Bu videoda Altay Cem Meriç'in 10 Temmuz 2023 günü takipçileri ile yayında bahsettiği 19 ile ilgili görüşlerinin ne kadar makul olduğunu, onun yöntemini kullanarak ele almaya çalıştım.
Klasik ACM, kendisi bu üslubu başkasından duysa 3 kere mağdur videosu çekerdi. Gürkan abi tarzını sakinliğini seviyor ve Allah ilmimizi arttırsın diye dualarım hepimizle :)
Hahahah Gürkan'ın saçmalığı aklamışsın ama bak Altay Cem Meriç 19'u incelemedim demiyor ki, sadece "Tevbe suresinin 2 ayetini attığı için incelenmeye layık değil" diyor, arada dağlar kadar fark var 😁😂😂
ben bu gelenekçileri anlamıyorum. hadisler zaten ayet sure atıyor, atmış. o halde hadislere inanmayalım demiyor da 19a gelince niye böyle söylüyorlar. ayrıca madem bu kadar karşılar en azından 19 sistemini çürütmek için araştırma yapmaları gerekmiyor mu?
Altay olayı hiç anlamamış. Konudan o kadar uzak ki Söylediği şeylerle ilgili bizim cevaplarımızdan hiç bahsedip çürütmeye çalışmıyor. Kendi ezberini okuyor.
kardeş yanlış anlama da sen altayın videoyu izledin mi adam verdiğiniz anlamın yanlış olduğunu söylüyor işinize geldiğinde rasul sayımı gibi anlama göre tasnif yaptığınızı söylüyor daha sayayım mı ? Kaldı ki elinizdeki sorunsuz sistem bütün kur'an ı da kapsamıyor babalar gibi geleneğe yaslaniyorsunuz sana soru fil suresinin (105. sure) bütününün Allah tan geldiğinin ispatı nedir bunu da cevaplarsan sevinirim
Selam Gürkan Abi. . Size kafamı karıştıran bir sorum olacak . Ali imran 164. Ayette: “ Ant olsun ki, Allah, içlerinden, onlara ayetlerini okuyan, onları arındıran, onlara Kitap'ı ve Hikmet'i öğreten bir resul göndermekle, Mü'minlere iyilikte bulundu …” şeklinde bir ayet var. Bu ayet bizi rasulun öğretmenliğine ve hadislere yönlendirmiyor mu? Yorumunuzu paylaşırsanız sevinirim.
Ben naçizane cevap vermeyim Hikmet kavramı Kur'an'ın içinde olan bir kavram Kurandan ayrı değil Arapçada ki ve edatı Türkçedeki gibi iki şeyi ayırmak için kullanilmayabikiyor
Kuran gayet açık ne anladıysan doğru anladın kardeşim. Bu bağlamda çok ayet var .Şu videoya bı bakmanı tavsiye ederim. Ayetleri ele alıyor ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-i17UuQh0cLU.html
Eğer araç, amacın önüne geçtiyse onda ve ona bu değeri verende bir sıkıntı vardır derim ben hep. 19'da da aynısının olduğunu görüyoruz. Artık 19 aracı, asıl amacı baltalamaya başladı! 19'u eleştirenler de ve 19'u destekleyenler de aynı kısır döngünün içine düştüler. O halde? Eğer bir konu oyalamaya başlıyorsa onu terk etme veya bir süre rafa kaldırma vakti gelmiştir derim ben. Amaç takva, amaç 19 değil. Sevgiler.
Delil üzere iman edin. Duyum ve zanla değil, Sizi aklen tatmin eden ve test edebileceğiniz deliller bulun. 19 da bu büyük delillerden birisi. Allah bu delilleri vermişken kafanızı kuma gömmeyin.. Dünyadaki testimiz akletme testi. Selam ile.
Год назад
Kur'an'daki 19 delili birçok insanın Müslüman olmasına ve Allah'a, Kur'an'a yaklaşmasına sebep oluyor. Bunlardan biri de benim. Allah'ın delilleri bizi iyi yönde değiştirmeli.
Biri birinin önüne geçiyor sizin şahsi görüşünüz kardeşim. Ne rafa kaldırılacak bir konu var nede ötelenmesi gereken bir konu. Konu kuranın bütününün kompleks 19 asal sayısıyla örüntülü olması ve bu yüzden taklid edilmesinin imkansız oluşuna deliller teşkil etmesi.
