Magnifique! Je ne comprends rien à toutes ces formules mais ça me fait plaisir de voir ce qu’il est possible de calculer. Du coup, je vais continuer à faire ce que je sais faire: nettoyer et lubrifier ma chaîne après chaque sortie!
En tout cas elle est impressionnante cette approche scientifique du fonctionnement des vélos. Je découvre cette chaîne et je ne pourrais plus m'en passer! 👍 Je pense que le but final ce n'est pas de comprendre pour les non matheux toutes ces formules et équations, mais d'être conscient que toutes ces forces de frottement existent belle et bien afin de pouvoir apporter les bons ajustements. En ce qui concerne la lubrification de la chaîne, la réduction du bruit apporté par tel ou tel lubrifiant peut être un bon indicateur d'efficacité.
@@Delvince Merci 🙏. Et bonne remarque concernant le bruit de la transmission comme indicateur de performance, notamment quand les dérailleurs sont mal réglés ou qu’une vitesse ne passe pas !
@@jean-christopheproux8110 Merci à vous de prendre le temps de nous exposer tout ces résultats et calculs, j'imagine qu'ils peuvent se retrouver dans d'autres études spécialisées sur le sujet, parce que je me dis que ce n'est certainement pas un hasard si on constate que la taille des braquets augmentent significativement chez professionnels depuis quelques années. 🙂👍 Merci de permettre aux plus grands nombres d'améliorer leur compréhension sur le fonctionnement de la transmission des vélos.
@@Delvinceles progrès des performances de pro sont probablement dues en partie par une analyse plus scientifique. Les équipes pro doivent être bien informées de tous ces résultats. Mais je n’ai pas trouvé ce genre d’analyse sur internet, et c’est principalement pour palier ce manque que je fais des vidéos. Quand une question m’intéresse, j’y réfléchis, je cherche ce qu’on en dit sur le net, et si on n’en dit rien de très précis j’essaye de présenter mon analyse, mes résultats, en espérant que ça puisse aider… Merci pour votre retour positif, c’est très motivant.
Ma vie de cycliste a changé depuis que j'ai pu récupérer un triple plateau. J'était contraint d'accepter le compact 34-50 depuis plus de 15 ans, ce qui convient encore avec un vélo léger mais pas avec un vélo cross transformé en vélo de tous les jours (pneus marathon+, porte baggage, un peu d'affaires à transporter... compter 14Kg au moins, je monte les pentes entre 1000 et 1200m/h, j'ai encore plus de 300watts en endurance, je tiens facilement 300 watts 1 heure, mais c'est l'usage fréquent du triple plateau, qui en me permettant de ne pas sortir de mes zones d'efforts d'endurance de base, qui m'a permis cela, en permettant de m’entraîner correctement). En fait, avec un double, on a en réalité 8 vitesse car les pignons extrêmes tirés la chaine trop de travers s'usent trop vite et font du bruit (même si la fourchette ne frotte pas), c'est le cas avec tout types de vélo toute marques, différents types de chaine, depuis 15 ans que je constate, c'est le fait de croiser qui ne va pas: une cassette 10 vitesses est déjà trop large pour un double, cela ne le faisait pas avec un 3 fois 7, 3 fois 9 que j'utilisais parfois (gros vélo de voyage ou VTT année 80). Ce qui me dérange est surtout le bruit, mais aussi l'usure qui surprend rapidement en cas d'usage des petits dentures (avec un 34-50 13-26, je consommait très vite les pignon de 14 et 13,. C'est devenu utilisable avec une 12-28 par ce que du coup, le pignon de 13 et 14 était moins écartés de la ligne de chaine et que j'évitais avec soit de passer les pignons extrêmes (j'ai ainsi cumulé ma pratique en étant entre 13 et 22 dents, quitte à monter les 14% du Grand colombier en danseuse). L'autre aspect, c'est qu'avec le 34-50, on n'a pas le plateau intermédiaire: si on a assez