A Volkswagen azt ígérte, hogy ... ID.7 teszt Tesla Model S ellen 

Nagyon rosszabbnak tippeltem a "passatot". Kellemes meglepetés. Nekem sokkal jobban az kellene mint a 38 milkós tesla. Ez már mindenre is elég. Na meg a csend és kényelem! Amúgy tetszik is. Hátsó lámpa egyedül nem a barátom de minden más szép. Bejövős!

Szia. Ennyi pénzért dodge viper gts 2001 ami autó.Szia

Vw

Én is zollstokkal mászkálok de én a hátsó ülés lap magasságot méregetem, sajnos az id 7 hátul nagyon alacsony, elöl elmegy

Rivian R2, Kia ev5, mindkettő jobb mint ezek

Ezen gondolkodtam én is,hogy mivan?

Az szebb volt

Én elvenném a jogosítványát, mert nem lát.

Nagyon rossz hasonlat szerintem is

A b5-ös passzáthoz hasonlította?Akkor még nem látott b5-ös passzátot!

Hasznaltan, par evesen mire lenne ra penzed, annyit fog erni mint egy marek kavics, mig a vele egykoru dizel passat tobbszor annyit.

Csak kár ennyire drága és ilyen elcseszett a külső dizájn ebben az érában. Passat B9, új Tiguan, Golf 8.5, ID.BUZZ mind rettenet annak ellenére, hogy a Golf 7-8, Passat B8 szerintem gyönyörű a egyszerűségével.

Az mondjuk jó pont, gondolom lesz 7 személyes is. Vannak gyerekek is a világon még.

Aaah akkor inkább a highland

A Model 3 sokkal kisebb autó, az ID7 Model S méret.

Ebben mátrix led van, combtámaszos ülés, meg head up display. Ezek a legnagyobb autóipari okosságok között vannak.

BYD Seal? Csak kérdezem.

@@KicsiTA BYD Seal nem túl hatékony, biztos nem tud ilyen hatótávot. A futóműve sincs ilyen jó, a fedélzeti rendszere meg szoftveresen (jelenleg) nagyon elmaradott..

Azért azt tegyük hozzá, hogy egy RS e-tron GT ára verdesi a 70-80 milliót és tud 300 km-t autópályán.

Szerintem senki nem tesz nálunk annyit azért, hogy jóérzésű ember nehogy teslát vegyen.

Basszus, Teslából él, és meg is van elégedve velük, másképp nem foglalkozna Teslával. Mi ezen a meglepő? Pont ahogy vannak BMW-s, Mercis, VW-s, stb arcok is

@@zsoltih2540 Nem az a baj, hogy ő megvan vele elégedve, de attól még nem lesz jobb, mint egy Audi.

@@Flashlycfc1 Attól függ, mire kell neki. Gyerekkorom óta Audi elfogult vagyok, de elektronikában meg high-tech cuccokban sokkal jobb a Tesla. És Audisként a BMW-s arcokat is megértem. A másik szemével is kell látni a dolgokat, nemcsak a saját szemszögünk létezik.

Köszönöm! :)

Baromság.

@@Handras egy ismerősöm vett egy Tesla y-t. Vele egyeztettem, az autó új. Vakamint Brüsszelben vettem egy elektromos autót eladásra 21 000km-rel hazafelé lemértük a fogyasztást aztópályán, köszönő viszonyban sincsenek a Wltp szabvány és az általatok hazudott eredményekkel. A villanyautózás fellendítésére manipulált adatokat közöl a gyártó és részben Te is. Melyik része b.....ság szerinted abból amit írtam.

⁠@@peterkiss3443Kár, hogy nem tudok ide képet feltölteni. Tavaly nyáron az ausztriai Rauris völgyből 93% töltöttséggel (hogy legyen fékerőm, hegyről lefelé) hazajöttünk töltés nélkűl Vértesszőlősre 533 kilómétert és maradt 38 km hatótávom, 119 Wh/km fogyasztással. Bármikór tudom bizonyítani. Télen kétszer is megjártam Vértesszőlős-Szeged távot oda vissza egy töltéssel 100-as tempóval. 472 km 59 kwh 124 Wh/km 20% maradt 100%-ig töltöttem induláskor. Megéri nem száguldozni, mert itthon feltöltöm napelemről. A WLTP-t igen is ki lehet autózni. Imádom a Teslánkat, 1,5 év alatt 1,5 millió forintot takarítottunk meg üzemanyagon 😊.

