5. Виникнення Київської держави. Курс "Становлення сучасної України" Т. СНАЙДЕРА 

Цікаво, русь - це скандинави(?), варяги - це скандинави(?!), козари, слов'яни - це незрозуміло хто. Але всі панують над слов'янами (чому?). А роксолани ж де? А козари чому слов'яномовні? А печиніги хто? А де поділися уличі і тіверці? А в Києві хто править - віче чи князь? Володимир - болгарське ім'я? Сер'йозно? Не слов'янське, а саме болгарське? А як тюркське плем'я болгар стало слов'янським? І чому?Варяги торгували слов'янами і що, не отримували "звіздюлєй" за грабунок? А чому? Не було кому дати по є... руках? З германцями воювали, а з варягами не стало кому? Тоді нащо було торгувати якщо можна просто забрати? А скільки разів князів виганяли міщани? Як так? Багато питань, що не висвітлюються, як незначні, та можуть змінити погляд на історію. За переклад і декламацію велика подяка.

Цікаво. Це лекція, а не беззаперечна істина. Так і слід її сприймати. Це погляд досвідченого фахівця. Тож, викликає бажання дізнатися більше, а потім сформувати свою думку. Для тих, хто слухав попередні лекції, зрозуміло, що усі ми сприймаємо інформацію в залежності від того, у ЯКОМУ інформаційному просторі ми знаходимося. Тож, рухаємося далі, дізнаємося більше. Дякую каналу, що маю можливість дізнаватися, як нашу історію сприймають різні фахівці. Дякую ще раз

Диктор зробив дуже гарну озвучку, приємно слухати.

Дякую вам за те що домоглися перекладати ці лекції.

Дякуємо, багато потрібно знати, щоб так доступно розповідати про глобальні події багатьох народів

Тімоті Снайдер, по суті озвучуе скандінавську версію, справедливість якої дуже сумнівна і недоведена. По перше навіть скандінави називали землю Русі "Гардарика" (Земля міст) що була більш розвинута ніж їхні власні невелички поселення з Ярлами. По друне існує набагато більш ґрунтовна версія що сам термін "Русь" походить від сарматського "рокси", "роксолани", які жили на землях України і кудись несподівано поділися. І в цілому набагато цікавіше виненкнення полян, сіверян, древлян, сіверян та інших племен що і є предками сучасних русів-українців, бо етногенез нації це і є справжня історія і вона не залежить від дупи правителя що посідає престол.

Дуже гарний переклад, дякую за можливість слухати якісні освітні курси рідною мовою! Процвітання каналу, Успіху і багато підписників

І знову норманське походження Русі, як в радянських підручниках. Тільки вже документально доведено, що Русь існувала ще до приходу вікінгів.

4:40 Громадянин Снайдер свідомо дезінформує авдиторію, бо задовго до 1000 року в Україні вже існували питомо вкраїнські, себто словенські та прасловенські держави, як то держава Антів, держава Гунів, держава Білих Хорватів, Волинська держава тощо, а перша згадка про Русь датована 839 роком.

Це не викладення історії а вінігрет історичних фактів, синтенсенція популярних штампів та приватних поверхневих узагальнень

Дуже цікаво слухати лекцію з історії нашої країни від людини з іншою ментальністю

я так розумію, що використання українського перекладу повинно замилити очі глядачам, що не мають власного критичного мислення

До речі, щодо східного та західного християнства. В часи прийняття християнства в Русі - воно було ще єдиним!

Лектор постійно тримає широкий контекст і розкриває подію системно. Таку лекцію слухати цікаво. Дякаю каналу за зусилля у здобуванні актуальної інформації!

Круто дивитися такі лекції, вдяка!!!

Німець каже: "Ви татари!"- " Татари, татари!" - Славних прадідів великих правнуки погані. Німець ( чи американець) каже:"Ви монголи!"- "Монголи! Монголи!". Золотого Тамерлана онучата голі... 21 століття, а нічого не змінилося. Такі ж довірливі і неосвічені.