@@yasinbayraktar4398 yarın biri 18 örüntüsü bulsa ve sizin sonradan girdiğini iddiaa ettiğiniz ayetleri de içeride kapsasa ne diyeceksiniz. Birisinin kurandan ayet çıkaracak kadar bu sistemlere inanması bence başlı başına bir sorun
!!! Gürkan hocam öncelikle size bu bilgilendirici videolardan dolayı teşekkür ederim. Size bir sorum olacak. 19 olayı kuranın gerçekten yaratıcının kitabı olduğunu kanıtlar nitelikte olan en etkili argümanlardan biri ve müslüman olan biri bunu kabul etmek ve imanını güçlendirmek istemez mi? Bu insanlar çoğu konuda işine geldiği yönde olan bilgileri sorgulamadan kabul ederken bu konuda müslüman oldukları halde neden sanki islamın aleyhine bir şeymiş edasıyla sürekli boş argümanlarla karşı çıkıp kendilerini hırpalıyorlar? Yani kısacası bunu kabul etseler neyi kabul etmiş olacaklar da bu kadar şanslarını zorluyorlar? İşin garip tarafı bir insanın 19 mucizesini kabul ediyor olması onu kuran müslümanı yapıp hadis vb. şeyleri reddetmeye de itmez.Peki o zaman neden bu uğraş? AYDINLATIN BENİ GÜRKAN HOCAM LÜTFEN.
@@yunuskaragenc4621 1000 yıl Allah için ne ifade eder? zaman görecelidir. kaldı ki 1000 yıl boyunca 2 ayetin olması islama bir zarar vermedi. o zaman allah musafı da korusun, onu yakmaya çalıştığında allah korumuyor mu? hatta bazı kuran musaflarında az buçuk farklılık olduğunu da biliyorsun.
Sonuçta daha bizim Müddessir suresi hakkında ne dediğimizi bile bilmiyor. Bu da bizim ne dediğimizi araştırmadığını gösteriyor. Bu nedenle bence eleştirim haklı.
Aynen dostum 19 cular baştan 19 a inanır 19 u sorgulamazlar tartışmazlar.gostermelik tartışmalarda da hep baştan 19 u savunurlar eleştirilmesini istemezler hep donguseldir yaptıkları 19 u baştan savunurlar.o yüzden de Gürkan engin arkadaşın videosunu izlemeye gerek görmuyor çünkü 19 a inanıyor.acaba diyip elestiremiyor 19 u Gürkan engin.bundan kaçıyor.
@@gurkan-engin Bir argüman, hakkiyla degerlendirilmelidir. Siz, videonuzda Altay Cem Meric'in 19 sistemini incelenmeye deger görmemesini, onun inanclarindan dolayi oldugunu ifade ediyorsunuz ve bu acikca yanlis. Eger 19 sisteminin döngüsel oldugu argümanina ikna edici bir cevap verirseniz, sistem incelenmeye deger olacaktir ve diger sikayetleriniz de cözülecektir diye umuyorum. Altay Abi sizin Müddessir Suresi hakkindaki yorum ve fikirlerinizi nasil temellendirdiginiz hakkinda bilgi sahibi olmadan yanlis bir sekilde elestirmisse onu ayrica elestirebilirdiniz.
19 sistemi var nasıl görmezden gelelim? O delil üzere de mushafta yanlışlar görüyoruz. Sizi aklen ikna eden sizin deliliniz nedir mushafta yanlış olmadığına? Duyum ve zanla gelmeyin objektif test edebileceğimiz delillerle gelin lütfen.
din, kuran üzerine bir çok kanal takip ediyorum ama ACM yi bu kadar bilmiyordum. bu adam nasıl bu kadar tanındı ve arkasında destekleyenler var sadece ateizmden müslümanlığa videosunu görmüştüm. bu adam nasıl popüler oldu? hakkında kendisine göre iyi olan hadisleri seçip inandığını duymuştum bilemiyorum...
"Allah bir toplumu 600 yıldır kitapsız bırakmaz" diyerek İncil'in değiştirilmediğini iddia eden siz Gürkan bey, Allah'ın 1300 küsur yıldır değiştirilmiş bir kitap ile toplumu baş başa bırakmasını nasıl açıklıyorsunuz?
Allah'ın herşeyi kontrol ettiğini. Farkında olmak lazım Bu 2 cümle eklendi çünkü tanrının planın bir parçası şayet bu durum olmasaydı bugün mucizeye şahit olmayan kişiler(cubbelisinden IŞİD militanına) 19 u savunacakti Allah gerçekten şahit olanla taklit edenleri ayırdı O iki cümleye gelince Allah Kur'an'a aykırı bize yanlış yaptıracak cümlelerin eklenmesine izin vermedi O cümleler Kur'an'a aykırı değil, kabul eden birinin inanç kabullerini etkilemez, hatta bir tanesi kurandaki 2 ayetin birleşimi şeklinde Bu eleştiriden daha önemli bir mesele var o da bir sistem var mı Yok mu ? Önce buna cevap vermeniz gerekir Eğer yok diyorsaniz tartisicak birşey yok varsa bazı kabullerden kacamazsiniz😊
Gürkan bey ACM yi bakmamak kulak asmamak ile eleştiriyorsunuz ama gökmen altay beyefendi sizin sisteminizi eleştirdiğinde (onun sistemini incelemedim dogru mu yanlis mi bilmiyorum) onunla cikip bu meseleyi tartismadiniz adam size eleştirilerini yoneltti ama ben sizden bir cevap göremedim varsa da lutfen paylasin bilelim, durum böyle olunca bu meselede zerre samimi gelmiyorsunuz
Yanlışınız var. Ben onunla tartışmayı kabul ettim ama o "Gürkan benden özür dilemedikçe onunla tartışmam" dedi. Halbuki ben ondan özür dilemeyi gerektirecek hiçbir şey söylemedim, yapmadım.