d'étagement pour avoir des petits braquets, il manque un moyen plateau pour toutes les pentes qui ne sont pas les murs à plus de 10% et la ville.. Avec du 34-23 ça va bien avec le pignons correspondants en ligne avec le 34 car ils sont pas trop grands, mais il manque des petits braquets parfois nécéssaires pour les murs (même avec 300/(72kg +7 à 15)watts/kilos en endurance) , je retrouve un usage correct comme avec un plateau de 39-53 et la partie milieu droit de la cassette, l'équivalent d'un 12-25 quand j'ai un 30-39-50 avec 11-32 ou 12-30 et des pneus marathon+ (qui freinent un peu!) mais avec en plus le plateau de 30 pour utiliser les pignons de 25-28-32 indispensable pour s'économiser sur des pentes importantes (cadence 60 sur le 30/32 à "Pente d'Abord", c'est encore au dessus de 300 watts), et surtout, c'est toujours silencieux, même les braquets extrêmes et ça semble moins s'user (en fait, depuis que j'ai le triple, je pratique beaucoup plus du coup, car c'est adapté, et même si parfois je suis sur un plus petit plateau (de 30 au lieu de 34 comme je force moins, sinon, ça aurait été plus en force sur les mêmes pignons, c'est pas une "perte" en tendant plus la chaine, d'autant que une grande partie de ma pratique qui était sur plateau de 34 est désormais reportée sur un plateau de 39, donc globalement je passe mon cumul sur des dentures plus grandes et un plateau plus grand)...En bref, le triple plateau moyen de gamme associé à une cassette "VTT", c'est juste le graal. La transmission sur un gravel est difficile à résoudre, j'en ai un mais limité par le double plateau (du coup, il a été détrôné par le cross équipé de triple plateau qui remplit tous les usages). Le gravel avec 30-46 n'allait pas (trop court), 34-50 commence à être utilisable, mais comme il me faut les grands et petits braquet, l'étagement de la 11-34 n'est pas bon à droite (11-13-15, il faut au moins 11-12-14 (et même, je voudrais plutôt mettre au bout 12-13-14 (transformer une 11-34 en 12-34 et une 11-36 en 12-36 (chez sram, j'ignore encore si c'est possible) en rétablissant la présence des 3 grands braquets progressifs, mais l'étagement en milieu de cassette doit être au dessus de ce qui convient pour une pratique bien dosée: il faudrait du 12 vitesse plus cher, fragile, inacessible pour "réparer" la perte du triple plateau...). Bref: ils font vraiment chier à avoir tué commercialement le triple plateau: Le gravel était l'occasion pour le réintroduire, et au lieu de ça, c'est encore pire: ils mettent des mono-plateaux! c'était LA solution... Je peste contre ce marketing du mono-plateau, et même du lobbying qui tend à ringardiser le double plateau de la même façon au point de tenter de l'imposer sur des pratique de route: ça empêche se s'entraîner correctement lors d'une pratique quotidienne et utilitaire et limite fortement la pratique du vélo, à l'insu de ses utilisateurs éblouis par une simplicité d'usage apparente de premier abord et c'est vraiment un problème car déjà, dans mon pays, des cyclistes utilitaires se font piéger par le mono-plateau (souvent des VTT transformés en vélo-taf) et en abandonnent leur pratique tant ça fait des frais, ou simplement des immobilisations trop fréquente pour maintenance (ça tient difficilement 800 à 1000km).
Bonjour, votre bilan est relativement fouillé, et l'analyse et les conclusions que vous tirez sont intéressantes ! J'attends maintenant avec impatience les méthodes de mesures que vous allez proposez, et les résultats que vous allez obtenir... Cordialement.
@@jean-christopheproux8110 vous aiguisez ma curiosité ! ...j'avais déjà apprécié votre approche expérimentale, avec des moyens simples, dans la vidéo sur la tension des rayons... Ah la mesure en physique ! pas de physique sans mesure...
