Annak idején néha a fejemet, néha a hasamat fogtam a MÁV közbeszerzés-paródia újabb, és újabb fejezetét látva. A történet, ha jól rémlik arról szólt, hogy volt egy viszonylag régebbi elavultabb, de akkorra úgy-ahogy kiforrott konstrukció, értelemszerűen műszakilag a 8-10 éves lemaradással (vezérlés, fékrendszer, teljesítmény, vonóerőátvitel), ez volt a Talent. Volt egy hiperszuperúj naprakész technológiájú konstrukció, ami viszont a tender kiírásakor még nem is létezett, az első példányát fél évvel később helyezték csak üzembe az anyaországban Svájcban (2004 tavaszát írtuk). Ez volt a Flirt. A Talent olcsóbb volt, de ismert hibái is voltak, bár a gyermekbetegségeit jórészt leküzdötte. A Flirtről tapasztalatok nem voltak, az esetleges gyermekbetegségei még ki sem derülhettek. És a tenderen bemondásra(!!!) lehetett téteket tenni energiafogyasztásra, karbantartásra, a MÁV meg ezen bemondások alapján tanakodott, hogy a papíron nyilvánvalóan jobb, de 0 tapasztalatú Flirt vajon a való életben hozza-e a számokat, megéri-e a több pénzt! Ehhez valószínűleg jött a politika is. Az első kihirdetésnél véletlenül az előzetes erdmény részletes adatait osztották ki a közönségnek (melyben a Talent nyert), majd ott a helyszínen kihirdették a Flirt győzelmét. A második körben a Stadler levitte a karbantartási ajánlat összegét egy lépésben a felére(!), mire a Bombardier vállalta, hogy a szerelvényeket 1 centért takarítja. Egy hatalmas kabaré volt az egész közbeszerzési ügy. Az egésznek az lett a következménye, hogy az ügy bíróságról bíróságra kezdett vándorolni, miközben a MÁV-nál már eléggé kezdett szorítani a cipő (2006 eleje), ugyanis egy rakás félholt kocsi várta már a forgalomból kivonást, az ilyenkor általánosan megszokott "gondos törődéssel". Kiderült, hogy a finanszírozást is újra kell tendereztetni. Eközben az osztrák vasút visszamondott egy megrendelést, a Bombardiernél, aki mondjuk úgy megegyezett a MÁV-val, hogy lemond a 30 motorkocsis tenderrel járó jogi hercehurcáról, ha átveszik a nyakukon ragadt 10-et, amiből 4 már kész is volt. A MÁV meg kapva kapott a lehetőségen, hiszen a Flirtök leszállítására (annak kezdetére) még 2006 végéig, 2007 elejéig biztosan várni kellett, így meg kész vonatok jöhettek azonnal megváltásként. Az már csak vicces adalék, hogy sorozatos hibák miatt, a hatósági próbák, vizsga elhúzódott, így végül a Talentek csak egy hónappal a Flirtök előtt álltak forgalomba. Ja és ezen a tenderen indult amúgy az Alstom az emeletes Coradia Duplex-szel, és úgy esett ki, hogy vitás volt a tengelyterhelése, ami egyébként egy viszonylag egyszerűen mérhető adat ugye. Na ennyit a komolyságról.
Pontosan. Szerintem kijelenthető, hogy a kétáramnemű rendszerüknek köszönhetően maradtak egyáltalán a flottában, mert így Győr - Bécs viszonylaton használhatók. Más nem indokolja a létüket, túl kicsi széria. A Flirt és a Kiss csak 25 kV 50 Hz-et eszik, mely az alkalmazási területükön elegendő.
@@djmiki87 A Stadler esetén csak rendelés kérdése, hogy milyen áramnemű legyen a motorvonat. A Talent egy jó lehetőség volt a MÁV számára, hogy olcsóbban tudod hozzá jutni egy korszerű motorvonathoz mivel az ÖBB nem vette át. Az más kérdés nem volt szakértelem az üzemben tartáshoz. Mára azért javult a helyzet, lehetett volna sikertörténet is, de ezt megváltoztatta a Stadler motorvonatai.
