믿음이 강건해졌다는데 목사들이 저 모양이니 현실에서의 증표따위는 저 분에겐 없는 거예요. 베드로에게 홀로 성경만 보고 예수의 선의를 배우고 구원됨을 믿으라 하시면 베드로가 잘도 그러겠네요. 현실에서 그래도 종교인들이 뭔가 다르다는걸 보아야 믿지 현실이 시궁창인데 모호하고 추상적인 성경말만 보라고 하면 그게 됩니까 ㅋㅋ

네 저도 개신교의 막무가내식 프로파간다에 답답함을 느낍니다.

주교의 답변을 완전히 오해하고 계신데 '복음' 즉, 사도들이 전한 '좋은 소식'은 '내가 신의 현존을 느꼈다'(주관적 느낌으로서 체험)이 아니고, '내가 부활하신 예수를 실제로 만났다(예수님이 실제로 부활하셨다)'(객관적 사실로서 체험)이라는 것입니다. 애초에 피터슨 교수의 질문과 대화 주제가 '육체의 부활을 중요하게 여기는 이유'였고요.

@@달냇 신의 현존이 곧 예수를 실제 만난 것입니다. 그걸 다른 말로 해석하신다면 사도바울의 신성체험을 주관적 느낌으로서의 체험으로 격하하시는건가요? 본인이 무슨 말을 하는지 깊이 생각을 해보시죠. 그렇게 생각하시면 기독교는 존재할 수 없게 됩니다.

@@jsyoon9258 죄송하지만 전혀 그렇지 않으며 서로 다른 주장을 하고 있는데 제 주장을 혼동하고 계십니다. 저는 지금 '신의 현존(=사랑)을 느꼈다'를 '주관적 느낌으로서의 체험'으로, '부활한 예수를 실제로 만났다'를 '객관적 사실로서의 체험'으로 대비시켰습니다. 그런데 님께서는 '신의 현존 체험'='예수를 실제로 만난 것'으로 정의하시면서 그렇지 않고 제 정의대로라면 사도바울의 신성 체험을 주관적 느낌으로서의 체험으로 격하시키는 것이라고 비판했습니다. 그러나 저는 사도 바울을 포함하여 사도들(또는 부활한 예수의 목격자들)이 단지 '신의 현존을 느낀 것(=주관적 체험)'이 아니라 '부활하신 예수를 실제로 만난 것(=객관적 체험)'이라고 하였으며, 그러므로 당연히 사도 바울 또한 주관적 체험을 한 것이 아니라 객관적 체험을 한 것입니다. 본인의 주장과 혼합하여 제 주장을 곡해하며 혼란을 만들고 계시는 것입니다.

@@달냇 죄송할 건 없고요. 남의 말을 전혀 귀담아 듣지 않으시고, 또한 그 결과 알아듣지도 못하는 사고의 수준을 지니셨으며, 그렇기 때문에 논리 자체가 없는 분이십니다. 그러니 논의를 빙자한 어그로를 끄지 마시고 그냥 집에서 벽보고 혼자 정신승리를 하시는 것이 어울리시는 것 같습니다. 대꾸를 할 가치가 더 이상 없다고 느껴지기에 직설적으로 표현했습니다. 뭐 계속 댓글 다시든가요. 저는 안 할랍니다.

Without god, almost no western development would have happened. Religion and scientific & philosophical development is intertwined so much. Of course divine experience is different from people to people and it is difficult to prove but we see which life people live when they dont believe in God: then you see its better to believe in God. Barron has much much more points about God, Catholicism, postmodernism, dogmatism, and much philosophy so I recommend you to watch his videos on his channel and his Facebook and Twitter accounts if possible.

피터슨 교수님은 분명 까뮈님처럼 생각해서 그런 느낌으로 말씀하셨고 저 주교님이 그래서 일반적인 신화와 성경의 차이점이 뭔지 강조한 것 같아요. 신화는 조금 더 멀리 떨어진 직접 체험한 사람들의 이야기가 아닌 예전에 그랬다더라~ 라는 이야기라면, 신약성경은 인물들의 충격이 그대로 전해지는 이야기라는 거죠. 즉, 신약 성경은 그렇게 신화로서 해석하기엔 무리가 있다고 주장하시는 겁니다.