@@szommerferenc8606 "1,5 év alatt 1,5 millió forintot takarítottunk meg üzemanyagon" Az király, aki akkor vett egy új Model Y LR-t, az meg bukott 13 milliót a kocsi árából. Az értékvesztéssel kéne kezdeni a matekot, mivel Teslánál az nagyon csúnyán tud kinézni. Ahogy te mész a Teslával, úgy nekem 4 liter se fogyaszt a kocsim, ahhoz képest mennyi lenne a megtakarításod?

@@balagepeter Nekem nincs éves szerviz költségem. A Teslánál nincs kötelező éves (lehúzás) szervíz. Ezen az áron vehettem volna egy jól felszerelt X3-as BMW-t aminek a szervíz költsége 15 év alatt az autó árának a fele. Én nem tudok olyan üzemanyagos autót, ami vissza tudja hozni az árát, talán, ha valaki olajmezővel rendelkezik, vagy teherautó, és áruszállításra használja. Saját elektronja viszont bárkinek lehet, aki kertes házban lakik, mert a napelem megtermeli. Aki vesz egy 17,8 milliós Teslát, és van napeleme, az akár a teljes vételárat meg tudja takarítani 15 év alatt. Én évi 1 milliót takarítok meg. Olyan jó érzés, hogy hidegen hagy az üzemanyag ára. Nem érdekel mennyi, biztonságban érzem magam, nem függök senkitől. Én adom az üzemanyagot a kocsimnak, és engem ez boldoggá tesz. Akkor is közlekedni fogok, ha összeomlana az üzemanyag ellátás, volt, hogy közel voltunk hozzá. ( még véletlenül sem szeretném).

Én most értettem meg ezt a kormányt, nem takarja ki a műszerfalat, igaz a model y-ban ott nincs műszerfal:)

@@laszlopapBPnormalis autokban a muszerfalat igazitjak a kormanyhoz

@@roli3454 üléspozíciótól függ és beállítástól függ nagyon soknál kitakarja a kormány a műszerfalat

30 km/h tempóig ad ki fehérzajt.

Köszönöm a választ !@@Handras

Sok mindenben már nem a legjobb a Tesla, csak ennyi történt.

ezt bírom benned....őszinte vagy és nem szemellenzős ultrafan.....@@Handras

nyilvan az eqe, de az dragabb is

Nem, nem az. Széria

Az ülésfűtés? Kb semmit sem számít.

Nem. Az kifejezetten elhanyagolható áramot fogyaszt egy autó hajtásához képest.

Masszívan.-) sokat elektromosoztál mostanában!? Kb..szinte semmit nem vesz le! Pont azért használ mindenki ülésfűtést aki elektromos autóval közlekedik

Már a szilárdtest akksi-tesztjei lezárultak, remélem nem sokára kaphatóak lesznek

Már most kompetitívek (a német gyártók mind). Láthatod, egy Model S-el simán pariban van, árban meg teljesen más a két autó.

@@kardkovacsivalóban azok, de ahogy làtom a tesla ezen a fronton nem is akar versenyezni. A model S mèg mindig inkàbb a bálnáknak készül akiknek mindegy az àr mert kb. Early adopterek. Ők fizetik ki a model X tulajokkal együtt az Y és a model 3 fejlesztéseit. Amik meg annyira fogynak hogy letarolják a világot. A VW-nek most azért felcsillant a reménysugár.

@@gaborsz.7266Abból a 16e darabból amit egész 2023-ban eladtak belőle elég nehéz lenne. A Model S eladásai gyakorlatilag földbe álltak, Európában mindenképp, kinyírta őket a német konkurencia. Mondjuk nézz rá egy BMW i5-re meg egy Model S-re és megérted pikk pakk miért :) 12 éves modellnél elég nehéz early adopterségről beszélni bármilyen szinten.