@@mikloskovacs5078 Hát szerintem ez nem csak a MÁV sara volt, az osztrákok is eléggé megszenvedtek vele állítólag. A Flirtöket csak van szakértelem üzemben tartani. :)
@@huNeville91 Stadlernél is meg volt a MÁV sara bőven. Az első 60 jármű karbantartását a Stadler végzi mely a kezdetektől 90% feletti volt. Itt a gyár a semmiből épített ki egy bázist. A többi járművet Istvántelken karban tartják és a kezdeteknél a rendelkezési állás botrányos volt. Ezért írtam hogy szakértelem hiányos volt és nem véletlen hogy Stadler végzi már e munkát a Talentnél is.
A 2000-es években figyelemmel kísértem a Talent-projektet, és elszomorított, hogy nem vált be ez a motorvonat. Szerencsénk van, hogy a Flirttel nem jártunk pórul. Még éppen időben érkezett ahhoz, hogy az elővárosi közlekedés minőségét fejleszteni lehessen.
Különben soha nem voltam oda a talentekért, nekem a flirtek jobban tetszenek. Technikailag nincs ismeretem a talentokról, szóval ilyen tekintetben nem tudok véleményt alkotni.
Olyan ez, mint az I.világháborúban a kanadaiak gyalogsági puskája, a Ross-puska. Gyönyörű fegyver volt! Azóta sem csináltak szebbet, csak volt egy sor kezelhetőségi hibája, valamint nem bírta a szennyeződést. Ami, valljuk meg, egy háborús csatatéren előfordulhat. Szóval, volt olyan, hogy az emberek a szó szoros értelmében meghaltak a szépség oltárán!
Egeszen szep peldany. Nekem ez tetszik a legjobban az elektromos motorvonatok kozul, egy kicsivel meg jobban mint a kiss. Kar hogy nem volt olyan sikeres szeria.
Ha teheted A Taurus kontra Traxx problémával foglalkozz valamikor miért álltak meg a tizes darabszámnál mi döntött a traxxok javára és a mostanában teevezett 150 darabos beszerzésnek ki lesz a nyertese ?
@@mikloskovacs5078 A színezést szerintem nem az befolyásolja, hogy nagyvasúti! És mielőtt előjönne az az érvelés, hogy nem csak szegedi jármű, de Szegeden van már villamos, így már a meglévő villamos színezésre kellett volna festeni!
@@szabobence8764 Hát nagyon nem vagy tisztában a dolgokkal, a színezés hatodrangú, ebben a dologban. A nagyvasútnál alacsony padló magasság mérete más mint a villamosnál, ezért a járműnek mindkét esetben meg kell felelnie. A jármű kialakítása szerkezetileg más mint egy villamosnál. A biztonsági rendszerek eltérőek mind két esetben. A jármű tulajdonosa a MÁV-START ezért a cég állapítja meg milyen legyen a festése. De ezen az alapon a Magyarországra bejáró szerelvények amiket a MÁV bérel külföldi társaságoktól azokat is MÁV színekben kéne járatni.
@@mikloskovacs5078 1. A PESA is gyárt nagyvasúti és városi járműveket is, mint ahogy több más gyártó, ne hidd hogy a Stadler azért nyert, mert ők szakmailag a legrátermetebbek. Ők a zsebben csücsülnek! 2. Ez, mint ahogy írtad más, mivel városokba bejár! Emiatt a városi villamosok színezéséhez illene igazodni! Régen sem volt egységes a vasúti járművek színezése! Sőt ennek az egész stílusnak (tram-train-nek) az őshazájában, Németországban, sem egységes a vasúti állomány színezése! Teljesen másak a távolsági, mint az elővárosi vonatok szinezése, sőt a tram-train szerelvények színezése is teljesen más! Azzal meg vitatkoznék, hogy 6-od rangú, ugyanis a városképet leginkább ez befolyásolja, a látványtervekben egy PESA színezésű jármű volt. Igen is számít a színezés! 3. Azért te se keverd a szezont, a fazonnal, a puszta közepén, a max vasútállomási látványt formáló járművet ne keverd egy villamossal, amely a városképet igen is alakítja! Tudom, hogy ez nem csak villamos, hanem tram-train, de a pusztában tökmind1 milyen színű, de a városokban már nem!