@@gurkan-engin Kendisine matematik bilmiyor diye eleştiri yaptınız ve evet şayet gerçekten matematik cahili ise bence de özür dilenecek bir şey yok ancak adama matematik bilmiyor diye çamur atıp devamında kendisinin sistemine bir eleştiri videosu yapmamanız yani iddianizi temellendirmemeniz en basit tabirle ayıptır
@@yunuskaragenc4621matematik bilmiyor lafına takılıp Allah'tan gelen bir mucizeyi tartışmaktan kaciyorsa daha ağır hakaretleri de hakkediyor Peygamberler bu lafın mislini duyduğu halde tebliğden vazgeçmemiş Bu adamın matematik bilmemesi bir kenara bu söylemiyle samimi olmadığı kanısına da vardım
@@abdestliliberal875 kardeş mesele kaçma meselesi değil, gürkan bey kendisini eleştiriyor ancak devamında eleştirisini temellendirmiyor sen burda gökmen altayı eleştir bunda hiçbir problem yok ama 19 da 19 19 da 19 diye bağıran gürkan bey ve edip in doğru düzgün bir cevabını da göremedik nedense, verdiler de ben göremediysem gösterin özür de dilerim cevap vermişler diye
Sana parşömenlerinde Tevbe son iki ayetin var oluşu konusunda sizin fikrinizi öğrenmek istiyorum.Edip beye sordum fakat cevap vermedi galiba çok yoğun cevap yazarsanız sevinirim
Yav Gürkan Bey gercekten zeki çalıskan bir insansınız. Boyle sacma sapan bırseye itibar etmeniz hatta bunu inancın merkezine koymanız ne kadar ılgınc bırsey
Allah tüm kuranı 19 asal sayısıyla kodlayıp tğm insanların biraraya gelseler bile buna benzer bir sistemin oluşturulmasının imkansız oluşuna tanık olunması kadar güzel bir şey olabilirmi ? Gürkan hayatının merkezine 19 u koymuyor. Siz öyle algılıyorsunuz. Herkezin hayatının merkezine vahyin girmesini dileyen allah , delilleriyle iman edenlerin imanını arttırıyor. İnkarcıları deşifre ediyor. Öyle sadece iman ettik deyipte bırakıldığınızı mı zannettiniz ?
Sözelciler matematik bilmeyenler nasıl yapsın! 19 hesabı kuran ı sudoku yapmaya benziyor. Kısmen tutsa da Gereksiz zorlama bence... iyisi mi bırakalım ebced cifiri ve FALI. Güzel ahlakı nasıl tamamlarız ona bakalım!
Şayet bu sistem insanları ikna ediyorsa, şüpheleri gideriyor(muddesir 31) o zaman boş verelim demek doğru değil İnsanlar kuranı da anlayamayabilir herkes taşıyabileceğiyle yükümlü Bazı insanlar kuranı anlayamıyor diye "bosverelim kuranı" demiyorsak benzer şeyi 19 içinde diyemeyiz
Sistemi anlamadan bilmeden yapılmış bir eleştiri daha. Matematik diyince ne sanıyorsunuz trigonometri filan mı? Sayı saymasını bilen herkes bu sistemi pek ala anlayabilir. Bunun için sayısalcı olmaya gerek yok
Başka dine mensup birini nasıl ikna edeceğiz ? Bu kitap korunmuş ilahi diyeceğiz. Peşinden ama sonradan eklenmiş insan ürünü 2 ayetin kitapta olduğunu söyleyeceğiz ???
Ehli Sünnet rivayetlerinde de tartışmalı olan ve şüphe doğuran o Tevbe 128 ve 129'un ayet olduğuna nasıl ikna edeceksiniz acaba? 19 gibi o insanların test edip değerlendireceği bir deliliniz var mı?
