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[카오스 술술과학] 도대체 무한이란 무엇인가?(3)-2: 절대적 무한, 연속체 가설 

카오스 사이언스
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[카오스 술술과학] 도대체 무한이란 무엇인가?(3)-2: 절대적 무한, 연속체 가설
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5 сен 2024

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Комментарии : 83   
@user-id6rt5xm9o
@user-id6rt5xm9o 4 года назад
2:16 흐에에ㅔ?? 왤케 귀여우세욬ㅋㅋㅋㅋ
@user-zh4yq3bg6c
@user-zh4yq3bg6c 4 года назад
훼에엣?
@user-kp9er7eq5m
@user-kp9er7eq5m 4 года назад
사랑합니다.
@acute3811
@acute3811 4 года назад
바빠서 못 보고 있었는데 짧은 영상 안에 현실적 인식과 언어의 한계에 대해 알차게 설명해주셔서 정말 좋았어요. 아래 댓글 중에 궁금해하던 것 중에 실수의 표현방식이 이진법이 아니어도 될 텐데 왜 수식의 밑이 2인지에 대한 더 정확한 이유가 있을 것 같았는데 그건 앞으로 더 공부하고 알아봐야겠습니다ㅎㅎ그리고 내용이 어렵긴 해도 학자들의 표현을 왜곡 없이 쓰려고 노력하는 채널이 대중들에게 열려 있다는 사실이 참 기쁘네요. 항상 화이팅입니다.
@happyhan608
@happyhan608 4 года назад
자료 조사하고 원고 작성하고 나레이션등 참 멋집니다! 82 5만 돌파 기원.
@user-fd6tr7bh2g
@user-fd6tr7bh2g Год назад
무한을 논하는 존재는 오직 인간 뿐이다 그러나 인간은 죽음의순간 그 삶이 순간으로 밖에 기억되지 않는다 그러므로 무한이나 영원이란것은 순간의 다른 느낌일뿐이다
@byung-juko3696
@byung-juko3696 4 года назад
선리플 후감상!! 언제나 감사드립니다!
@anyflow76
@anyflow76 4 года назад
아니, 카오스 사이언스에서 가장 좋은 시리즈가 사라지면 이게 말이 됩니까!
@user-fq6nb5mp9c
@user-fq6nb5mp9c 4 года назад
이렇게 수준 높은 과학영상들을 볼수있게 해주셔서 정말 감사드립니다~! 앞으로도 계속해서 좋은 이야기들로 좋은 영상들 만들어주시길 부탁드립니다~ ^^bb
@user-hr7xj2gv1t
@user-hr7xj2gv1t 4 года назад
60평생에 혭반님 목소리 들어려 카오스 사이언스 광팬이 되었네요.
@HissingGeotrauma
@HissingGeotrauma Год назад
엄청난 양질의 시리즈입니다.. 이 문제에 대해서 그동안 본 그 어떤 대중용 영상보다도 좋습니다..
@springsprout406
@springsprout406 4 года назад
이 영상은 그동안 내가 궁금했던 궁금해야 할 궁금할 법한 내용을 모두 담은 느낌입니다
@tcosmos7770
@tcosmos7770 4 года назад
잘가다가 마무리에서 이성을 던져버리네요. 포기의 다른 이름이 신입니다. 스스로 공들인 탑을 발로차서 무너뜨리는 느낌의 마무리군요. 앞선 이야기에 대한 신뢰마저 무너집니다. 카오스 기독재단?
@yj5408
@yj5408 3 года назад
저랑 같은 인상을 받으셨군요. 어이가 없습니다.
@user-zi8bb2qw7v
@user-zi8bb2qw7v 3 года назад
와우! 무슨 말인지 하나도 모르겠지만! 가슴이 벅차오르네요!
@user-mh1xw3qx1f
@user-mh1xw3qx1f 4 года назад
감사합니다.
@user-fy4wf1yj2x
@user-fy4wf1yj2x 4 года назад
문장 하나하나가 시적이네요 특히 마지막 문장은 특히... 결국 무한이라는 신을 유한한 존재인 우리의 지성을 가지고 과학으로 판별하기에는 미약하다는것 우주의 무한함, 영원함 을 상상할때마다 아득해지는 기분이 들곤합니다
@the_cosmos_
@the_cosmos_ 4 года назад
잘 다듬어지고 깔끔한 과학 채널 ㅠㅠ 진짜 사랑합니다... 사라지지마요 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
@user-hl6iq6ul2n
@user-hl6iq6ul2n 11 месяцев назад
그냥 지나가다봤는데 대단한 퀄리티와 통찰이었습니다 ^^ b
@user-wu2qd8wp1h
@user-wu2qd8wp1h 4 года назад
일단 듣기는 술술 잘듣긴다...