@@vargamate2370 30+30 opciós elővárosi villamos motorvonatra 2004-ben írták ki a közbeszerzést. Ezt a Stadler nyerte meg (az előzetes elbírálás szerint még a Bombardier), majd a Bombardier sokadszori fellebbezései után is a Stadler nyerte meg. Aztán eddig nem tisztázott okokból (valószínű, hogy a Bombardier ne támadja már meg n+1-szer is a döntést) közbeszerzés nélkül érkezett hozzánk 10 db Talent motorvonat is a Bombardiertól. A kétfajta motorvonat nagyjából egyidőben érkezett, és nem azért lett sok FLIRT, mert a Talent nem volt jó, hanem azért, mert a Stadler nyerte jogerősen a 60 motorvonat beszerzését, nem a Bombardier. A Stadler, bár a vonata drágább volt, a karbantartásre vállalt árával tudott versenyképes maradni. A pusztaszabolcsi karbantartóbázis, a szolnoki kocsitest-gyár pedig már történelem, ugye. Szóval nem azért vannak FLIRT-ek, mert a Talent nem volt túl megbízható*, hanem azért, mert nem a Bombardier nyerte a 30+30 motorvonatos közbeszerzést. A következő beszerzés meg 2013 környékére esett, ekkor a MÁV 42 db, a GySEV 6 db villamos motorvonatra írt ki közös tendert, ekkor a GySEV-nél volt már négy (415-500 -> 415-503), a MÁV-nál (ill. Startnál) 60 db motorvonat, itt már a homogén flottára törekvés, valamint a kedvező tapasztalatok alapján nyilvánvalóan a Stadler nyert, ahogy az EU-s akkori finanszírozási ciklus legvégén, gyorsban rendelt 15+6 db-os tendernél is. *(az első menetrendi évükben az Oroszlány-Déli fordán elvoltak, de ebben az is benne volt, hogy Tatabányáról '33-kor indultak BP-re és Kelenföldön volt a mai is ismert találkozása a páros és páratlan vonatnak), és a páros vonat Tatabányán keresztezett az Oroszlányból jövővől, szóval 57-59 percük volt arra a Kelenföld-Tatabánya szakaszra, ami ma a FLIRT-ekkel 42-45 perc menetidővel ketyeg). Korabeli cikk: index.hu/gazdasag/magyar/mavelov0318/ Ajánlott irodalom: forum.index.hu/Article/showArticle?t=9123190 Index-fórum 2004-2005-2006-os, témába passzoló bejegyzései. Csak hát ezeknek utána kell járni, olvasni, keresni, információ szortírozni, de ha rászánod az időt, akkor picit ritkábban jön a videó, ugye.
Illetve a cikkből: "Csakhogy az értékelés pénzügyi része nem kizárólag a vételárat tartalmazza, a táblázatból az látszik, hogy a Flirt lényegében a motorvonat közlekedtetésének energiaköltségével nyert. A Stadler járműve (egy férőhelyre számítva) 83 euróért száguldozik majd egy évben, a Bombardier-jé viszont 119-ért. Legalábbis ez szerepel a táblázatban. Hogy az eltérés miből adódhat, arra az Index által megkérdezett szakemberek nem tudtak válaszolni, hasonló tömegű, hasonlóan korszerű motorral és hajtással fölszerelt, hasonló kapacitású villamos motorvonatok esetén (márpedig ilyenekről van szó) mindenesetre első látásra furcsa az ekkora különbség." Ugye, ezt akkor nem látta az újságíró, de a Talentek és a FLIRT-ek villamos (visszatápláló) fékjének teljesítménye között jelentős különbség van, ha nincs késésben a vonat, FLIRT-tel sokszor csak villanyfékkel (5 km/h felett) meg lehet állni, visszatáplálni, míg a Bombardiernél az is probléma volt, hogy a vonatbefolyásoló berendezés csökkentett sebességet előíró jelzéskép esetén a vonat lassulását a fővezetéknyomás alapján ellenőrizte, míg a FLIRT-eknél a vonat tényleges lassulását figyelte. Így egy 40 km/h-s vagy megállj! jelzésre a Talenttel levegősen fékeztél, ami nyilván nem táplál vissza és eszi a féktárcsát...