Niye ayetler 19 a uymuyor diye Kuran dışı bırakıyorsunuz? Kuran da sizin aklınızın almadığı bilmediğiniz başka bir sistem çalışıyorsa siz hangi duruma düşeceksiniz o zaman? Belli ki bir örüntü var, belki birden çok örüntü var ki bu ALLAHIN şanına gücüne çok daha yaraşmaz mı? Selamın Aleyküm
Valla dostum öyle bir yorum yapıyorsun ki senin bakış açınla hiçbir şeyi kabul edemeyiz Örüntü var diyosun fakat haberin yok, incelememissin Orda bir köy var uzakta gitmesekte görmesekte bizim köyümüz ... Bir çok insan bu sistem sayesinde Kur'an'a iman ediyor, Kur'an'a olan inancını koruyor ama sen çıkıp var bişeyler ama bizim aklımız ermez minvalinde cümle kuruyorsun Önce araştır aklın ermezse zaten sorumlu değilsin
Aklımın almadığı bilmediğim başka sistem varsa ben ondan sorumlu değilim. Allah bana aklet ve delil üzere yaşa diyor. Kendimi aklen tatmin eden delil, sistem varsa ona uyarım,beni ikna eden bir sistem delil yoksa kabul etmem.
@@rasyonelmonoteist8701 19 olmadan önce insanlar nasıl iman ediyorsa öyle kardeş 19 ortaya çıkmasa iman etmeyecek miydiniz? Bu nasıl bir bakış açısı hayret. Hz. Muhammed 19 u biliyor muydu? Veya çevresi? Niye iman ettiler. Senin 19 un doğrudur yanlıştır bilemem, en azından şu an için. Bana göre daha erken yorum yapmak için.
O zaman her safsatayı oturalım inceleyelim? Ömür yeter mi buna Gürkan Bey? Siz diyeceksiniz ki şu 2 ayet Kuran'dan değil, haydii oturup inceleyelim. Öbürü gelsin desin ki şu 5 ayet Kuran'dan değil, haydiii oturup onu da inceleyelim. Ee? Böyle ömür geçer mi ya? Bu söyledikleriniz makul değil bir defa. Kaldı ki bunu dünyadaki kimse yapamaz. Her söyleneni inceleyecek bir vakit, ömür kimde var? Üstelik sizlerin yaptığı, ateistlerin yaptığından daha tehlikeli. Kuran'ın tümünü reddeden adam zaten kartlarını açık oynuyor, ona göre pozisyon alır ona göre konuşursun. Ama sizler hem Müslümanlık iddiasındasınız hem de Kuran'da Allah'ın indirmediği cümleler var diyorsunuz. Kuran'ın tüm güven zeminini çökertiyorsunuz. Sonra da herkesin bunu oturup inceleyecek zamanı ayırmasını bekliyorsunuz. O zaman herkes işi gücü bıraksın sizin iddialarınızla ilgilensin. Ondan sonra yukarıda anlattığım gibi her hıyarım var diyene elimizde tuzla koşalım. Böyle olmaz, kusura bakmayın. Yaptığınız şey sadece manipülasyon.
1) İncelemeden bir şeyin safsata olduğunu nereden biliyorsunuz? 2) Mesele 19 da değil. Altay Bey'in Müddessir Suresi ile ilgili yaptığı açıklamalar yanlış! 19'u benimseyenlerin Müddessir suresini nasıl yorumladıklarını bilmiyor. Bilmediği için de bizim ayeti çarpıttığımızı zannediyor.
@@gurkan-engin safsata, koklanarak da bilinebilir. Örneğin bir çöp kutusunun içinde neler olduğunu bilmeyebilirsiniz ama kokusundan onun çöp olduğunu bilebilirsiniz. Kutunun içinde neyin koktuğunu bulmak için çöp pekala karıştırılabilir fakat sürekli her koku gelen kutuyu karıştıracaksak vay halimize. Bazen kokuyu alır ve geçersiniz.