@@kardkovacsiErről a számomra drágább szegmensről nem sokat tudok mert nem annyira figyelem, lehet igazad van. Ha nagyon sok pénzem lenne és mindegy lenne az árkülönbség akkor tuti model S-t venném. Ezt már lehet flottások veszik majd. Alatta azért VW nem kompetitívek, csak követők, a 43e LFP akkus m3 azért elég ütős ajánlat. Megnéztem mi elérhető mert fontolgattam m3 vásárlást. Az id4, id5 ami hasonló lenne kb 9e "kedvezménnyel" van fent VW oldalán, ezt sztem a VW nem jókedvéből csinálta, hanem szükségből ami elég gáz, ha másokat követve ilyen friss modellek árát ennyivel kell engedjék. Nekem az jött le, hogy ők nem állnak jól, valamit tudnak gyártani, de nem a megfelelő áron. Szerintem a német autóipar nincs sokkal lemaradva már, de még mindig drágán csinálnak átlagost. A kia / hyundai modellei talán kicsivel jobbnak tűnnek, 1-200 kg kisebb hasonló akkukkal mint Vw, de ABRP játszadozás után egyértelmű lett, hogy nincs más csak a Tesla, ha az embert leginkább az érdekli, hogy mennyire hatékony Kelet-Nyugat Európa közti közlekedés. Nem mindegy, hogy 1:45 kell állj vagy több, mint 3 órát papíron hasonlót tudó autóval töltőknél. Id7 nem az én autóm lesz, de lehet nekünk érdemes még kivárni, mert a középkategóriában (árban vagyis a kényelmes kompakt, 4.5-4.7m hosszú utazóautók) csak most fordul komolyra a játszma, hogy mindenki beszállt aki akart és jobbat kell villantani mint a konkurrencia következő termékeknek. A bmw nagy szarban lehet, az 5-ös szerintem szomorú, ezek a gyártók azzal szenvednek, hogy megcsinálnak egy autó külsőt-belsőt olyanra amilyet prémiumnak gondolnak (hagyjuk a borzalmas hűtőrácsokat de mondjuk az nem ide tartozik) de beletesznek egy olyan belsőt amiben semmi prémium nincs. Amíg belsőégésű motor meg váltó volt benne addog volt egy valamilyen - vélt vagy valós - műszaki felsőbbrendűségük, de ez a villany hajtásláncnál totál nincs meg. A bmw 5 semmivel nem tűnik jobbnak mint tudomisén egy peugeot 3008 vagy citroen c5x ami a hajtásláncot illeti. Megjegyzem amit összehoztak így frissiben idén franciák azt is előrelépésnek érzem, sokkal közelebb áll ahhoz ami számomra megfelelő. Eddig is tetszettek egyes peugeot-ok, ds-ek, citroenek, de visszatartott az 1.2 motor, de villanyban lehet, hogy átlagembernek reális alternatíva lesznek hamarosan. Még kicsit jó lenne faragni az áron de kezd jó lenni :) Nem értek hozzá, simán lehet tévedek dolgokban, de így szemlélőként számomra ez jön le. Ezért is valósznűleg passzolom egyelőre a témát és várok még pár évet, visszatérek mondjuk 25 végén amikor az Octaviám 8 éves lesz és meggondolom akkor merre menjek, egy utolsó mohikán benzines a szokásos vonalon vagy stabilabbnak ítélem a képet az akkori modellekről.

14 milla az nem az usából származás ára? azaz azt a bő 10 misit más nyúl le, nem a gyártmány? ( annyira más / egyedi világ a tesla, hogy ennyi az ára - főleg europában - tess lával járni!? )

@@imretar1578 Ha az Apple efektusra gondolsz lehet benne valami. Vannak köztünk sznobok ez tény, és a gyártók sokszor fogadtak már erre és sokaknak be is jött. Mindenesetre sokszorosan elgondolkodtató ez az árkülönbség, ne is nézzünk mást, mint pl. azt a tényt, h. ma már legalább 10 modell van vagyis a különbözetből, azaz 14 milla alatt ki tudsz hozni szalonból. Érthetőbben: 2 db autó (ID.7 + még egy olcsóbb) vs 1db Tesla S. Azt is tegyük hozzá, h. a Tesla S sem egy luxusautó...

Ki mondta, hogy vegyenek fel devizás hitelt?

Mivel más nem nagyon volt, azt vette fel mindenki kb.​@@balagepeter

De ez csak egy nyugatnémet Wartburg. Nem kell misztikikázni! 😅 Sima közlekedőedény.

@@laszloblue3611 Oké, legyen így a fejedben, és?