@@janospal5197 Olvasni, olvasni, olvasni, leírt szöveget megérteni. Nagyon, nagyon erősen ajánlom, hogy olvasd el a fenti, kezdő hozzászólást, majd vesd össze azzal, amit kifogásolsz. Ha nem megy a felismerés, felnőtt fejjel sem szégyen újra iskolapadba ülni, hogy legalább az alapok menjenek.
Emlékeim szerint kronológiailag ez nem teljesen így volt. Mindkettő (Talent és Flirt) indult a MAV tenderen, (60+42 szerelvény?) .A FLIRT nyert, mert jobb, a Bombardier (Talent) meg jó néhányszor (háromszor?) megtámadta, csúszott emiatt az egész tender eredményessége. Aztán hirtelen kértünk 10 darab Talentet tenderen kívül és véget érhetett a huzavona. Elvileg - mint azt más is megjegyezte - azért vettük azt a tízet, mert a kétáramnemű kivitelt az EURORÉGIÓ viszonylatban használhatjuk. Szerintem lehet, hogy inkább "bánatpénzként". Mert amúgy nem vettük volna meg őket.
Bence, az itteni Stadler járművek felsorolásnál kihagytál egy fontosat: a Szeged-Hódmezővásárhely között ősztől közlekedő Citylink vasútvillamosokat. Ezt nem kellett volna azért kihagyni szerintem.
Akkora a bukás, hogy mostanra már 7 megújult Talent jár a 10-ből napi szinten (és lehet ez még 8 is hamarosan). Ez a szám rendelkezésre állás terén pár éve kb. 3 volt. Bukásra állt, de végül felemelkedés következett.
@@attilabalog1212 próbáld ki egyszer hosszabb távon őket..bárki bármit mondd én emlékszem a műbőrös Bhv-ra az elővárosban..sokkal kényelmesebb mint egy Flirt..de igen haladni kell a korral, csak kicsit jobb ülések nem ártanának.
Én is azt mondom, hogy jobban néz ki a Talent, mint a Flirt, de a megbízhatóságon túl azt is érdemes figyelembe venni, hogy a Talent csak 140 km/h-s sebességre képes. Ezt az előnyét ma még nem túl nagy távolságon, de tudja kamatoztatni a Flirt.
Szevasz Bence !! A minap éppen mutatták hogy érkezett a Talent vonatok .És épp a minap olvastam hogy nem igazás a Magyar vasúti pályaszakaszra lett tervezve . Nekem Bhv Halberstadti kocsik a kedvenceim ., de a Flirt vonatok is tetszenek . Bence és ahogy a kommentárban mondtad remélem hogy a hév helyet Flirt vonatok lesznek . Bence Csapatom a like ott :)
Én nem ültem még talenten és valószínű, hogy nem is fogok a közeljövőben, épp ezért kérdezem, hogy mennyivel kényelmesebb, vagy kényelmetlenebbek, mint a flirtök?
Meglepő, hogy van itt olyan, akinek kényelmesebb, mint a Flirt. Az, hogy a Flirt kb. egy óra utazásra alkalmas egy dolog, de hogy a Talent nagyjából negyed óra és minden bajod van, az meg szerintem tény. Szűkös, az ülések kényelmetlenek, a klímától megsüketülsz, az egész forgóváz zörög, plusz gyenge, mint a harmat. Ja és a rendelkezésre állása botrányos. Nagyjából ennyi.