@minhokwon4780
@minhokwon4780 2 года назад
내용도 좋고 나래이션도 너무 좋습니다.
@user-oj7ve6cb4x
@user-oj7ve6cb4x 4 года назад
성우형님 사랑함♥️
@guddn10
@guddn10 4 года назад
또다른 도대체 시리즈 해주세요. 소원이에요.♥
@hskang4151
@hskang4151 4 года назад
무한은 신이다 == 무한이 뭔지 모르겠다
@sh-kr
@sh-kr 4 года назад
도대체 시리즈 끝나는건가요??? 왜요???!!!!! 너무 좋았는데 ㅠㅠ 11:21
@myhappylife9862
@myhappylife9862 4 года назад
도대체 시리즈 재밌게 잘 봤습니다. 또 기다리게 되네요. 😍
@alsrbvkdlsjf
@alsrbvkdlsjf 4 года назад
도대체 시리즈 정말 훌륭했습니다
@IIllIll
@IIllIll 4 года назад
결국 우리 의식적인 존재가 만들어낸 망상이란 말인가?!
@sunseobkim6267
@sunseobkim6267 4 года назад
무한에 대해 요로코롬 재미있게 만든 영상이 있는 줄 몰랐네요... 너무 빨라서리...끝나고 잠시 므~응 했지만 몇 번 더 보면 이해할 수 있을 것 같은 기대감이 생깁니다요~~ 이전에 무한의 신비란 책을 읽었는데 재미있었지만 너무 어려웠고 그나마 아직 기억에 남는 내용이라곤.... 크로네커 네 이눔을 그냥....하는 정도... 이 책을 다시 보면 좀 더 쉽게 볼 수 있겠네요~~~
@user-re3yp9qs8k
@user-re3yp9qs8k 4 года назад
모르것시유 모르것시유, 죽었다 깨나도 모르것시유.
@yjw4207
@yjw4207 4 года назад
혭반님 👍👍👍
@user-rd8os7xs2t
@user-rd8os7xs2t 4 года назад
진짜 퀄리티 좋다 TED ED를 보는 느낌입니다 정말 다루기 어려운 주제인 무한인데 단편이아닌 3편에 걸쳐서 다룬 영상이 좋은 퀄리티를 유지하는 것 또한 대단합니다 개인적으로 술술과학의 영상을 챙겨보는데 이번 무한이란 무엇인가?편이 가장 마음에 드네요. masterpiece
@hanuljeon1473
@hanuljeon1473 3 года назад
다른 부분은 제쳐두고서라도 영상에 치명적인 오류 하나는 꼭 짚고 넘어가고 싶습니다. 2^(ℵ0)은 ℵ1의 정의가 아닙니다. ℵ1은 ℵ0보다 큰 무한기수 중 제일 작은 것으로 정의됩니다. 그리고 2^(ℵ0)은 자연수 집합의 멱집합 (혹은, 실수 집합)과 크기가 같은 기수를 가리킵니다. 그 둘이 같느냐는 것을 묻는 문제가 연속체 가설이고, 영상에서 언급했다시피 그 둘이 같다는 사실은 증명도 반증도 불가능합니다.
@buljiokchamddaelgam
@buljiokchamddaelgam 3 года назад
또한, 칸토어가 희망한 그의 연속체 가설의 등식은, c=ℵ₁이 아닌가요.
@hanuljeon1473
@hanuljeon1473 3 года назад
@@buljiokchamddaelgam c가 2^(ℵ0)입니다. 이건 그냥 정의입니다.