정확히 말하자면 종교적이라는 말보다는 사람들은 전부 신앙적이라는 말이 맞겠네요. 이 영상의 신부님처럼 가난한 사람을 돕는 것의 중요한 근본은 신앙에서 비롯된다고 생각하는 것이 기틀이기 때문에..

근본적인 부분인지 아닌지에 대해서는 항상 많은 주장이 있기 때문에 굳이 뭐 주장해선 안된다라고 하는 것은 동의하진 못하겠네요..

공감합니다.

부활의 의미는 실제로 있었냐가 핵심이 아니라고 생각되고 영상에서도 그렇게 전달하고 있다고 봅니다. 다만 부활을 실제 있었던 일이라고 강조하는 것은 성경에 그렇게 묘사 되었기 때문이기도 하고, 나아가서는 실제로 부활했다고 강조해야만 성경의 가치가 완성되기 때문인 것 같습니다. 그래서 성경의 저자들 또한 그렇게 묘사했고요. 그러니까 부활은 믿음을 위한 트리거이자 성경을 완성시키는 요소라고 생각됩니다. 부활을 강조함으로써 가치,관념인 철학이 행위가 되고 복음될 수 있고(좋은 소식), 복음이기 때문에 희생이 구원이 될 수 있게 하는 것이죠. 즉 부활이 믿음을 위한 트리거로 역할하고 이를 통해 성경(기독교 철학)은 강한 실천성을 가질 수 있는 것입니다. 이러한 믿음은 삶의 의미있는 지향점을 제공해주므로써 고, 고통을 행복으로 나아가는 기쁨으로 승화시킬 수 있게한다고 생각합니다. 그러니까 성경은 믿음으로 철학을 완성시킨거죠. 물론 기독교 철학의 가치와 타당성에 대해서는 여전히 이견의 여지가 남겠지만, 이 영상을 통해서 믿음의 가치는 확인할 수 있다고 생각합니다. 믿음이 성경의 가장 큰 가치가 아닐까 조심스레 생각해봅니다.

피터슨 교수가 예수의 부활에 대해 이해하고 있는 바는 일종의 은유, 깊은 가르침을 주는 은유로 이해하고 있는데 반해 기독교는 실제 예수의 육신의 부활을 이야기하고 강조하죠. 부활을 실제 벌어진 일이 아닌 어떤 은유로 이해할 때 좋은 조언은 될지 몰라도 좋은 소식은 되지 못합니다. 왜 예수의 부활이 '하나님의 사랑이 제일 크다는 것'을 보여주는 좋은 소식(복음)이 되냐면, 기독교의 서사에 따르면, 무한히 공의롭고 사랑이시며 거룩하고 선하신 하나님이 계시고, 이 하나님께서 세상과 인류를 창조하셨습니다. 피조물인 인류는 이 거룩하고 선하신 하나님을 경배하고 영광을 돌리게 지어졌고, 그렇게 하는 것이 (목적에 부합하므로) 인간에게 복되고, 사랑으로 창조하시고 교제하시는 선한 주인이신 하나님께 마땅한 일입니다. 그런데 인류가 하나님을 거역하고 스스로 주인이 되고자 반역하면서 죄를 지었고, 하나님과의 교제가 끊어지고 죄와 함께 하실 수 없으신 공의로우며 거룩하신 하나님의 준엄한 분노(심판) 아래에 놓이게 되었습니다. 여기까지가 인간이 처한 비참한 처지인데, 우리가 하나님과 원수인 상태일 때, 자비로우신 하나님께서는 스스로 낮아지셔서 인간의 육신을 지니고 이 땅에 오셔서 십자가에서 죽으십니다. 십자가에서 죽으신 이유는 하나님은 공의로우시기 때문에 죄를 그냥 용서해주실 수 없습니다. 쉽게 설명하자면 누군가 엄청 사악한 최악의 범죄를 저질렀다고 생각해보신다면(주변에서 벌어지는 범죄 중에 저절로 공분이 일어나는 범죄 하나만 생각해보세요, 예를 들어 영아학대 및 살해, 집단성폭력, 고문 등) 그런 범죄자가 재판정에 갔는데 판사가 아무런 형벌 없이 그냥 용서해준다고 생각해보세요. 바로 정의를 부르짖게 될 것입니다. 인간은 무한히 거룩하시고 선하신 하나님에 대해 (하나님의 자리를 차지하고자 하는) 궁극적으로 무한히 큰 죄를 지었기 때문에 아무런 대가없이 용서 받을 수 없습니다. 그런데 인간은 이 대가를 치룰 능력이 없습니다. 채무로 생각하셔도 됩니다. (무한히 큰 빚을 졌는데 그 빚을 갚을 능력이 없는). 그렇기 때문에 죄인을 긍휼히(불쌍히) 여기시는 인자하시고 자비로우신 하나님께서 십자가에서 인류의 죄를 대신하여 죽으심으로써 스스로 그 대가를 대신 치뤄주셨고, 그 은혜로 말미암아 인간은 죄를 용서받고 예수님의 의를 입게 되었습니다. 하나님께서 베풀어주신 은혜로 인해 지극히 비참한 상태로부터 구원받았다는 것입니다. 여기서 예수님의 부활을 단지 은유(이야기)가 아니라 실제로 믿는 것이 중요한데, 하나님께서 예수님을 십자가 죽음에서 다시 살리신 것이 실제 벌어진 사건일 때 앞서 이야기한 것들(예수님께서 값을 치르셨고 따라서 우리는 구원받았다)이 실제 일어난 일이 되고 좋은 소식이 되기 때문입니다. 예수님께서 실제로 부활하지 않았고 십자가에서 죽음으로 끝이 났다면 죽음(과 죄)를 이기지 못한 것이고, 하나님이 예수님을 살리셔서 실제로 예수님이 스스로 주장한 그임을 보여주시지 않는다면 실제적으로 십자가 죽음은 아무런 의미를 갖지 않기 때문이죠. 확실히 설명하려니까 힘들긴 하네요. 전달이 잘 되었으면 좋겠지만서도 워낙 깊고 풍성한 측면을 지닌데다가(즉 제가 얘기하지 못한 측면이 많다는 겁니다), 제가 잘 전달하기엔 많이 부족하다는 점 이해해주셨으면 합니다. 간단히 요약하자면, 그래서 하나님의 사랑이 제일 크신 이유는 '하나님께서 그럴 필요나 이유가 없음에도 오직 사랑과 자비하심과 긍휼과 은혜로서 스스로를 희생하셔서 자격없는 악한 죄인된 인간의 죄를 용서해주셨기 때문입니다.' 그것을 보여주는 것이 예수님의 십자가 죽음과 부활이고, 예수님의 육적 부활은 실제 사건일 때 의미를 갖는다는 것입니다.