Merci pour ce travail de très grande qualité ! Ca prouve une fois de plus que les galets surdimensionnés (et qui coutent une petite fortune) n'apportent quasiment aucun gain...
Impressionnant toutes ces formules, ingé en méca, bonjour les casses tête !! Etant en VTT, je suis passé au lubrifiant Squirt (n'attire pas ou très peu la saleté), et je me disais que l'huile était certainement mieux niveau rendement car plus fluide. Et bien peut etre pas, en regardant un descriptif sur le Squirt, il est dit: "le meilleur lubrifiant liquide jamais testé (d’après un test de rendement du magasine Vélonews qui compare le rendement de 51 lubrifiants du marché)". Ca doit être minime, mais si ce n'est pas pire, tant mieux !
L'idéal serait de mesurer soit-même avec son propre matériel... c'est ce que j'entreprends de faire actuellement. Et j'obtiens des valeurs de puissance (ou de couple) perdue très cohérentes avec la théorie. Je vais donc faire une vidéo-tuto qui montrera qu'on peut effectivement faire des mesures soit-même. Sortie prévue fin juillet...
@@jean-christopheproux8110 Et bien bravo pour tout ce travail, ça sent la passion ! Perso je ne cherche pas la performance mais c'est toujours bon à savoir, je ne reviendrai pas à l'huile sur la chaîne en VTT, trop de saleté se colle dessus, ça devient noir et le nettoyage.. comparé au Squirt.
@@Fr3dr1kc’est le même problème en vélo de route. Votre expérience du squirt m’intéresse. Comment vous faites pour bien nettoyer une chaîne neuve avant la première application ? Et comment vous nettoyez la chaîne avant d’en remettre ? Et à quelle fréquence ?
@@jean-christopheproux8110 Premier nettoyage sur chaîne neuve, avec un dégraissant indus (du boulot), trempage dans un bocal en verre en deux reprises, malgré cela pas totalement propre. Ensuite même procédé avec eau chaude et liquide vaisselle, en deux fois puis sécher, le mieux serait un bac a ultrason.. mais bon. J'en remet toute les deux, trois sorties, au visuel/touché suivant l'état de des sorties, un coup de chiffon sec avant (parfois brosse a dent), souvent le surplus va sur le plateau et les roulettes du dérailleur.
@@jean-christopheproux8110 Pour le 1er nettoyage avec un dégraissant indus (du boulot), trempage en deux fois dans un bocal en verre, ensuite même procédé mais avec de l'eau chaude avec liquide vaisselle, sécher, le mieux serait un bac a ultrason.. mais bon. Il faut nettoyer toute la transmission la 1ère fois, cassette + galets du dérailleur, dans un bac. J'essaierai avec de l'alcool isopropylique la prochaine fois. J'en remet toute les deux trois sorties suivant l'état visuel et au touché. Un coup de chiffon sec avant (brosse a dents parfois), le surplus va sur le plateau et galets de dérailleur, idem chiffon, brosse.
donc pour résumer en quelques mots : la perte augmente comme le rayon de courbure de la chaine, et d'autant plus fort que la chaine est en traction ; une chaine propre, bien lubrifiée, bien alignée et peu usée limite la perte.
@@hpdepasse5997 oui c’est ça mais attention à la notion de rayon de courbure : les pertes augmentent quand les maillons tournent plus, donc quand le rayon de courbure (la distance à l’axe) diminue.
Merci. Pour les applications numériques, je devais faire des mesures. Au vu de la longueur de la vidéo et pour se donner le temps d'expliquer comment faire ces mesures, j'ai préféré montrer cela dans une prochaine vidéo, en préparation actuellement.
@@jean-christopheproux8110 oui avec plaisir J avais regarde celle où vous estimiez la puissance en fonction de la pente et masse du cycliste C était vraiment intéressant, un peu sous estimé si on prend l effort du reste du corps sur le guidon en particulier
