［ゆっくり実況］古代ローマの食事 

この時代もこれ以後もヨーロッパでは恐らくパンを食べられる人って少数だったんですよ。 これは昔の日本の白米と通じるものがあります。 粉にするのも焼いてパンにするのも大変で、それは経済的に余裕がないと出来ないことだったはずです。 今のインドのナンと同じですね。 ヨーロッパの人達の主食はずっと大麦のお粥で、こっちの方が作るの楽だし、まず何より少ない量を増やせるしで、少し難しい言葉を使えばこれが合理的だったんです。 それより大麦のお粥作られたんですね。 魚醤を使われたとのこと。 随分とリッチなお粥を作られましたね（笑）。 元々魚醤は高級品です。

@@yukkuri_rekishi_gurume 古代ローマの食の変移は一口では語れないので今だに研究中です。大麦の粥も初期はローマ市民の胃袋を支える主食でしたが時代が下るにつれ大麦自体が家畜や剣闘士奴隷の食糧的な位置に転落した用な記述がある本を以前に読んだことがあるのでいつから主食の座が大麦→小麦に置き換わったのかも疑問です。 魚醤に関しては当時は上澄みの液は主に貴族や富裕層が大枚を出して買い、市民は底に溜まった滓を調味料として粥に入れたりしていたみたいです。

大麦ではなくスペルト小麦ですね。 大麦は家畜の餌として考えられていたので奴隷か、犯罪者が刑罰の一環として食べさせられていました。

あと、ローマ人はニンニクは嫌っていたようです。

@@nuruosan4398 大麦は確か共和政の時は奴隷や失態を犯した軍団兵の刑罰用の食事にに成り下がりましたが脂肪を付ける栄養豊富な物という認識は崩れていませんでした。またニンニクは主にローマでもギリシャでも朝食のメニューとされていてニンニクや香菜の類を嫌っていたのは主に当時のキリスト教徒達だったと思います。

後半は同意だけど前半は意義あり。コラトゥーラとナンプラーはどのくらい似てるか各自が一度食べ比べてみない限り納得できないでしょう。材料にしてる魚も違うし、オリーブオイルを使ってるかどうかでも違う。

お、さすがお詳しい。 読んだ本には球根のことは詳しく書かれていなかったのです。 自分にもほぼ知識がないので分からないのですが、その百合根みたいな物なのかもしれませんね。 オランダの人達はまずいと言ってたみたいですけど、ローマの人達がまずいと言っていた記述はありません。 ですので、最低でも違和感なく食べられたのではないかと思います。

作物に鱗茎類ってのがあります、球根を食べるものでたまねぎ、にんにく、らっきょうなどです ちゃんと調理しないと辛味が強いので食べたくなかったんだと思います

@@yukkuri_rekishi_gurume 主さんは料理はあんまりしないのですか? 現代日本で手に入る食材なんて世界の1割にも満たないだろうけど、それでも手に入る限りの物を一通り自分で一度でも調理すると納得度が増しますよ。百合根とかクワイとかだいたい正月に出回るものでジャガイモみたいなもんで、腸を刺激するような辛みは全くありません。また台湾最大級の台北市第二市場でも北海道産の百合根が千円くらいで売られていて(日本の相場の3倍の根)現地人は何のためにそれを買ってるのかよくわかりません。ユリ科植物は地中海あたりが原産らしいのでローマ時代のそれがどんな味のものだったのかは知る由もありません、例えばトウモロコシは1500年前までは指くらいのとても小さなものだったのが知られているけど、記述にある球根もユリ科のどれだったのか、今のとどう違うのか、トウモロコシの例みたいにもしすごく小さなものだったのならどれもあんまり味しなくてイモみたいな感覚で食べられてた可能性もあるんじゃないかと色々想像できます。

@@meroppa1 自分も思った。

そうそう。しかも粉チーズだけかけて手掴みで。うわあ・・食いづらそう(^_^;)