Nem félnél, hogy ha esetleg javítani kell ki tudja mi lesz? Azért VW szervizhálózatot mégis ismerjük. Én nem értem a kínai őrületet, megnézni megtapogatni jó, de évek megtakarítását beleborítani, mintha blackjackeznék... értem, hogy akinek 50 ezer eur aprópénz az megteszi csak mert miért ne, de az valószínű 10 000 emberből 1.

@@bencze465 Ezt mondjuk én sem értem! Mindenki oda-vissza van a BYD-től, de "0" tapasztalat van róla itt, kb. mindenkinek!

Pont most akarnak hozni vagy már hoztak is eu-ban rendeletet, hogy fizikai kapcsolónak (könnyen elérhetőnek) kell lennie az indexnek, ablaktörlőnek meg az elakadás jelzőnek. Tévedés jogát fentartom :)

Nem 20,6 volt az, hanem 22,6, csak szokás szerint kamuzik a Tesla. Ott van feliratban a megtehető táv, kiszámoltam pontosan az akkuszázalékokkal.

Készleten van olyan 24-ért most.

A Teslába meg tegyük bele a mátrix ledet, a HUD-t, meg a combtámaszos ülést masszírozással, akkor mennyi?

Szervizt nem tudom. A VW pontos volt a Tesla 20-at mutatott 22 helyett.

@@Handras Jól értem, hogy akkor a "visszatöltés" alapján lett 22 kWh a fogyasztása a Teslanak, a VW--nél pedig ez ugyanannyi volt?

A Plaid teljesen új konstrukció.

@@Handrasmotorok, akksi tekintetében ok, de az alap 12 éves, tévedek? Ha egy 12 évvel ezelőtti Passatba tesznek mai motort, váltót, futómű-alkatrészeket, úgy gondolom, hogy az is csak ránc-felvarrás, mert az alap (padlólemez, stb) a régi. Azért ezt így nem lehet alma-alma módon összehasonlítani, de persze lehet, én tévedek.

hiába 12 éves de még mindig 40 millióért kinálják újonnan ez a vicc...

Ok, de ez a Tesla jelenleg legfejlettebb autója. Ez inkább a Teslát minősíti semmint a VW-t vagy a videó készítőit. Amúgy alapvetően ők nem követik a tradicionális autógyártó ciklusokat, hogy 8 évente teljesen új modell, alapoktól újragondolva. Ami persz nem véletlen, hogy így alakult (átlag lízing 4 év), szerintem rá fognak erre még faragni a Teslánál. Az látszik a Model S nem fogy egyáltalán, pont amiatt amit írsz 12 éves forma.

Ha szerinted 12 èves a konstrukciò, akkor nèz meg egy szètbontòs videòt. Az alapoktòl van újratervezve a külső design marad csak meg, de a lènyeg belül van. Pl. vannak olyan VW Golf model generáciòk, amiket pont csak facelift-nek tartanak, mert csak külsőleg lett újdonság. A Tesla folyamatosan fejleszt, nem tudod a hagyományos szeművegen nèzni. Ezèrt van az, hogy a legújabb kamerákat, vezèrlőket, multimèdiát be tudod èpítetnu a 10 èves Tesla S-be.

Hát mert Attila legnagyobb teslafan, nincs ezzel baj, ezért is hívom őt ezekhez a tesztekhez, hogy a Teslások is örüljenek. :)

Meg az se. Varesz tourist

A magyar rendszám az ami vicces, német koppintás

Van olyan a Volkswagennél, csak nem ID-nek hívják. Nem értem miért kell leszólni az elektromos VW-t. Ha nem tetszik nem nézed és nem veszed

@@67zsoltocska Nagy sedan? Már nincs sajnos, az új Passat is csak kombiban jelent meg. Nekem nem az ID, hanem az nem tetszik, hogy ennyire egy irányba nyomják az autógyártást. Szerencsére az európai vásárlóknak is egyre kevésbé jön ez be, lásd legfrissebb eladási statisztikák.

Már nem is gyártják.

@@peterkiss3443 gondoltam egy szoftverfrissitessel megildhato!!!

Elmondtam mindkettőt. 38 perc a töltés 170 KW max, útvonaltervezés is van.

Az ID Life főtervezőjét rúgták ki.

Azért a Model S egy baromi szexi forma.

@@Szabinger Ez igaz. Nem írtam oda de a teslák formáival ki vagyok békülve de az ilyen BMW I3 meg az egyéb kínai autók formáival nem nagyon

​@@Szabingersexy? Láttál te már sexy formát? VW Scirocco, VW Arteon, Audi E-tron GT, Ferrari GTC4 Lusso az sexy.