Дякую вам, що створили цей україномовний освітній канал на ютубі. Бажаю вам подальшого розвитку і цікавого контенту.

Він скоріше філософ, ніж історик. Принаймні, історію стародавньої Русі він знає поверхово.

Название Русь било еще до прихода викингов. Ваша версия не верна.

8:15 Громадянин Снайдер бреше, Велика Моравія (833-907) насправді постала як держава пізніше за Русь (839-1434), бо щонайменше до 862 до року моравські князі були васалами германських императорів.

На попередній лекції він казав, що Володимир це скандинавський Вольдемар, а на цій, що це запозичення з болгарської

Яка ще в дупу північно-західна расія за часів вікінгів?

Колись ми вивчали свою історію по версії московитів. Тепер версія Тімоті Снайдера. Та я все ж закликаю дослухатися до наших, українських істориків. Ніхто не знає нашу історію, краще за нас самих...

Цей лектор розповів "історію" з радянських підручників. Переклад не лише не мав сенсу, він спотворив історію Русі. Хоча у ньому присутні і невелика кількість фактів з західних джерел. Сподіваюсь, що ютуб видалить це відео, оскільки воно пропогує фейкову історію, з метою заробляння професором легких грошей. Сподіваюсь Сергій плохій, чи інший колега дасть по їбальнику професору в наступному диспуті.

Вікінги руси... Навіть гідроніми протирічать цьому, вже не кажучи про арабські джерела, що пов‘язують русів із подніпров‘ям. І, вважаю, дуже хибно пов‘язувати утворення державності Русі із поширенням християнства. Державність існувала і до періоду поширення. Скіфсько-сарматський період наприклад. І це ніде не зникало з цих земель. І до чого тут кермо норманів до русів, яких знає ще Йордан.

В деяких питаннях зі Снайдером не погоджусь Зокрема його натяки про те що словяни були беззахисні і були невзмозі утворити державу без скандинавів

Цікаво, на підставі яких джерел, прихильники норманської теорії, вирішили що вікінги звали себе «русами», та чим вони пояснюють згадки про русів задовго до приходу варягів у Киів?

Проповідь московської історії! Путін буде задоволений!

Як пояснити існування гідронімів Рось і Роставиця задовго до вікінгів?

Вкотре доводиться нагадувати, що громадянин Снайдер є документально доведеним ворогом України, корий понад двадцять років поспіль поширює московські брехні про «волынскую резню», «львовский погром» і «украинских нацистов». Тому всяка згадка про єго існування, не кажучи про поширення контенту, є московською пропагандою і антиукраїнською діяльністю.

Це все цікаво. Але як бути з тими документальними як європейськими так і візантійськими згадками про Русь чи русів за часи 5, 6, 7, 8 століть, коли варяги (нормани) ще й не думали поширювати свою експансію?

Знову маячня про вікінгів-русів.

Вибачайте, але дивлюся ваш канал тільки через ці лекції))

Дяка лектору та перекладачам, але це загальновідома інформація, якою будь-який українець повинен володіти по замовчуванню, якщо він учився в школі. Досить бентежливо і прикро читати у коментарях, що для когось ця інформація є "відкриттям". Це недоліки нашої системи освіти.

Той момент, коли ну дуже далеко від понімання слов'ян, Київської Русі, і дуже багато франків, багато про королів і царів, але мало про князів ( а відмінність велика). Нічого про народне віче, а це головне для розуміння нашої історії і сучасної України. Дуже поверхневий однобічний погляд, той випадок коли професор мало знайом з об'єктом вивчення.