確かに手掴みで食べてる写真ありますね。

なんで、製麺できる技術があるのに、フォークを造る技術がないんか？ 不思議やね(笑)

サイゼそのままですね！ サイゼのエスカルゴ大好き🥰

あら、チャンネル登録ありがとうございます！ 昔の食事は今と違って色々カスタムされた味ではなくその素材の味を引き出すみたいな味わい方ですけど、そっちの方が塩分過多とかにはならないでしょうね。 それだけでなくオーガニックなので、食べ過ぎなければ体には良いでしょう。 今の日本人の食事は食品添加物が入り過ぎているのでこの点原点回帰しなければなりません。

ユリの根もおいしいですね！

あ、英語で調べたら出て来た！ 多分それだと思います。 自分は本を読みながら全く何のことか分かりませんでした（笑）。 そうか、それか。

翻訳文にはけっこうブレがあるので、英語かできれば元の言語で検索するのがコツですねー。

ドッグベリーって日本名ではセイヨウミズキのことみたいですね。 一応、実が食べれますが酸っぱいだけだったような気がします。

おぉ、それはそれは。 嬉しいです。 ありがとうございますです。

へー、今もアマルフィで売れらてるんですね。 それは知らなかった。 そう言えば、その都市は映画で有名ですね。 世界遺産にもなっているとか（ネットで調べた）。 ちなみに、ガルムは日本でもネット通販で買うことができます。 でもこれもやっぱり高いですね。 自分みたいな貧乏人には手が出せません（汗）。

@@yukkuri_rekishi_gurume 同じく思い切らないと買えません(汗 恐らくそんなに味は変わらないと思うので、普通に国産のしょっつるなんかでいいかなと思います。

@@user-bv7ze6oo2cさん 確かにしょっつるとかでいいですね。 値段調べてみるとやっぱりそっちの方が安いですもんね。 自分実は一度も魚醤を口にしたことがないので、一度くらいは口にしてみたいかなと思います。

ガルムは以前テレビの取材をしたことがあります。現地で使った時は美味しかったけど匂いが強くて使わないまま捨てちゃいました。作ってるのはアマルフィ海岸にある小さな工場でした。アンチョビの内臓から出る汁だったはず❓です。

イタリアの魚醤は今はコラトゥーラ(colatura)という名前で売ってますよ

尿で洗濯をしていたのは事実ですが、時期的にはかなり限られていたようで灰汁が強アルカリだと判明してからは直ぐに尿での洗濯は禁じられるようになったはずです(´・ω・`)

2000年前のローマには氷山から氷を切り出してきた話もあるけど、13世紀頃になると硝石の溶解熱で水を冷やす技がアラブ世界で発明される、ただそれも諸説あって最初にそれをやったのは16世紀のイタリアだとか様々。またイタリアなら北の山に行けば氷河があるから雪は一年中手に入る。 仮にわざわざ寒い冬にローマに雪が降ったからってそれを食べはしなさそうにも思えるけど、他に美味しい甘い食べ物が無い地域時代だと寒さよりも甘さを優先して食べる事はよくある。台湾では冬に気温10度あればマンゴーかき氷屋の屋外席で冷たい風に当たりながらそれを食うのも当たり前の光景だし、田舎町で自家製アイス屋が有名だとやはり10度もあれば屋外でそれを食べる。日本は冬は家の中で暖房ガンガン効かせたアイス食べるのが贅沢みたいに言うけど、0度前後の寒さに慣れた体では屋外で10度あったら道の駅とか観光牧場とかでソフトクリームを見つけさえすればなんとなく食べたいとは思うのがそれ。だからローマ近郊の山に冬に雪が降ったらそれも食べたかもね。夏にわざわざ熱いもの食べのも同じ。