@@Szabinger volt 10 éve.

igen

még nem

Az új Lancia y is elektromos nagyon vagány nagyon jó nem nagy autó inkább a Honda elektromos autójához hasonlítanám amit te is teszteltèl már.

Esetleg a Ssangyong Torres EVX-et probáltad már??az is egy nagyon jó elektromos autó és brutálisan jó néz ki.

Teslában van Netflix :D

@@Handras A kijelzett és a valóágban betöltött fogyasztás hogy alakult?

A Tesla 20 helyett 22,3 kWh ha jól emlékszem, az ID.7 stimmelt.

@@Handras Azért ez nagyon nem mindegy.

@@Handras Kit érdekel a Netflix, itthon se nézem. Különben meg haragszom a hatalmas kijelzőre, a minden közlekedő edényben. Főleg az olyan megoldásokra, amiben a négykerekű számítógép akár döntéseket akar hozni helyettem. Nekem autó kell, gép, amit én irányítók, én vagyok a főnök benne. Amikor nekem akar jönni a szemben érkező mert közepén taperólja a kijelzőt, és nincs felfestett utburkolati jel, autó nem lát, a sofőr meg hülye, félelmetes jövő. Ja egyébként a wolksvagen negatívum a kormányon lévő nem fizikai gombok. Ilyen volt a céges Wolksvagen Caddy, de egy baromság.

Viszont 10 százalékkal kisebb a légellenállási együtthatója.

A szélesebb gumi nem sokat jelent, ráadásul a Tesla 10%-kal kisebb fogyasztást jelez ki, mint amennyit valójában megeszik.

@@balagepeter Nem nyert. A széles gumi nagyon sokat jelent, akár Zoé-nál, akár a többi autónál megfigyelheted, ha szélesebb gumival rendeled ugyanazt az autót, 5-8%-kal nagyobb a fogyasztás.

@@HandrasIgen, ha a légellenállási együtthatója is jobb lenne a VW-nek, + még nem lenne magasabb is, akkor fogyasztás bajnok lehetne. Ebből látszik, hogy a hajtáslánca nagyon tényleg jó lett, amit meg hozott lefelé a fogyasztásban a rosszabb légellenállás és nagyobb homlokfelület (magasabb) ellenére is, az a keskenyebb és nagyobb keréknek volt köszönhető.

@@balint_szoke Lóf@szt jelent sokat. A VW-n elöl minimum 235/50 R19, hátul 255/45 R19-es abroncsok vannak. Ha a Teslán 20-30 mm-rel szélesebb abroncsok vannak, az nagyon csekély hatással van a légellenállásra is, és a gördülési ellenállásra is. Ennél sokkal jelentősebb befolyásoló tényező az abroncs típusa, vagy éppen az abroncsnyomás, amiről pont semmit sem tudunk.

Szinte semmit nem érnek számunkra Björn tesztjei. Nincs mellette kontroll autó, és nem megy 130 felett. Persze valamit mutatnak ezek a számok, de nem az igazi, én ezért szoktam vinni magammal két autót ha van rá idő.

@@Handras Először is leszögezem, hogy Bjorn egy mérnök és nem egy újságíró vagy nevezzük bárminek. Ugyanazon az útvonalon teszteli az autókat, odaírja milyen gumi van autókon és milyen körülmények között végzi a teszteket. Ha az általatok végzett tesztet mérnökként kellene értékelnem azt mondanám, hogy nem sokat ér, sokkal beszédesebb lenne az eredmény ha mindketten vezetnétek ugyanazt az autót ugyanazon távon és akkor ki lehetne szűrni a vezető "faktort". A tesztben is elhangzott, hogy Attila belecsúszott a 140kmh tempóba meg hasonlóak, nos ezek mind befolyásolják az eredményt. Az általatok publikált 200wh/km fogyasztáshoz igen alacsony átlagtempó tartozik ezért hozzá nem értő nézőt megtévesztheti, hogy 130kmh értéket lát a kijelzőn és hogy ezt autópályán mértétek. Értem, hogy a 2 autóval azt próbálod modellezni, hogy valós tesztkörülmények között hogyan fogyasztanak az autók egymás ellen, de ennek csak akkor van mérnöki szempontból értelme ha mindketten vezetitek az autókat lehetőleg azonos útszakaszon és azonos körélmények között. Két ember vezetési szokásai között simán lehet 10% eltérés, ezt nem kell Neked magyaráznom, ezzel szokták a tesztelőket szívatni az új autó bemutatókon, hogy ki tudja alacsonyabb fogyasztással megtenni az adott távolságot