@buljiokchamddaelgam
@buljiokchamddaelgam 3 года назад
「contionnum hypothesis (of The Q's work for…)」 Q.【 ℵn₊₁ = 2ℵⁿ 】 A. ________…⌨ 위와 같은 등식 상으로 문제 해결 하라는 것은 되는 건지요. 헛갈리고 어렵네요
@buljiokchamddaelgam
@buljiokchamddaelgam 3 года назад
칸토어 → 말년에는 극심해진 조증과 우울증과 피해 및 과대 망상의 조현병… 괴델 → 젊었을 적부터 신경성 쇠약과 조증이 심했는데, 이분도 말년엔 극심해져 조증과 신경성 쇠약 등이 더욱 심해지고 조현병의 양상도 칸토어와 매우 유사하게 나타나는 등 참 … 존 내쉬 → 유명하죠. 책과 영화로도 … 비트겐슈타인 → 신경성 쇠약과 조울증과 20세 이후부터는 조현병적 증후가 30대엔 전쟁 트라우마 등도 섞여 폭발적으로 증세의 악화… 그나마도 말년엔 완전히 미치버리진 않으신 듯… 니체 → 언급 안 해도 아시리라… 튜링 → 아시리라 생각합니다…
@buljiokchamddaelgam
@buljiokchamddaelgam 3 года назад
도파L-2 쪽 시냅스계의 돌연변이라고 …
@Naerumi
@Naerumi 3 года назад
\aleph_1은 그 자체로 \aleph_0보다 큰 기수(cardinal) 중 최소인 녀석을 말하고, 연속체가설에서 말하는 실수집합의 기수는 통상 continuum의 머릿글자인 c로 일컫습니다. \aleph_2, _3 등등도 이전 기수의 멱집합으로써 정의하는 것이 아니라 \aleph_2는 \aleph_1의 다음 기수, \aleph_3은 \aleph_2의 다음 기수 등등으로 정의합니다. 그러나 우리가 체르멜로-프랑켈(Zermelo-Fraenkel, ZF)의 공리계에서 할 수 있는 연산 중 새로운 무한 기수를 만들어낼 수 있는 유일한 방법이 멱집합이고, 이로부터 나온 가설이 일반화된 연속체가설로서 어떤 기수 \alpha와 2^\alpha 사이에 다른 기수가 존재하지 않음을 주장하고 있습니다.
@user-xh2eo7hi8m
@user-xh2eo7hi8m 10 месяцев назад
증명은 수리적으로 이루어 져야 하겠지만 원리적으로 어려운 문제는 아닌 것 같은데요. 현재 관점에서 보면요
@kamuiKana
@kamuiKana 4 года назад
신과나눈이야기 를 읽으면 이 무한에 대해서 이해하기 쉽다
@user-ro4nk2nz8z
@user-ro4nk2nz8z 4 года назад
다음은 뭘까??
@masteroffantasy
@masteroffantasy 4 года назад
인간은 자연에 대해서 알지못하는것 알 수 없는 것을 신이라고 이야기한다. 과학에 빠져있는 공식과 이론의 공백을 메꾸는 매우 포괄적인 개념인것이다.
@user-jn3er2os7d
@user-jn3er2os7d Год назад
이 보세요. 괴델의 불완정성정리는 참이지만 체계내에서 참임을 증명할수 없는 명재가 존재 할수 밖에 없다는 거고 연속체 문제는 이걸 인정 하면 인정하는 대로 부정하면 부정하는대로 나름의 모순없는 공리체계가 만들어진다는겁니다..
@user-cx9co7jz2u
@user-cx9co7jz2u 4 года назад
이해가 되다 안되다 하지만 왜케 소름 돋지..
@IIllIll
@IIllIll 4 года назад
04:43 "'연속체 가설'상의 '양자역학'"이군! 헐... 참과 거짓이 혼재할 때 수학은 정말 난감하다! ㅜㅠ
@Zercoal
@Zercoal 4 года назад
돌이킬 수 없다 이젠!!
@user-gr5hx7nv9f
@user-gr5hx7nv9f 4 года назад
good channel!!
@Wannabe2023
@Wannabe2023 9 месяцев назад
칸토어의 업적은 유리수 이하의 수 체계는 셀 수 있는 무한이라는 걸 밝힌 것입니다. 그 외에는 다 하나의 가설일 뿐입니다. 사실 자연수 정수 유리수는 같은 크기의 집합이 아님을 어렵지 않게 알 수 있습니다. 자연수는 한 쪽 방향 무한으로 열려있고 정수는 양방향 무한으로 열려있으니 같은 크기의 집합이 아닙니다. 또 정수 1과2사이에는 어떠한 수도 존재하지 않지만 유리수 1과 2사이에는 무한한 수가 존재합니다(유리수의 조밀성). 결코 같은 크기의 집합이 아니지요. 아니 집합 자체가 존재하는 지도 의문입니다. 집합은 유한집합에서만 의미가 명확해지는 것이고 일대일대응도 마찬가지 입니다. 이에 대해 칸토어도 만년에 신에 귀의하며 자신의 주장을 접을 걸로 알려져 있습니다. "무한의 신의 영역이다" 이것이 그가 추구한 수학의 결론입니다.