Gurkan Bey ben 19u inceledim. Tamamini incelemedim ama inceledigim kadariyla olmadigini anlamam yetti bana. Simdi sikintili gordugum taraflari belirtecegim. Daha besmeleden sistem cokuyor. Besmeledeki 4 kelimenin sayimlari ayni sekilde ve kurallarla yapilmiyor. Hep bir modifiye var sayimlarda. Bu modifiyeler neye gore yapiliyor? Benim gordugum 19 bulmak icin yapilmis. Aksini dusunduren bir sistem ya da aciklama goremedim. Simdi kisim kisim 19lar olabilir, baska kanallarda da bu konu uzerinde calisma yapiyorlar. Ama hic biri sizin gibi bu kuranin korunmuslugunu ispatlayan ve kuranin tamamini kapsayan bir mucizedir diye cikmiyor ortaya. Bazi yerlerde 19lar olmasi kuranin her yerinde 19 olacak diye bir kadie yok. Sizinde o sekil bir iddaniz yok. Hadi varsayalim 19 diye bir mucize var. olsaydi bile bu kuranin korunmuslugunu kanitlayan 2.derecede bir delil olurdu ancak. Asil delil yerine gecmez. Dolayisiyla sadece 19u kullanarak kuranin korunmuslugunu ispatlamis olurdunuz ama nasil korundugu sorusu gene havada kalirdi. Kuranin korunmuslugu boyle zanlar uzerine olamaz. Kuranin korunmuslugunu ispatlamaniz icin 1. Derecede bir delile ihtiyaciniz var, ondan sonra 19 konusursunuz. Ayrica kuranda olmayan sonradan eklenmis ayetler vardir iddaniz hic tutarli degil. Bunu kimseye aciklayamazsiniz hic bir sekilde
Yo... Tüm sayımlar HEP AYNI yöntemle yapılıyor. Hiçbir modifiye yok. O kuralı şurada da anlatmıştım, bakabilirsiniz. Not: Kasten 19'la ilgili olmayan bir video linki verdim. Bu videodaki sözcükleri sayarken kullanılan yöntem ile, 19'da kullanılan yöntem tamamen aynı. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-YSwyUkJW9Ck.html
@@gurkan-engin nasil ayni anlamadim? 19 sitesinde baktim tek tek inceledim. Isim, Allah, Rahman, Rahim. Bu 4 kelime sayilirken tek bir kural uzerinden istisnasiz hepsi ayni mi sayiliyor? Siteye baksan oyle diyor sonra inceledim site kendi not dusmus her sayimin farkliliklarina. Yani yaptiklari modifiyeleri hakli gostermeye calismislar. Hal boyle olunca mucize kalmiyorki ortada. Mesela isim kelimesinin sayimi tamamen farkli, Genel kural olarak tekil olacak, sondan ek almayacak deniliyor. Sonra Rahim kelimesini sayiyoruz sondan ek almis bazi halleride sayilmis. Grammer kurali deyip gecistirilmis. Dahasida varda sirf bu basit cikarimlar bile yetiyor sistem olmadigini gostermek icin
Evet, tek bir kural var. Ayrıca sadece 19'la ilgili değil, 19'la ilgili olmayan sözcük sayımlarında da tek bir kural var. Sözcüklerin tekil ve sonuna ek almamış halleri sayılıyor. Bu kadar basit. Bana bunun haricinde bir kural gösterebilir misiniz?
@@gurkan-engin yukarda bahsettiydim bir daha burada soyleyim isim kelimesinin sayimi diger 3'unden tamamen farkli Rahman kelimesinin besmeledeki geçiş şekli olan sıfat formları sayıma dahil edilmiştir. 6 yerde fiil olarak geçmektedir. 've rahmet et bize' gibi. Bu geçişler dahil edilmemiştir. Rahim, Sondaki (ا) harfi ek olmayıp Arapça gramer kuralıdır. bunun disinda ayrica kurandaki ayet sayilari sayilirken numarasiz besmelelerde dahil ediliyor, Ama yukardaki kelimeler sayilirken numarasiz besmeleler tekrar denilip sayima dahil edilmiyor. Bir nevi yok sayiliyor o besmeleler Tevbe son ikiden bahsetmiyorum bile. Bu bahsetttigim sayimlarda o iki ayet kurana dahil bile edilmemis. simdi benim sorum neden biz bu modifiyeleri yapmak zorundayiz? 19 bulmak zorunlulugu disinda baska bir maksat ya da sistemin bize soyledigi yol gosterdigi bir durum var mi?
Öncelikle, tüm bu sorularınızın yanıtı aslında videolarımda var. 1) İsm kelimesi sayımı hiç de farklı değil. Her yerde AYNI isimler sayılıyor. 2) Herhalde fiil formları sayılmayacak. Biz besmelede geçen Allah'ın isimlerini sayıyoruz. Allah'ın ismi Rahman'dır, Rahim'dir. Mesela "bize merhamet et" anlamına gelen fiil formu, Allah'ın ismi değil ki sayılsın? Ayrıca hangisi fiil, hangisi isim bunu bilmeden bile yapılabilecek bir sayım bu. 3) Bakın ne güzel dediniz, "numarasız besmeleler dahil edilmiyor" diye. O besmeleleri numarasız yapan da biz değiliz, sizce o besmeleler neden numarasız? Bunun hikmeti nedir? Ayrıca 19'u araştırmışsanız biliyorsunuzdur, besmelede geçen sözcükler 19'un rastgele katı değiller. 57, 114 ve 2698 belli sayılar. Zaten Kuran'da 114 tane besmele var, buradaki sözcükleri de saysanız 57 veya 114 tane isme ulaşmanız imkansız olurdu. Bu nedenle (de) besmeledeki sözcüklerin sayılmaması planlanmış ve bunlara bu nedenle numara konulmamış. Kısaca: Ortada bence hiçbir modifiye yok. Ama bu sistem sizi ikna etmediyse sorun yok, "yok böyle bir şey" der geçersiniz. Beni ikna etti ve ben "var böyle bir şey" diyorum mesela.