사람은 살기를 원하는데 자기가 타인을 위해 죽겠다는 행동을 했다는게 중요한거죠. 우리도 살기 싫다고 얘기할때가 가끔 있지만 실제로 누군가를 위해 그것도 원수를 위해 실제로 죽는다는 것은 일단 실행 자체가 본능적으로 되지 않으며, 그것이 억울하다는 생각이 들면 바로 피하게 되는 일입니다. 타인을 위해 죽겠다는 것은 그만큼 고귀한 것입니다. 그리스도인이 원수를 사랑하여 그를 위해 자기가 가진 것을 내려놓는 것은 하느님께서 그렇게 하시는거나 마찬가지입니다. 하느님의 성령을 받는거죠.

영상 안보셨네

표기만 다를뿐 같은 단어 같은 의미 입니닷! 교회에서 하느님이라고 불러도 되고 성당에서 하나님이라고 불러도 됩니닷

한국어는 confusion 만 가중시키는 역할을 한다고봄

어떤 부분에서 그렇습니까? 혹시 신부라는 이유만으로 그렇다고 하시는건 아니죠?

권위있는 신학자가 아니라 그냥 이해관계가 있는 종교인에 가깝다는 말 같은데요. 신학자 이코르 종교인은 아닐테니까요.

무슨소리 직잡 예수를 믿는것 같다고 예기했는데

원래는 믿지 않는 회의론자 였는 데, 조던 피터슨의 와이프가 신장암에 걸리고 본인도 재활이 필요할 정도로 건강이 악화되면서, 그때 겪었던 우연의 일치 같은 기적들이 극적으로 기독교와 연관되다보니, 본인도 기독교를 믿지 않을 수 없게 되었다고 간증한 바 있습니다. 본인도 납득이 되지 않지만 기독교를 믿게 되었다며 울먹거리며 이야기한 바 있어요. 과거의 자신의 오만함과 비열함을 반성하면서요.

황인욱씨에게도 하나님이 함께하시는 순간을 느끼고 예수님을 알게되시기를 기도드립니다.