Mondom megint: egy autó nem sokat ér, kell kontroll autó. Én is becsúsztam 140-be nem egyszer, de ilyen hosszú úton ezek nem számítanak, mert alapvetően végig együtt haladunk. Az átlagot felesleges nézni, mert amikor állunk és vágóképezünk, az teljesen leviszi. "mindketten vezetitek az autókat lehetőleg azonos útszakaszon és azonos körélmények között" Pontosan ez történt. BTW: autópályán fix tempónál nem számít a vezetési stílus.

Legjobb a hátsó kerék hajtás. :)

@@Handras nem az, de tudjuk, hogy az internet véleményalapú szóval lényegtelen!🙃

@@vezertrojai Te is csak véleményt fogalmaztál meg a hajtásokról.

Játszani egy pályán nagyon jó,de hóban?

@@markborbely4195 Mi van hóban? Az átvihető vonóerő attól függ, hogy a tömeg mekkora része esik a hajtott tengelyre. Ha elöl van egy b@szott nagy motor, hátul meg semmi, akkor gáz van, de ebben a kocsiban hátul van a motor, és a két tengely között az akku, pont semmi oka sincs arra, hogy orrnehéz legyen.

Teslától pont most ment el a fickó, aki a beltereket tervezte.

Teslat 🤣🤣🤣🤣🤣

Hát én valszeg az I4-et venném, de azt nem tudom neked mi felelne meg. :)

@@auslander1680 az tuti nem lesz beintet a cég elonnak… szóval tiltós 😅😅😅

@@Handras havi egy Bp-Szabadka-Bp utam van, hétvégi kirándulások, nyáron egy Horvátország. Többi kb város. Évente kb 25.000 km vezetek. ID 7 jobban utazós viszont i4 jobban tetszik…

​@@ElDiablo024Szerintem az i4 egy szűkösebb, talán kicsit kényelmetlenebb utazó, de menőbb autó,

Szerintem nem.

A Seal sokkal kisebb autó, és nem jobb ennél kb semmiben. Max jobban néz ki.

Az akku ebbe se tud kigyulladni ha átszuródik, vagy behatás éri? Azért az elég jó hogy ott ez a veszély nem áll fent és kb alig degradálódik.

Mert nem tudnak autót gyártani, csak azt gondolják magukról, meg a sok elvakult fan... A Tesla többet tett le az asztalra 10 év alatt, mint amennyit a többi gyártó szeretne!!!

Pont erre gondoltam én is. Szomszédnak kombi arteonja van az egy szépség

Az Arteon feljebb van pozícionálva.

​@@bb5173arra gondolhatott András, hogy ha arteon lenne az eleven drágább lenne

@@bb5173 Nem tudtam, hogy az Arteon-ból van elektromos!

@@JOZSO2002 Nincs belőle, ez csak egy feltevés volt, hogy miért nem azt a vonalat viszi tovább a VW elektronosítva, ahelyett hogy elköltenek egy halom pénzt és előjönnek egy ilyen csúnya valamivel mint az ID7. Ez úgy néz ki mint egy Jetta, de többet kérnek érte mint egy Arteonért.

Köszi! :)

jah, én is néztem vágás közben :)

Szerintem trehány munkát végeztek annak a határoló buckának a beépítésénél és egyszerűen csak a rögzítő csavar lóg ki

van kulcs a Teslához is

Az autód távirányítójában az elem még soha nem merült le? Nekem már igen...

@@gyoergypecsi Nem naponta merül le.

Köszönöm! :)

Városi körülmények között talán még igazat is adok neked ha elektromos hajtásról van szó(alacsony fordulat max nyomaték), de városon kívül egy közel 2000kg autóban a a 130le nem sokat ér. 250-300le 400-500nm kell egy üresen 1800-2000kg tömegű autóhoz, hogy megfelelően mozogjon.

a nyomogombos telefon is eleg, minek okostelefon. kommentelgetni nem muszaj mobilrol…