Birini eleştirmek için en azından eleştirilen kişinin klasmanında olmak gerekir. Ya da eleştirilen kişiden bazı noktalar açısından daha iyi olmak gerekir ki eleştiri bir anlam ifade etsin.
@@ridvan.havayasor tamamen saçmalıyorsun. Şimdi ben çıkıp celal şengörü çıkı dini görüşlerinden dolayı eleştirmek istesem, onun gibi 50.000 kitap mı okumam gerektiğini söyleyeceksin? ya da senin anlayacağın basitliğe indireyim. Dünyanın en iyi şeflerinin yemeklerini yiyip eleştiren bir eleştirmenin, en az onlar kadar iyi yemek mi yapması gerekiyor? Ayrıca ACM'nin klasmanı ne ki? Madem bu işi klasmana göre yapıyoruz. ACM'nin koskoca profesörleri ve ilim adamlarını (Yaşar nuri öztürk, Mehmet Okuyan ve Mustafa İslamoğlu) eleştirmesini ne yapacağız? Altay nereee, Mehmet Okuyan nere :D Altayın okuduğu cilt kadar Mehmet Okuyan Tefsir yazıyor. 30 ciltlik tefsiri var adamın üstünde çalıştığı.
@@ridvan.havayasorhayır gerekmez. izlediğimiz futbol maçlarında futbolcuların yaptığı hataları görür ve eleştiririz, illa bu konuda bir yetkinliğe sahip olmamız mı gerekir?
Ya bu fikre katılmıyorum ancak çelişki olmadığını belirtmem gerek. Adam zaten Kuran'da Tevbe suresinin son 2 ayetinin varolmadığını, sonradan eklendiğini savunuyor. Dolayısıyla onun bakış açısından bakarsan ayet atmış olmuyorsun. Aksine Kuran'ı olduğu gibi görmüş oluyorsun. Ama tekrar edeyim, ben bu fikre pek katılamıyorum. Sadece karşı tarafın bakış açısına göre çelişmediğini açıklama gereği hissettim. Tabii çelişkili olmaması, mantıklı olduğunu da göstermez.
@@bathantayfunerdem4666 Bu biraz laf cambazlığı oluyor bence. Atmıyoruz da sonradan eklendi diyoruz. 😅 Çıktığı nokta aynı nokta bir farkı yok yani. Her halükarda Tövbe suresi son iki ayeti saymiyorlar.
Kendisinin akla yatkın bir tarafı yok. Genç takipçilerine hoş gelen üslubu, daha doğrusu "raconu" sayesinde az buçuk tanınmışlığa erişti. Söylediklerinin çoğu safsatadan ibaret olsa da üslubunu ikna için kullanmayı çok iyi biliyor.
Ateistler üzerinden verdiğin karşılaştırma baştan aşağı yanlış ve biz Müslümanlar olarak dediğin gözden bakmayız, çünkü ateist adamın özelliği zaten Kuran'ı reddetmesidir ve bu doğaldır; ama bir Müslüman için iki ayeti reddetmek tutarsızlıktır ve kabul edilebilir durum değildir; ateistler üzerinden aklama çabası mantıksız.
bilmediğiniz bir şeyi eleştiriyorsunuz dediğiniz şeyi siz de bilmediğinizi itiraf etmişsiniz. Altay bey de zaten ayrı bir vaka, sizin üslubunuz daha beyefendi.
Arada bir fark var, Altay beyin bizim ne dediğimizi bilmediğini görebiliyorum Nitekim Müddessir Suresi üzerinden getirdiği ve benim alıntı yaptığım kısımdan belli oluyor bu.
@@gurkan-engin en nihayetinde demagoji yapmak oluyor her ikinizin de yaptığı Gürkan bey. 19 ayeti gibi birçok anlamladırılamayan betimlemeler dolu bir metin, bana ailemin verdiği ahlak/terbiyeyi ve kaliteli eğitimin verdiği birey olabilmenin sorumluluğunu aksettirmede ne kadar başarılı olabilir?
@@gurkan-engin karşı tarafın seviyesine inip inmemek sizin terchiniz oraya inmediğinizi belirtmiştim. mugalata yanıltmaca demekmiş yeni öğrendim teşekkürler. üslubunuz çok güzel de olsa bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmak yanıltmaca(mugalata) olabilir.
Tevbe suresini geçersiz kılmanız zaten baştan sona çelişkili. Bu kitabın yarısına inanmasanız hepsini inkar etmiş olursunuz.Ateistler hepsini inkar ediyor ve toptan yalan diyor siz ise iki ayetini inkar ederek yarısına inanmış oluyorsunuz. İlk yüzyıla ait bir çok mushafta tevbe suresinin son iki ayeti vardır. Peki kuranı bu kadar ezbere bilen sahabe toplumu nasıl olurda kurana ait olmayan ayetleri mushafa dahil eder? allah bu kitabı koruması vaadi geçersiz oluyor sizin söyleyişinizle.Neden 19 ön kabulu olarak ele alıp tutmayan iki ayeti inkar ediyorsunuz? demeki sizin metod yanlış üzgünüm siz kurana değil 19 putuna inanıyorsunuz.
