Braking in corners - How to ride a motorcycle 13/20 

Was bedeutet, ein geschlossenes Gas in der Kurve haben? Ist das, wenn man vor der kurve bremst, runter schaltet, kupplung loslässt und dann konstant das gas hält?

Ich gratuliere dir zu deiner Fahrweise. Dadurch trägst Du bei, dass es auf dem Asphalt für uns Biker sicherer wird.

Das ist richtig

Genauso hab ich es bei den Kurventrainings vom ADAC auch gelernt. Ich beschleunige oft auch vor der Kurve, damit ich überhaupt eine gewisse Geschwindigkeit habe um in die Kurve rein bremsen zu können. Mir gibt das ganze irgendwie ein besseres Gefühl in der Kurve, ich spüre das Vorderrad viel mehr. Und das heißt nicht, dass ich jetzt in jeder Kurve am Limit fahre, hat damit nix zu tun.

Ich persönlich finde die Äußerungen im Video ebenfalls mitunter ziemlich gefährlich und schließe mich deiner Ausführung an (ebenfalls Trainer)

Sehr interssant! Würdest du einem Fahrangänger mal den genaueren Ablauf deiner Kurvenfahrt erleutern? Stärke/Länge des Bremsvorgangs vor bzw. In der Kurve, stätzgas ja/nein usw... Freue mich schon auf eine Antwort! Vielen Dank ;) Alex

Liegts vielleicht am unnötigen Anglizismus "Trail braking"? ;) "in die Kurve bremsen" oder "Eingangsbremsung/ Bremslenken", wie mir ein fränkischer Instruktor mal sagte. Aber mal im Ernst, ich gebe dir völlig Recht, es hätte ein Pro-Kontra geben sollen. Es ist leider nur so, dass das Thema Bremsen in der Kurve immer noch sehr umstritten ist und beide Seiten ziemlich auf ihrem Standpunkt beharren. Selbst Keith Code will hier keine eindeutige Aussage treffen. Hier mal ein Argument eines Gegners der Eingangsbremsung, kopiert von einem anderen Kommentar: "1. Nehmen wir an, wir fahren auf einer nassen/rutschigen Kreisbahn so schnell, dass die Reifen gerade noch haften und nicht wegrutschen. Die Haftung ist am Limit und völlig mit den Seitenführungskräften ausgelastet. Die Situation ist stabil, aber sobald wir etwas schneller fahren würden, würde der Reifen wegrutschen. Das ist die Ausgangsposition. Was würde also passieren, wenn wir jetzt bremsen? Die Antwort ist ganz einfach, der Reifen würde wegrutschen, denn die Haftung ist am Limit => siehe Kamm‘scher Kreis. Um Reserven für’s Bremsen zu haben und nicht wegzurutschen, müssen wir in der Kreisbahn langsamer fahren. Wenn wir diese Reserven jedoch aufbrauchen, um Trail-Braking auszuüben, sind wir weder schneller, noch können wir mehr bremsen. Das Trail-Braking auf nasser/glatter Fahrbahn hat also keinen Sinn. 2. Diesmal nehmen wir an, wir fahren auf einer trockenen/griffigen Kreisbahn. Diesmal wird nicht die Haftung der Reifen, sondern die Schräglagenfreiheit des Motorrads die maximal mögliche Geschwindigkeit definieren. Hier hätten wir zwar Reserven, um zu bremsen, aber dies würde dazu führen, dass wir langsamer werden. Das Bremsen hat somit keinerlei Vorteile. Was bringt also dieses Trail-Braking eigentlich? Das Trail-Braking dient einzig und allein dazu, dass wir den Bremsweg in die Kurve verlagern. Damit können wir auf der Geraden länger schnell sein. Das funktioniert aber nur, wenn der Grip vorhanden ist. Nur dann können wir die von den Seitenführungskräften ungenützten Haftungsreserven zum Bremsen nutzen. Auf nasser/glatter Fahrbahn gibt es diese Reserven nicht. Jetzt kommen manche mit dem Argument, dass das bremsen des Vorderrads dazu führt, dass der Anpressdruck vorne steigt und zu mehr Haftung führt. Das stimmt. Jedoch bewirkt es beim Hinterrad genau das Gegenteil - und auch das Hinterrad sollte nicht wegrutschen. Es ist am sichersten, wenn die Last auf beide Reifen gleichmäßig verteilt ist. Mit einer ausgewogenen Balance kann man die schnellsten Kurvengeschwindigkeiten erreichen, ohne instabil zu werden. Ein anderes Argument, dass gerne verwendet wird ist, dass man durch das Trail-Braking lernt die Bremse besser zu dosieren und die Wahrscheinlichkeit einer Schreckbremsung verringert. Das stimmt auch. Jedoch kann man genau dasselbe auch VOR der Kurve trainieren. Dort ist es auch viel sicherer, denn eine falsche Dosierung, führt dort nicht so leicht zu einem Sturz. Zusammengefasst kann also gemäß den physikalischen Gesetzen folgendes behauptet werden: 1. Trail-Braking bringt bei Glätte keine Sicherheit - im Gegenteil - die Wahrscheinlichkeit des Rutsches erhöht sich. 2. Trail-Braking bei griffiger Fahrbahn bringt auf der Rennstrecke wichtige Zehntel Sekunden - jedoch keinen Sicherheitsgewinn - im Gegenteil - die Wahrscheinlichkeit des Rutsches erhöht sich. 3. Auf der öffentlichen Straße kann auch bei trockener Fahrbahn nicht davon ausgegangen werden, dass immer genügend Grip vorhanden ist. Sollte man die Griffigkeit der Fahrbahnoberfläche falsch eingeschätzt haben, würde ein Trail-Braking eher zum Wegrutschen des Rades führen, weil das Rad zusätzlich zu den Seitenführungskräften auch noch mit Bremskräften belastet wird. " Auch dieser Ausführung kann zugestimmt werden. Es müsste letzendlich mal einen empirischen Test mit sorgfältiger Datenerfassung geben, welche Variante den wirklich die Gesündere ist...