主が読んだ本の筆者がそう形容しただけと思いたいけど、主自身がそこに気付かないのはやっぱり料理や食材にはあんま興味無いんだなと。でも詳しくなくても謙虚であればいい、こうして視聴者が意見しまくれるのだから。理想は主がそういう有用なコメに気付いて概要欄で注釈を加える事。 近所のスーパーではズッキーニやバターナッツが年々増えてる。スーパーに卸してる農家が生き残りをかけて色んなもの植えてるようになってるんだろう。農家は大変かもしれないけど消費者としては多様性が富むのはありがたい、一方で多様性を優先して効率を疎かにすると値段が上がり続けて輸入食料に撒けて自給率が下がり続けてしまう。国全体の都合としては多様性は削った方がいい。オランダなんか国を挙げて特定の品種しか作らない事で農業大国になれてる。

いや、それがですね、古代ローマに限って言えば食べ物の保存に関することはほぼ書かれてなかったですね。 少なくともそのように記憶しています。 ただ、保存の利く香辛料やラーセルは金銀と一緒に金庫みたいな所に保存されていたという記述はあります。 それらはかなり高価な物だったのです。 それでも小麦も米も保存は利いたので（米も量は少ないけど交易でローマに入っていた）、身分のある人は一年中食べることは出来たと思います。

古代ローマは、パンを発見した中東を経て、メソポタミア文明と古代エジプト→古代ギリシアの風習や文化を吸収して、最終的に現在のフランス料理の原型と為す西洋料理の基礎を美食アカデミー「コレギオム・コクトル」という料理学校に行き着いていきます。食文化としての目覚めという感じです。 但し、古代ローマそのものを味わうことができるのは、タイムカプセルのように残ったポンペイで見ることができます❤️ 私は、イタリアに行ったことがあって、ポンペイの遺跡で古代の息吹きを感じました😄⤴️すごく覚えています。南イタリアといえば、ナポリですが。火山によって、その当時の繁栄したであろう街が溶岩と火山灰によって埋没されたお陰とは言い過ぎでしょうか………。人口は、一〜二万人。碁盤目のように造られ、門を通らなければ入れない。すぐ目に入るのが、政治・経済・宗教の中心地フォロ(公共広場)、富裕層の商人の屋敷、ポンペイで最も古い男湯と女湯のある浴場、繁華街には現在と同じく居酒屋やバー、幾つもあるパン焼きの石窯を備えたパン屋、洗濯屋は今で言うクリーニング屋と言うところか。最古を誇る円形劇場、遺跡から離れた所にある秘儀荘は、酒の神ディオニュソスの秘儀を行う。儀式の様子を壁画で現している。

@@ae3779さん 実際にイタリアに行かれたのですね。 それは羨ましい。良い経験でしたね。 やっぱり直接見に行った人は違いますね。色々お詳しい。

@@yukkuri_rekishi_gurume やはり保存に関する情報はすくないんですね、小麦や米は身分の高い人は一年食べれるくらいは保存できたんですね。保存しながらどんどん腐るから収穫できない季節は価格が高騰して身分の高い人だけのものになったんですかね。 情報ありがとうございます、助かりました。