@@abdestliliberal87519 diye bir sey yok ki sistem olsun. Sen daha ne oldugu belli olmayan keyfi islemlerle yapilmis sozde bir sistemi kabul ediyorsun. Dahada beteri kurandan iki ayeti cikarmak zorunda kaliyorsun. Hic dusunmuyor musun boyle sacmalik mi olur diye
@@uyeanonim Besmelenin 19 harf olması Kelimelerinin 19 un katı geçmesi Allah'ın isimlerinden sadece 4 tanesinin 19 un katı olması ve ebced değerlerinin kat sayısı ile besmele kelimelerijin tekrar sayısının aynı olması tesadüf mü? Mesela siz gün kelimesinin 365 ay şehr kelimesinin 12 kez geçmesine de tesadüf gözüyle mi bakıyorsunuz 😊
Herşeyi bir tarafa bırakalım Kuran inmeye başladığımdan itibaren Hafızları varmıydı vardı Efendimiz as vefat ettiğinde keza çok kişi Kuran hafızydı ve bahsedilen 2 ayette Kuranın içindeydi Biz Hem Kuranın ayet ayet inişinde Allah (cc) ile Hz Muhammed As ın arasında bazı siyaloglar var Mesela Ey Resulum falancalar sana gelip şunu dediler sende onlara deki gibi ayetler Kuranda mevcut Yani Efendimiz as ile Allah arasında Kur!anın inişinin bitimine kadar diyalog Cebrail as vasıtasyla devam ediyor Şimdi eğer bahsedilen 2 ayet olamayıp Kurana ilave edilmiş olsa Haşa Allah , Resulunü uyarmazmıydı elbette uyarırdı yada Cebrail as ben sana bunu vahyetmedim sana okumadım diye uyarmazmı.Hem Kuranın başka ayetinde Allah Kur'anı biz indirdik Onu koruyacak olanda biziz derken haşa böyle bir ayet ekllenmesi Allahı aciz durumunda düşürez mi? Kısaca evveliyatında dahi tartışma konusu olamyan şeyin son dönemlerde müslümanın önüne konması Kur'anın tıpkı tevrat ve incilde olduğu gibi MAKSAT TAHRİFtir bu 2 ayeti gücü yetiğinde çıkaran daha nice ayetelri çıkarmak için kendisine sebepelr nedenler bulması kaçınılmazdır Amaç Kuranı tahrif zaten..Bu aralarda Hz MUhammed as sünneti seniyesine hucum edlerek Sadece Kuran bize yeterciler Hz MUhammed as safdışı bırakmaya uğraşırken birde bunlarala mücadele etmek ne kadar acı
1- Felak ve Nas Kurandan mı? Emin misiniz? Ehli Sünnet bunda hem fikir olmuş mu? Bununla ilgili şüphe doğuracak tartışmalar olmamış mı? 2-Kunut Duaları aslında Kuranda olması mı gerekir? Ehli Sünnette Bununla ilgili tartışmalar olmamış mı? 3- Recm ayeti neden Kurana girememiş? Ehli Sünnete göre Peygamber yatağın altında unutmuş ve keçi yemiş. :) 4- Tevbe 128 ve 129 ile ilgili şüphe doğuracak, tartışma yaratacak şeyler yok mu Ehli Sünnet rivayetlerinde? Öyle bir konuşuyorsunuz ki Ehli Sünnet tarhinde mushaf sanki hiç tartışmasız gibi...
1. Hafızlar sanıldığının aksine azdı. Zira Kuran vahyi henüz tamamlanmamıştı. Son yıllara kadar vahiy süreciyle ezber yapıldığını ve bunun aynı götürüldüğünü söylemek bir iddiadan ileriye götürülemez. 2. İki ayetin Kur'ân'ın içinde olup olmadığını bilmiyoruz. Kabul et. 3. Ekleme resul zamanından sonra olabilir. 4. Verdiğiniz ayetin mushafla hiçbir ilgisi yoktur. Ayette bahsedilen levh-i mahfuzdur.
Gürkan bazı meselelerde nispeten başarılı tahlillerin var lakin mesele 19 olunca çuvalladığını düşünüyorum. Müslümanlar mezkur meseleye haber delili bağlamında bakıyorlar ve gayet haklılar. Sen İslâm'ın üzerine inşa olduğu haberin makamını bilmem kaçıncı yüzyılda ihdas olmuş bir teoriyi beslemek için felsefi zeminin olmadan üzerini çiziyorsun.