man kann auch die Hinterbremse mit der vorderbremse so benutzen das vor der curve ersteinmal die Fahrbahn eingeschätzt wird ob es rutscht oder nicht...indem man sehr viel auf den hinterrad dosiert. wenn dieser rutscht weiß man das jetzt vorne der druck leicht dosiert werden muss und hinten ganz leicht abbaut bevor man in die curve geht. entschuldige mein Deutsch.

Hier ist einer! Wobei ich schon sehr viele Fahrtrainings hinter mir habe (und auch Lektüre) und daher nicht alles interessant ist. Bzw. ich manchem Gesagtem nicht zustimmen kann.

Bremsen hinten um das Motorrad lang zu machen! Genau so habe ich es beim Schräglagen- Training auch gelernt! Und in der Praxis funktioniert es ja prima!

Genau, SOLO! LIEBEn Gruß

Dito ! Und Bergauf leuchtet mein Bremslicht auch ständig, weil ich viel hinten auf der Bremse stehe. Stabilisiert das Mopped, nimmt entspannt Geschwindigkeit raus ( wenn man sich mal bischen verschätzt) ohne das Mopped groß aufzurichten. Ist aber nur bei ABS-Moppeds empfehlenswert.. :D

Am besten du gejst a mal zu an Fahrtraining vom ADAC oder ÖAMTC. Was 1000PS mit dem Video hier aussagt, hat nämlich keineswegs volle Geltung. Siehe Kommentar von @passion4motorcycling

@Wolfgang Die Videos sind zwar gut, aber keines davon ersetzt auch nur im geringsten ein Fahrsicherheitstraining an dem Du selber teilgenommen hast. Ich habe schon einige Trainings gemacht in den letzten 20 Jahren, und jedesmal etwas mitnehmen können. Nach jedem Kurs wird die Erfahrungskurve dermaßen nach oben gepuscht, das ist unbeschreiblich gut.

Kann ich nur unterschreiben. Bin selber ein Trail Braker und bin begeistert. Erstens habe ich viel mehr Stabilität in der Kurve, dank mehr Anpressdruck. Zweitens muss man viel weniger stark Bremsen und bringt dadurch weniger Unruhe ins Fahrwerk. Und drittens, mache ich seit dem auch keine Schreckbremsungen mehr in der Kurve, da ich das Gefühl für die Vorderradbremse viel besser im Griff habe. Ich kann Trail Braking nur jedem empfehlen.

@@RogerHuesser absolut. War für mich auch nicht nachvollziehbar das er sich über bremslichter aufregt. Gut man könnte argumentieren das man die motorbremse nutzt, aber beim sportlichen fahren reicht die halt ned um druck in die kurve zu bekommen.

Hallo Christoph: du musst dich nicht dafür rechtfertigen wenn Du dich mit einer geübten Fahrtechnik sicher fühlst. Nicht alles was im Fernsehen kommt ist automatisch richtig.

Als Anfänger bremst man stark vor und in die Kurve. Als Fortgeschrittener (was du schon bist) bremst man leicht in die Kurve und als Profi bremst man garnicht mehr 😬☺️

Ich bin auch ein verfechter von trailbraken und hab meinen spass dabei. Ist gibt immer wieder leute die es sich leicht machen und verallgemeinern (alle die bremsen sind langsam und ein hindernis) und die bühne dann nutzen um ihr ego aufzuspielen. Diese selbstdarsteller kann man getrost ignorieren. Hauptsache man hat spass auf seinem bike und kommt sicher an seinem ziel an :)

Gas schließen in der Kurve muss aber sehr gut geübt werden! Die meisten hauen den Gasgriff zu und bringen ne gefährliche Unruhe ins Fahrwerk.