О боже, Русь - скандинавська назва, Володимир - болгарське ім'я, а абетку нашу болгари відкопали в 893 році. А нічого, що сам Кирилл писав, що коли він в 860 році їхав до хазар, в Криму, за сотні кілометрів від Києва, він бачив книги мовою Русі і його навчили там їх читати. Тобто писемність і переклад релігійних книг Русь мала ще до розпіарених болгарських попів. Про непрохідні дніпровські пороги аж до часів козаків - дайте професору почитати про флот Святослава, яким він ходив на Візантію і Болгар. Це не лекція з історії, це сбірник норманських казок на тему Русі, та ще з дивними фантазіями щодо християнства, як державостворювача і нищивника рабства. Християнство, як чорна вдова, винищувала сильні держави, адже насаждалось примусово і приносило розбрат. Римська імперія, Болгарське царство, Русь занепадають після прийняття християнства і зникають з мапи світу.

Дякую за чудові лекції, каву не попила ( задонатила) Та збагатилась знанями!

Карл Великий називався Карлом, а не Чарльзом. Бо франки - це германське плем'я, яке походить з Баварії і німецькою Карл - це Карл (Karl). В слов'янських мовах це ім'я звучить також як Карл, Карло або Карел. Таке звучання цього імені не є слова'янською версією Чарльза. Шведи, до речі, також кажуть Карл (Carl). І ще: виникає питання - якщо Київ заснували не слов'яни, а хозари, чому археологи у Києві знаходять свідчення не присутості хозар, а впливу хозар (що не одне і те ж). Також питання: вікінги у 10 ст. заснували кілька Скандинавських держав, де досі живі їхні саги, спомин про пантеон богів тощо. Однак лише в Русі живий слов'янський епос і пантеон місцевих, слов'янських богів. Чому? Мені видається, що не можна розглядати створення Русі, як слов'янської держави, з тих позицій, що до створення держави мали справу вікінги і хозари, а місцеві слов'янські племена начі тут і ні до чого

Пагано те що іноземна професура транслює теж самі російскі та радянскі історичні міфи!

Нам знову вішають лапшу. На цей раз 'прохвесоор із 'Єля'.

Пане Снайдер-Руси були відомі(з аарабськийх хронік) ще задовго до 793 року-з п'ятого століття. Тімоті-ви надто редукуєте свою модель світу,щоб не випасти зі своєї моделі світу.

Дякую!

Вікінги-руси, хозари, які брали данину з кого? Вікінги- руси, які не змогли подолати дніпрові пороги без тих хто там вже жив...Вікінги, як і хозари прийшли на ці землі, які далеко не були пусткою. Одні прийшли із півночі інші із сходу, а де ті що жили там?

Неймовірно цікавий та важливий матеріал. Дякую команді каналу та озвучування, за роботу, виконану "на відмінно". Також , якщо хтось читатиме цей коментар, пам'ятайте - ваш коментар впливає на розвиток даного каналу, формування українського медіапростору та популяцію науки в Україні. P.S. Збільшую к-сть символів задля підтримки та просування каналу😅

У Снайдера якась каша.. цікаво, чи знає Тімоті, що 'хозар' правильно називати козари ? І що назва 'вікінги' жодного разу не згадуються у Київських письмових джерелах ? А варяги з тих джерел походять з південного сходу ? Загалом типово моськово імперіалістична історія, що винайшли німці при Катерині другій

Дуже цікаво, дякую за лекцію і за переклад. Я зовсім не історик, але історією цікавлюся. І кілька моментів мене насторожили: 1) Київська Русь виникла явно раніше, ніж відбулося їх хрещення. Лектор стверджує, що зародження державності відбулося саме завдяки християнству, але це не так. 2) наскільки мені відомо, наші язичники не мали рабів. Ніколи. Так, їх у рабство іноді викрадали, але не вони. 3) на Русі правителів звали не королями французького і не царями римського походження, а князями. 4) на наших територіях і до Київської Русі були розвинені цивілізації. Бодай трипільська. 5) писемність теж була задовго до появи кирилиці. Це деякі моменти не лише з цієї, але й минулих лекцій. Таке враження, що російські "історики" прагнуть довести, що Україна пішла від них, а західні - що все було запозичено із заходу...