@@ae3779 古代の貨幣制度や食料、街について調べていたのでポンペイの情報助かります。 やはり遺跡をみると情報が沢山わかりますね、ありがとうございます。

パンを膨らませるのはイーストの他に重曹やサワー種があり、サワー種は穀物(パン生地)に水を加えて数日置けば自然に膨らむものとも言えるほど便利なものでもある一方でパスツール以前には体に悪い黴菌も増やしてしまう可能性が高いので、時間を置いて膨れたパン生地は危険というイメージが持たれていた可能性も考えられます。 イタリア周辺の地中海東岸では当時でも今でもパン小麦よりデュラム小麦とかの膨らむパンを作りにくいエンマー小麦系の方が気候や土壌から作付に向いてるとも言われ、バン小麦を膨らます技術があった所でそれに向く種の小麦が手に入りにくかった可能性もあります。 旧約聖書の出エジプト記にはモーゼ達がエジプトから逃げるときにパンを膨らませる時間が無かったために(サワー種なら三日とかかかる)平たいパンを作った話があり、当時の現地の品種も膨らみにくいエンマー小麦であり、それを伝統としてユダヤの祭りでは今でもマッツアーという平パンを食べる習慣になっていて、個人的には膨らませたパンの方が上等だとみなす後付け的創作かとも思うけど、出エジプト当時の紀元前13世紀に膨らませる技術と品種が全くなかったとも考えにくい。また膨らませると言っても今の食パンとかフランスパンみたいに均一に膨らませたがったとも限らず、今でも中東や中国料理ではメジャーな中が空洞のパンの事を指してたかもしれない。 また食文化や味覚ってじゃがいもが普及するのに時間がかかったり、日本もパクチーごときでいちまでもギャーギャー騒ぎ続けるように保守的なもので、それまで膨らませないパンばかり食べてた人にとっては膨らんだパンの方が美味しくないって感じられてた可能性もある。日本世間は隣の韓国なり台湾の味覚もろくに理解できてない、臭豆腐とか甘い醤油とかあっさりしたビールとかを味わえばすぐに不味いって決めつける、そういうのは現地に5年単位で住まないと自身の味覚を客観視できないもの。 もう一つ、水分の多いパンは保存に向かない。フランスやドイツやロシアの固いパンは長期保存を前提としている。鉱水だから小麦粉が水分を吸いにくいために自然と必然の上でできた文化とも言える。日本は浸透しやすい軟水に味覚が刷り込まれてるから麺もパンも米もとにかく柔らかくないと気が済まない、保存性は二の次だし、その都度手間かける事に生き甲斐すら見出してる。柔らかさへのこだわりが高じて湯種とか中種とかの、小麦の風味を徹底的に殺してでも保湿性を優先する事が大前提になってすらいる。 現代に限っても世界各地の調理法なり味覚の違いなりを理解してない人たちで歴史に対してだけあだこうだ好き放題言ってても何の考察にもならない。まず生まれ育った国を離れて全く違う食文化と気候の国に5年から10年も住んで、帰国時に自身の味覚がどれだけ変わったか衝撃的に感じるほど実感するのでない限り、味覚がどれだけ後天的に環境から刷り込まれるものか、集団の食文化や味覚がどれだけ保守的か、下と肌で理解し得ない。

なるほど、ドグベリーはそうなんですね。 でも確かにベリーって言ったらラズベリーとかそういう系ですね。 チーズのモルタルはほんとどんな物なんでしょうね。調べても出なかったし、全く想像も付かないですね。

@@yukkuri_rekishi_gurume モルタルはタルタルみたいなものなんですかね……？ちょっと想像つかないです。ドグベリーは見た目がグミの実そっくりだったのでもしかしたらグミの実に近い品種もしくは別名なのかもしれません。(誤情報だったらすみません……)

@@user-eo5zm5dj8lさん いえいえ、こういうコメント頂けるだけでもとてもありがたいです。 ありがとうございます。 ドグベリーは確かにそんな感じの物かもしれません。 だとしたらちょっと食べてみたいですね。 ラーセル同様に今では分からないちょっとした伝説の食べ物なのかなと思います。

@@yukkuri_rekishi_gurume 現代にあまり伝わっていない謎なグルメだからこそ実際に見て食べてみたくなりますよね！

@@user-eo5zm5dj8lさん 確かに！

今とは全然食事レベル違いますよ。 それでも日本もここ最近ですけどね、グルメ文化が成熟したの。

@@yukkuri_rekishi_gurume 歴史学ぶと時間の概念が狂うのはあるあるだよねー。 常人の最近は5.6年ぐらいだろうけど、歴史好きは300年くらいサバ読みするからなぁ

老人はだいたい昔の方が美味しいもの多かったって言うぜ。主観だらけの不毛なコメツリー。

でんでんむしだとあらかわいい

@@TA050105 ❤

サブカルが興味関心の入り口なのは良い事たけど大半はそこで終わってしまうのも残念。その先ちょっと能動的になって自身でググれるかどうかで大きな差になる。なれなかった人は「テレビで見た」「漫画に描いてあった」で終わり。

うるさいのはお前。自分で下げろ。