@suengwoowoo5427
@suengwoowoo5427 Год назад
무한대와 무한소가 있다는데 무한소에는 한계를 발견했다는데 무한대에도 만약 한계를 발견 한다면 이는 곧 우주의 신비를 발견한것과 같을것입니다
@Hashbroown
@Hashbroown 4 года назад
겁나재밌네
@straycating
@straycating 4 года назад
가지지 못한 사랑에 대한 마음이 더 애틋한 것처럼 유한한 인간의 연심이 무한을 향하지만 결국 실패하는거군요. 무한하고 궁극적인 신의 '존재'나 트로츠키의 영구혁명의 '가능성'이 필멸자에게 너무나 매력적인 역설
@user-jg5cz3vd2g
@user-jg5cz3vd2g 4 года назад
카오스 루디. 목소리를 보고 싶네요.
@illuza
@illuza 4 года назад
시간과 무한, 공간에 대해 이렇게까지 심도있게 다룬 매체는 처음인거 같다.
@aweenjay7201
@aweenjay7201 4 года назад
공부를 하다보면 종교로 이어지는 게 혼자만의 생각이 아니었던 것 같아서 외롭지만은 않네요 이젠
@user-vi9dj9np2f
@user-vi9dj9np2f 4 года назад
'참과 거짓을 구별할 수 없는 명제'와 '공리'의 차이는 무엇인가요.....?
@user-vi9dj9np2f
@user-vi9dj9np2f 4 года назад
@@user-mq1wd7gy5w 네 정의 자체는 알고 있는데 음...연속체가설이 증명될 수 없는데 저 가설을 토대로 어떤 이론이 쌓여간다면 결국 공리와 같은 역할(증명은 안되지만 옳다고 믿고 적용하는?)을 하는게 아닌가 싶어서요.
@user-vi9dj9np2f
@user-vi9dj9np2f 4 года назад
@유예찬 와...정말 제가 딱 궁금했던 지점이었어요. 설명 너무 감사드립니다^^
@rachelyou1657
@rachelyou1657 4 года назад
목소리의 주인공이 궁금하다
@rachelyou1657
@rachelyou1657 4 года назад
@@user-ll8qp7xm3t 이왕이면 어떤 영상인지도 알려주심 감사하겠어요
@user-zm5vp4oy6e
@user-zm5vp4oy6e 4 года назад
무한에 대해서 무한하게 생각을 많이 하게 하네요. 그런데 이 우주에는 무한한 것이나 있는건지? 수학적 상상력에서나 무한이 있는 것은 아닌지 궁금하네...........
@user-nv2kn7nt6m
@user-nv2kn7nt6m 4 года назад
나는 입자로 이루어진 생명체이다 나는 태어나기전 부모님께서 섭취한 모든 음식에 조합들의 입자상태로 존재했다 즉 나는 이미 태어나기전 입자상태로 존재했다 나는 한때 격렬한 우주탄생 중심에서 요동치던 입자였으며 칠흑같은 심연에 한구역을 맡던 어둠에 한톨이며 수소입자였다 나를 이루는 입자는 우주탄생과함께 존재하다 인연이되어 지금에 나를 인식하며 당신에 컨텐츠에 뎃글을쓰고있다 ~~~가 사라질것이다 우주는 불꽃과 같다 과거여행을 설명할려면 지금이라고하는 상태에서 존재하는 동일한 입자 하나가 똑같이 존재할수있는가를 먼저 설명해야 할것이다 지금도 입자< 섭취 < 분열 < 순환 < 배출 나를 이루는 입자는 사건을통해 흡수되어 순환되다 흩어지듯 스쳐간다 마치 불꽃처럼
@pms0852
@pms0852 4 года назад
왜 알레프1을 구하는데 이진법을 이용하나요? 10진법을 쓰면 안되나요?
@user-uk2lq6rt3i
@user-uk2lq6rt3i 4 года назад
신은 무한에서 유한을 창조해냈습니다. 무한의 가치 보다는 유한의 가치에 감사해하는 마음이 절실합니다. 유한에서는 보다 자유로운 삶을 살 수 있으니까요. 그래서 디지털의 세계에서는 더 많은 자유가 주어지는 겁니다.