Я б хотіла сказати, що не варто сприймати ці лекції як єдину правдиву історію становлення нашої держави. Це скоріше власне бачення Снайдера на основі його власних історичних знань і досліджень. Варто на це дивитися просто як на окрему точку зору. Я не впевнена, що усі в цьому світі історію знають до найдрібніших деталей, тому це може їх ввести в оману.

Дякую за переклад, але дійсно нам не вистачає людей які б розповідали історію більш точно, бо розказує про вікінгів і події 793 року, але використовує назву східна росія, коли росії там і не було. Якісь поселення, може так було би коректніше, бо московське царство з'явилося в 1283 році, а російська імперія в 1721-му. Як висновок з цієї лекції, виходить що була росія, Болгарія, Польща та ін., а Київська Русь виникла вже в результаті всіх цих подій.

Дякую за вашу роботу!

Коментар в підтримку каналу. Слава Україні!

Дуже якісний переклад, дякую за все що ви робите ❤

Дякую,для мене важливо,що лекція перекладається українською мовою

Слава Україні! Слава героям!💙💛

дуже важливі лекції, дякую що не зупинилися та продовжуєте перекладати🙏🏻

Диктор і гарно попрацював, мені б такі знання з англійської -)

Дякую за гарний переклад і можливість почути іншу думку щодо історії, бо до цього вчили тільки совєтську.

00:00 вступ 3:40 як виникає держава 5:40 що робить держава 8:10 що було важливо для Київської Русі? Моравія та Болгарія 8:30 Європа: іслам і християнство 10:30 як виглядало християнства 9-10 ст 11:20 язичники. Виключення ВКЛ. Полон та цинічна математика 12:55 дві форми християнства: Бізантія чи франки 13:00 Франки 15:00 Чарльз-Карл-король. Нова модель державі 15:34 Південь: чим відрізняється Бізантія 17:20 ще раз відмінності між франками і бізантійцями 18:30 конкуренція на слов'ян 19:30 Магдебурґ-Бремен 20:25 епоха вікінгів 22:10 вікінги прагнуть арабського срібла. Шлях до Бізантії 25:25 звідки беруться країни 26:00 Моравія. Геополітична ситуація. Вплив франків 28:00 письменність. Кирило і Мефодій. Церковнослов'янська 29:25 Наслідок поразки Моравії. Польща 30:55 алфавіт для інших держав 31:21 хто ж такі болгари? Тюркські народи. 32:37 держава, яка супернічає із Бізантією 33:22 ім'я Володимир 34:00 Руси і хазари 35:00 що таке Русь? 35:55 руси. Чим займаються? 37:28 Київ. Хозари 38:55 руси заселяють та контролюють Київ 39:53 договір із Бізантією 40:50 панорама 10 століття 41:47 Ольга. Святослав 43:58 до влади приходить Володимир 44:10 повість минулих літ, читання уривку 45:38 Володимир допомагає Бізантійському імператору. Що з цього випливає 47:20 Класичний Бізантійський світ 48:44 Україна: з півночі на південь - з півдня на північ

Як казав Шевченко, "історію нашу нам розкаже" і скаже"ви слов'яни", чи "ви могли", а ми з вдячністю кивати-так таки так, у нас своїх істориків навалом!

Дуже цікаво

Коментар на підтримку каналу.

перша згадка Великої Моравїї - 822 рік (у вас в відео 922 рік), перша слав'янська держава - Само ( 623-660)

Волрдимир це язичницьке імя. Князь Володимир при хрещенні мав імя Василь.

байка кацапских историков, про руотси гребцов, которые пришли, к славянам и создали государство, назвавши его Русь, просто вымораживает, когда за 10 лет до того, уже был поход на Константинополь, и существовали торговые пути в Багдад, и современную Австрию.