@@rasyonelmonoteist8701Zaruri ve kesin bilgi sağlayan mütevatir haberden bahsediyorum. İslam sana haber ile ulaşmadı mı? Yahut Muhammed Rasûlü haber ile öğrenmedin mi keza Allah’ın kitabı da aynı şekilde bu bilgi çeşidi ile sana ulaşmadı mı? Zaruri bir şekilde gelen bilginin yalan olduğu nasıl iddia edilebilir? Bir adam bilmiyorum kaç yüzyıl sonradan bir teori ihdas etse ardından Muhammed diye bir kişi yaşamamıştır dese yahut tarihte Sultan Mehmet diye birisi olmamıştır dese ne dersin? Eğer akleden birisi isen onun ahmak olduğundan kuşku etmezsin. ?
10/38 "Onu uydurdu" mu diyorlar? De ki: "Doğru sözlüler iseniz, buna benzer bir sure getirin ve Allah'tan başka çağırabildiklerinizi çağırın." 10/39 Hayır, onlar bilgisini kavramadan ve asıl anlamı kendilerine ulaşmadan onu yalanladılar. Kendilerinden öncekiler de böyle yalanladı. Zalimlerin sonuna dikkatle bak.
Hahahah Gürkan saçmalığa bak Altay Cem Meriç 19'u incelemedim demiyor ki, sadace "Tevbe suresinin 2 ayetini attığı için incelenmeye layık değil" diyor, arada dağlar kadar fark var 😁😂😂
Eğer ona mütakabiliyet çerçevesinde yanıt vereceksen, önce inceleyeceksin sonra sen de aynı şekilde "incelenmeye layık değil" diyeceksin, cehaletini incelemediğin bir şey üzerinden yansıtmak zorunda değilsin :D
ACM'nin incelemediğini sadece buradan çıkarmadım, bu videonun ilerisinde bizim söylemediğimiz şeyleri söylediğimizi zannederek konuşuyor. Nitekim şu videoda detayları var, bakabilirsiniz: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-MpWrKhvgL-Q.html
@@gurkan-engin Altay Cem Meriç'in son 3 videosunun yarısından fazlasını izledim gayet de incelemiş ve incelediği şeyler üzerinden yorum yapmış; siz ise incelemediğinizi ve duyduklarınız üzerinden gittiğinizi söylerek "bizim söylemediklerimize söylemişiz gibi cevap veriyor" demeniz ve böylesi kesin kanaat getirmeniz ironik.
@@gurkan-engin Ve ateistler üzerinden Tevbe süresine dair sunduğunuz itirazları aynı eleştiri düzlemine kesiştirmeniz ise çok mantıksız diğer yorumda bunu yazdım. Ateistlerin Kur'an'ı inkarı doğaldır ve kimse onlar Kur'an'ı inkar ediyor diye dediklerini dinlenilmez olarak kabul etmiyor, aksine bunu yaptıkları için bir ateist olarak konuşma haklarına sahipler.
Tevbe 128 ve 129'un ayet olmadığına dair bizi aklen tatmin eden delillerimiz var. Ama ayet olduğunu iddia edenlerin bu delile karşı hiçbir delilleri yok. Yaşayan delil üzere yaşasın delil üzer iman etsin.
Sana daha önce edip in kanalında soru sormuştum tarihsel veriyle alakalı demiştin ki huzeyme sadece şahit burda bir problem var sen aklı delili sadece bu hadise bağlıyorsun sana bir soru soracağım ahzab (33. sure) 23 ün mushafa nasıl alındığını biliyor musun? Ayrıca mantığınız şu sanırım bu ayetlerde normalden farklı bir uygulama söyleniyor demek ki burda bir sorun var o dönemde böyle uydurmuslar 1. si bu cümlelerle ilgili madem bir sorun var niye diğerlerinin bağlamıyla uygun bir şekilde uydurulmadı sonuç olarak kimse riske atmak istemez 2. si biz bu olayın yankilarini neden duymadık bu öyle bir alimin fikirlerinin susturulması eserlerinin yok edilmesi gibi bir şey değil kurandan bahsediyoruz 3. sü bu ayetler niye eklendi sonuçta ayetlerin manasına baktığımızda herhangi bir çıkar elde etmek gibi bir şey söz konusu olamaz bunu ekleyen neden ekledi bunu da cevaplarsanız sevinirim
Kuranla mushaf kelimeleri arasındaki farkı göremiyor musun? Hadi Deist ol da Ateizm ne alaka bununla?
Год назад
Aksine Kur'an'ın Allah'tan geldiğini ve korunduğunu gösteren büyük bir delil. Zaten Allah'a inancın yokmuş; Kur'an veya doğadaki delilleri takdir edebilme şansın olabilir mi?