@suhang584
@suhang584 8 месяцев назад
혹시 잠이 술술 와서 술술과학인가요
@user-kn9zd5bi6t
@user-kn9zd5bi6t 4 года назад
4:07 ~ 4:16 ㄷㄷㄷ난 도대체 뭘 들은 것인가 ㄷㄷㅌ
@vwace3096
@vwace3096 4 года назад
이런거 볼려고 클릭한 영상이 아닌데.......
@user-in8sw4ul5r
@user-in8sw4ul5r 3 года назад
참 세상사는게 ㅈ같은점이 절대적인게 없는거임 그것이 맞을수도있고 아닐수도있음
@razoicl9673
@razoicl9673 4 года назад
제 생각에는 이건 개소리이지만 우리의 영혼자체가 무한에 근접하다면 우리가 존재하는것과 시간이 흐르는 것도 아닌 시간의 존재자체가 이 무한이라고 볼 수 있으며 과거에 돌아가서 아무것도 바뀌지 못한다는 역설은 만약에 우리가 미래에서 무한대에 가까운 블랙홀에 들어감으로서 과거로 나오면서 새로운 미래를 창조하는 불확정성의 원리를 따르지 않을까 합니다. 똑같은 미래는 바꿀수 없으나 새로운 미래가 만들어지는 불확정성에 원리를 따를수도 있다고 생각하면 이 세상이 선택에대한 것인지 운명일지는 모르나 미래여행이 가능하다는걸 보면 선택에 대한것이 더욱 신빙성 (양자역학에서의 슈뢰딩거 고양이)이 있는것 같고 또 요즘에는 모든 물질이가 파동이면서 입자라는 해석이 있는것으로 보아서 여러가지 해석이 가능하겠네요. 지금까지 참신한 개소리를 들어주셔서 감사합니다
@user-rb3xi1xd9l
@user-rb3xi1xd9l 4 года назад
기껏 초한수를 만들었는데, 초한수도 무한임. 그래서 칸토어는 빡쳐서, 교회로 감.
@coffeezombiegreat9553
@coffeezombiegreat9553 4 года назад
여러가지 시간 역설이 있다는 것 자체가 시간이 "실존"하지 않는 양이라는 것을 증명하는 거임 ㅎ 마치 축구장에서 파도타기를 하면 ... 그런 파도같은 물결이 "실존"하는 것 같지만 .. 본질은 파도는 존재하지 않고 앉았다 일어났다 하는 사람들이 "실존"일뿐 ... 이는 시공간이라는 것 자체가 .. 시간축과 공간축이 서로 변환 가능한 엮여있는 양이라는 것에서도 알 수 있슴 .. 결국 힉스 메카니즘이 아인슈타인의 중력방정식안에서 제대로 쓰여질때 .. 우리는 시간의 정확한 의미를 알 수 있게 될거임 .. ㅇㅇ 나 은근 과잘알~
@mandeukkim3962
@mandeukkim3962 4 года назад
으으응 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@user-qj5pv1zo6r
@user-qj5pv1zo6r 4 года назад
트리니티 대학의 학부생이 무한을 세다가 그 자릿수에 놀라 신학생이 되었다
@user-qj5pv1zo6r
@user-qj5pv1zo6r 4 года назад
불완전성 정리는 "산술 체계가 포함된"이라는 전제를 붙여야 합니다.
@kimchidominator
@kimchidominator 3 года назад
뭐야 결국은 무한이 미해결 떡밥이었던 거야? 뭔 소린지 머리 터질 거 같네
@user-je5xs2xq7j
@user-je5xs2xq7j 4 года назад
뭔소린지.. .
@yj5408
@yj5408 3 года назад
과학을 빙자한 짜집기 종교네요. 무한은 신이다로 시작해 비슷한 문장이 여러번 반복되는군요. 채널에 대한 과학적 신뢰가 흔들립니다. 인간의 ‘현재’ 한계가 자동적으로 “영원”이나 신으로 이어지는 건 아닙니다. 영상 초반에서처럼 무한이 무슨 탐구해선 안될 “선악과”같은 것도 아닙니다.
@user-tu9jx9kj9m
@user-tu9jx9kj9m 3 года назад
다 헛소리인게 실세계에 무한이란 존재하지 않음. 최소의 한계 최대의 한계가 존재하고 그로인해 모든 현상이 구분되고 존재하는 것임. 무한이란 거 자체가 존재하지 않는 거짓인데 이를 진실로 대하니 수많은 역설과 오류가 생기는 것임.
@taenggu7454
@taenggu7454 Год назад
감사합니다
Далее
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