Мати можливість слухати ці лекції це щось неймовірне)) дивитись на історію зовсім з іншого боку, дуже круто) сьогодні впіймала себе на думці що іноді важко упіймати та утримати поток мислення професора.. дуже цікаво) чекаємо на інші лекції)

Дякую за вашу роботу! 23 хв. (…вікінги відомі як руси) каже Снайдер? Дуже цікаво. Я вважав що скандинави - вікінги - варяги. Є вислів із варяг у греки. До чого тут вікінги/руси???

Перший раз я так зацікавився лекціями .

Я гадав, що норманізм то є найбільша нісенітниця, але я помилявся. З якого місця Снайдер висмоктав, що хозари правили Києвом? Є згадки лише про те, що кияне платили данину хозарам, але так же ж саме платила Хозарії данину і Візантія в той же самий час. Він же не каже, що Візантія входила до складу Хозарії! Ба більше, ми всі знаємо про Англо-Саксонське королівство Алфреда "Великого". Але навіть під час його правління англо-сакси платили данину данам у розмірі понад 70% свого прибутку. Навіть зараз, самий беззастережний рекет, коли витрясають останнє, зветься даннегельд. Відтік монет з Англії був настільки великим, що в Данії знайдено більше англо-саксонських монет, ніж у Англії. Але чомусь на всіх мапах державу Алфреда малюють окремою та незалежною. А давні руси платили ЛЕГКУ данину хозарам, але чомусь західні історики вважають, що вони входили до складу Хозарії та в Києві сиділи хозари. Ніякими об'єктивними причинами це пояснити неможна. Висновок: на Заході ще досі панує слов'янофобська колоніальна історія, коли спеціально вигадували найбільші пакості щоб принизити слов'ян.

Дякую всім причетним до цього свята.

Дякую гарно за лекцію.. Людяність, добре слово підходить. Тут міркування, співставляння. Необхідно заснувати академію історії України. Щоб все набрало значення, та усе знайшло своє місце. Все впорядкувати.

ДЯКУЮ за український мовний канал. СЛАВА БОГУ І УКРАЇНІ.

Норманська теорія Київ Русі є Правильною ! і має своє Підґрунтя.

От і контент пішов!! Ура!!❤

Не знаю за що дякувати))) ну хіба що за те, що Україна та її історія на часі і актуальна! Що ж до лекції... то це пуста балаканина та задану тему, не більше. Знову притянута за вуха норманська версія, придумана німцями на замовлення софії-августи-катерини, вже порядком підзабута і викинута на позанауковий смітник. Трохи правда модернізована наявністю хозар, де правда і коли були ті хозари, нічого не каже. З'явилися десь на межах чехи з ляхами і болгари, що, як з'ясувалося, зовсім не словя'ни, а тюрки, але принесли всім слов'янам писемність... Оце і все. Один абзац. Величезна, згуртована, густо-заселена країна, з військом, що може йти штурмом на Царьград, ба, більше того, перемагати, і прибивати щит на ворота міста, військо, якого боїться Візантія і має честю заключати династійні шлюби - навіть не озвучується в лекції - їх просто не існує - десь якісь міфічні хозари, трохи ляхів з чехами на околицях і десяток норманів на човнах, міфічних русів - це те з чого складався могутній Київ і навколишні території з народами і племенами, що ставили на вуха Візантію?!! А де сармати і їх нащадки, куди поділися войовничі царські скіфи - цей Тімоті каже що був в Чернігові - то може розказав би про скіфські кургани, що знаходяться в самісінькому центрі міста, про симарглів, які є символами міста... а куди поділася одна з найдревніших цивілізацій - трипільці і який їх слід в становленні Руської держави? Які племена і народи населяли тодішні Київські, Чернігівські землі? Врешті решт, якою мовою спілкувалися ті самі міфічні хозари, не менш міфічні нормани-руси і зовсім не міфічні люди, що жили хоча-би в Києві, я вже не кажу про все подніпров'я, придесення, подністров'я чи побужжя. Мені здається що людина, що хоче розказати про становлення Київської держави, навіть уявлення не має про історію цих земель і народів. Вибачте, але враження саме таке. То за що дякувати?. За Український наратив? Ну... дякую))) Вибачте, але я можу розцінити цей цикл лекцій лише як хайп на актуальній темі і спроба згвалтування, дійсно величезної цікавості до теми України і її народу, що спричинена цією жахливою війною рашистського режиму проти України і її народу. Але хочу зауважити, що навіть несвідомо невірні і безграмотно-недолугі наративи, якщо вони і мотивовані найщирішими почуттями, з точки зору науки не менш шкідливі за цілеспрямовано фейкові і пропагандистські історії.