Hát olyan hú, de nagyon nem viszik, mert a rendelkezésre állás a nullához közelít. De a felújítás óta egy fokkal jobb lett. Most már lehet, hogy a 10-ből 6 is munkára fogható...
Pedig anno 2005-ben a tendereztetéskor hogy kardoskodott a Bombardier, és még a végeredményt is ott támadta meg, ahol lehetett! Nem véletlen hogy pár éve már az ÖBB is átállt a Siemens Desiro ML típusra. Szóval ennyit a NAAAGY Bombardier-ról. 👎👎👎👎👎
@@ptrgyl Egymás közt meg boxolja le a két cég igaz? Ha jol gondolom nem a MÁV vonata nem ő közlekedteti ezért miért adna el jegyet rá? Keress vmi honlapot aztán rendeld meg ott vagy menj MÁV-val.....
Remélhetőleg kétáramneműek, és akkor nagyvasútra is tudnak menni, pl Esztergom felé, vagy Gödöllőn mehetne tovább irányváltással Hatvan felé, vagy Soroksáron is átmehetne...
@@BrouwerHungary A HÉV esetén nem csak áramnem a más,ezért nincs sok értelme. Egy jó kérdés hogy a HÉV feszültségemelés vagy speciális járművek beszerzése lesz. Viszont az elszomorít , hogy a mellékvonalakra semmi megoldás nincs. Kivéve hangzatos ígéretek pár éve Szolnokról most meg Kínából.
@@mikloskovacs5078 miért lenne értelmetlen attól, hogy nem csak a feszültség más? Az északi vasúti híd újjáépítésekor a Desiro-k a HÉV vonalára fordultak, és a ráckevei vonalon is jártak egy ideig Desiro-k, nem beszélve a csömöri BZ-ről, tehát simán lehetséges. Tramtrain is lesz most már, márpedig a villamos sokkal többen különbözik a nagyvasúttól, mint a HÉV. El kellene már felejteni ezt a vaskalapos szigort, és inkább rá kellene jönni arra, hogy a közlekedési eszközök kombinálhatóak. :)
@@BrouwerHungary "Az északi vasúti híd újjáépítésekor a Desiro-k a HÉV vonalára fordultak, és a ráckevei vonalon is jártak egy ideig Desiro-k, nem beszélve a csömöri BZ-ről, tehát simán lehetséges." A Desiro esetén a külön szabályok voltak. A peronmagasság más, a jelzések mások, a vontatási szabályok mások . " Tramtrain is lesz most már, márpedig a villamos sokkal többen különbözik a nagyvasúttól. " Ez esetben a jármű nagyvasúti jármű ami alkalmas városi forgalomra.Tehát a felvetés téves. A vasszigor a biztonság miatt van. Ezen az alapon a KISS simán mehetne a vasúton pedig nincs még végleges engedélye.
@@mikloskovacs5078 És MINDENKI más! Találgatás helyett inkább olvassátok el ezt az ihós cikket: iho.hu/hirek/jarmubeszerzessel-agyazhatnak-meg-az-5-os-metronak A lényeg az, hogy a nagyvasútra nem az új hévek, hanem külön, kétáramnemű szerelvények fognak kijárni az ötös metróról.
Annak idején pont azért kerűltek az Osztrák talentek hozzánk mert ott sem váltak be ! Az ÖBB-elált a vásárlásuktól ! Valószínű hogy a hibrid motorvonatok Akkus Flirt 3-mak lesznek ! Az Uzsgyi se egy sikerszéria hiába nyugati alkatrészek vannak benne !
Ezt jól tudod. Az első három még ÖBB-s 'szürke-piros' volt, a többi már a MÁV kérésére (érthetetlen, hogy miért) piros-fehér lett. Az ÖBB is valóban sokat szívott velük, de szerintem még most is kínlódnak velük. Érthetetlen, hogy ezek után hogy vehettek Talent 3-asokat, de hát gondolom van az a pénz...