Дякую за відео 💙💛 Дуже цікавий та корисний контент, треба щоб це бачили всі❤

35:48 не фінського слова, а шведського/данського - «ruder» досі означає кермо німецькою, а “ruth-“ у шведів означало «моряк, весляр».

Вітаю! Дякую за переклад! Бажаю, щоб підписники і патреони росли, як гриби після дощу влітку

Повна маячня, повторення московської казочки, в Константинополі знали Русів ще задовго до вікінгів.

Дуже поверхнево. А ще дуже шкода шо Київські князі не вели свою експансію в заліссі подібно до європейців у північній Америці.

Розлютило в попередній лекції твердження, що ми називаемо рашку московією просто, щоб відокремитися! А також, що московія не названа крадійкою назви- " росія"

Треба почитати Плохія, цікаво! Дякую за переклад та озвучення!

Дяка за важливу просвітницьку роботу! 💙💛

Дивне трактування історії Русі ! Чудовий переклад і дуже цікава лекція , як варіант.

вчора одним махом глянув перші 4 лекції. Супер контент!

Коментар підтримки каналу, більше п'яти слів, дякую за працю.

Слава Силам Оборони! Слава Україні!

Після цих лекцій стає зрозуміло, чому нам прогнозували протриматись 3 дні. Наша історія сприймається іноземцями з вуст наших ворогів...

«…вона розвивається за різними моделями» - це правильний варіант в українській мові. Зверніть увагу на помилку в перекладі, ви використали русизм «по різним моделям». Дякую вам за працю, за чудовий переклад та професійну і грамотну озвучку❤

Новий погляд на Християнство.

Ідеально для молодших курсів!

7:45 Громадянин Снайдер бреше, держави з назвою «Киевская Русь» не існувало, се вигаданий термін московскої пропаганди, призначений запровадити до наукового обігу такі самі вигадані, похідні від нєго терміни «Новгородская Русь», «Северо-Восточная Русь», «Московская Русь» тощо, котрих ніколи не існувало в дійсності.

Продовжувати далі смислу нема, бо практично кожна теза громадянина Снайдера є або чистою брехнею, або перекрученням фактів.

таварістч Снайдер трохи прибріхує ! > руси були ДО того, як скандинави робили свої походи .Тому руси НЕ МОГЛИ бути вікінгами/скандинивами.

Дуже дякую за переклад. Чекала з нетерпінням 5 урок . Тепер чекаю на 6 урок .

Єдиний нюанс я не зовсім зрозуміла: якщо вікінги прийшли на наші землі і умовно почали тут правити, але хто тут був вже до цього моменту? Зрозуміло, що кількість вікінгів явно не могла перевищувати кількість місцевого населення, тобто основа слов'ян не є вікінги. І інше - чому місцеве населення дало себе підкорити? Де ті всі скіфи і сармати?

Супер, що вдалося домовитися!! Дякую Вам за роботу!

Дякую за переклад і інформацію!

Нарешті я дочекався продовження. Дякую

Дякую! Дуже крутий цикл лекцій❤

Він є прихильником "скандинавської" версії" створення Руси як держави.

Завжди чекаю на ваші нові відео, і відразу переглядаю. У вас чудовий та цікавий контент. Дякую