Nagyon nem az. Szűkös a tervezett billenő szekrény miatt, az ülések iszonyat kényelmetlenek, a forgóvázak csörögnek-zörögnek, a rugózása darabos, a klíma ordít, és nagyon gyenge. Sajnos pozitívumot nem tudok írni.
Nekem a flirt ülései sokkal inkább bejönnek (kényelmesebbek) mint a kiss-é, és ezerszer jobbak mint a fecskéké. A halberstadtiak ülései nem lennének rosszak, de akárhányszor utaztam olyan vonaton, mindig rendkívül mocskosak voltak (az ülései is), így ha csak lehet, utóbbit kerülöm. Ami még az ülések mellett sokat számít, az a lábtér mérete, ami a kissnél botrányosan kicsi, kényelmetlen. (100km-es távokon utazom a vonatokkal, tehát erre a távra írtam ami a kényelmet illeti).
@@knor1982 Végül is idén kb 3500 km-t utaztam Kiss-el és Flirttel. Ha ketten ülünk 4-es ülésen, nincs rájuk panaszom. A lábam nem nagyon hajlik. A WC-jük kifejezetten mozgáskorlátozottaknak van kitalálva.
@@cobraelflapunk Hasonlítsd össze előző, vagy később készült videóddal, sokkal halkabb. Tényleg nem bántásból mondom, bár ezt nem tudom miért kell külön hozzátennem...
Stadlerrel meg lehetne lépni a nagysebességű vasutat, amolyan TGV, Pendolino stb? Mennyire lenne kivitelezhető hogy megtoldják és rajtunk keresztül kössék össze a TGV vonalát a lengyellel?
Jobb ha tudod az első TGV vonal Münchenben kezdődik.A kufstein München és egy másik vonal meg csak épülget. Sok helyütt mennek hagyományos vonalakon. Sorompokkal tűzdelt.ez kb.400 km tőletek.a franci TGV VONAL lunxemburgban Strasbourgban végződik.persze megy hagyományos vonalakon is és a két ország vonalai nincsenek osszekotve pár vonat hagyományos vonalon megy. Kinek volna erdeke a TGV...t hozzatok és warsoba elvinni??senkinek..A németek lengyelbe lapos síkság vittek a vonalat. Kinek volna erdeke a dunántúli kanyargos dombos részén ilyet epiteni sok alaguttal híddal???Bécsi nem fogják tudni kiepite ni a hegyek miatt sosem.a Fejér megyei ws más elpusztult c.typusu faluk meg senkit se érdekelnek...vegyetek már tudomásul ki akarna rajtatok át warsoba menni.vagy 1 vaganyu kiteros sorompos lenne a Tátra vonulata miatt?? Nézd meg a térképet előbb.. fszb..teremtö ebreszd fel a magyarokat hogy ne hüülyeskedjenek mert ugy maradnak orsoslandban terjed a hülyesegvirus...... ///////////%%%%////■■■■■■●((((
A kérdés persze nem igazán neked szól, de érdekelne, a Magyar nemzeti színek még a piros, a fehér és a zöld ? Ha így van, akkor a Magyar Állami Vasutak miért nem ezt tükrözik ?
Azért mert általában a szolgáltató színvilágát tükrözi a járműállomány. A vontató járművek nemek mentén más-más színvilággal található meg. Például, ÖBB esetén vörös, CD esetén a kék.
Már jó ideje az a bevett szokás a MÁV-nál, hogy a villanymozdonyok, villanymotorvonatok kékek, a dízelek pirosak/narancsosak. Mondjuk az Uzsgyi-k kékre színezésével pont ezt a szabványukat rúgják föl, nem is értem, mi vitte őket rá erre. Gondolom a Bz-ket meg a Csörgőket, Szergejeket sem fogják kék-sárgára festeni... Na mindegy, ez legyen a legnagyobb bajunk :D
@@krisztianjuhasz9664 Azt nem tudom, de így van valamiért. Mondjuk szerintem a megkülönböztethetőség miatt jó ez így, plusz szerintem jól is néznek ki úgy.