Ich glaube, weil im deutschsprachigen Raum den Leuten die (Lern-)Fähigkeit aberkannt wird. Die Fahrsicherheitsleute predigen immer, niemals bremsen in der Kurve/Schräglage. Aber wenn’s eng und unübersichtlich wird oder der Reisebus reinschwenkt auf einmal doch reinlangen. Kein Wunder dass es einen dann schmeißt, weil man es nie übt. Warum nicht von Anfang mit leichtem Bremsen stabilisieren und dosieren und das Gas offen lassen. Nein, weil wir alle Affen sind. Und nur On/off verstehen. Ohne Bremse, ungedämpft und ohne Drehzahl in die Kurve, genau...Und hat man bei Kurvenbeginn die falsche Geschwindigkeit “gewählt”, hat man Pech oder was. Ich benutze, vor allem in unbekannten Gegenden, nur Trailbraking und komme damit mit sicherem Gefühl überall durch und es macht einen Riesen Spaß, weil man die Kontrolle behält. Aber wenn die Spezialisten so reden hört, bilde ich’s mir ja bloß ein vielleicht.

@@DavidLee-ch9vt Hallo David, da bin ich deiner Meinung. Ich denke auch, dass man uns da Fähigkeiten abspricht. Alle Videos, die ich bisher über das Trailbraking gesehen habe, ergeben absolut Sinn. Ich hoffe es wird bei 1000 PS nochmal aufgegriffen.

@@matthiaswalter192 es ist eigentlich ganz einfach. 2/3 der kurve bremst man und 2/3 der kurve gibt man gas. man kann bis man auf der fussraste unten ist problemlos bremsen und dann mit ein wenig gas den anpressdruck auf dem vorderrad erhöhen. gegen ende der kurve wenn man langsam senkrechter wird und den zusätzlichen anpressdruck auf dem vorderrad nicht mehr braucht kann man die bremse lösen. schön das sie von der physik reden und die dann aussen vor lassen. reibwert mal anpressdruck ergeben den haftung, wenn ich den anpressdruck durchs bremsen auch nur um 50% erhöhe erhöhe ich den reibwert des reifens um 50%. nur wenn ich dann die bremse loslasse wenn ich quasi mit dem rahmen am boden bin veringere ich den reibwert schlagartig um 50% und lande in der pampa.

Wenn man vor der kurve bremsen möchte, ist es dann egal ob mit vorderbremse oder hinterbremse? Und wenn man vor der kurve bremst, muss man die kupplung dabei ziehen und dann kommen lassen bevor man in der kurve ist?

Das is gut bei langsamen Tempo/Manövrieren/Spitzkehren. Bei höheren Geschwindigkeiten fehlt dir so der Grip am Vorderrad. Gas offen ja, aber anstatt nur hinten, einfach leicht vorne dosieren üben, dass die Gabel schon etwas einsinkt. Aber ganz vorsichtig, mit Gefühl.

Ein Traktor war es nicht. Es waren Baumplegearbeiter hinter einer kurvigen Kuppe im Sauerland. Da wird man ganz schnell wieder zur Besinnung gebracht.

@@Kali_Linux_ jo, hilft dir dann aber nicht wenn du drin steckst, dann waren sie im unrecht und du hast den schaden

@@Kali_Linux_ ist nur ne Schätzung, soll der Notarzt entscheiden...

@@Kali_Linux_ nö, das macht die feuerwehr, der notarzt kümmert sich um alles was in der hoffentlich vorhandenen kombi gesteckt, oder was in der gegend rumliegt...

@@Kali_Linux_ so sagen die legenden der strasse ;)

dann versuche es mal mit einer modernen 1-zyl-maschine 👍🏻

@@gipfelsturmer9594 schon klar. Ausnahmen gibt es immer. Bei meiner 12 Jahre alten GSR 600 lasse ich in engen Kurven z.B. auch die HR Bremse in Kombination mit Stützgas leicht mitlaufen und bilde mir ein, dass das Motorrad so geschmeidiger durch die Kurve fährt. Schlussendlich gibt es da kein richtig und falsch, solange man sicher und sturzfrei unterwegs ist.

Welche Leinwand meinst du? 😜

Es ist die Leinwand, auf der Werbung für historische Biersorten läuft (z.B. Leiwand :-)

Auf Passtraßen bergauf bremst man ohne triftigen Grund überhaupt nicht. Kurz vor der Kehre vom Gas, Steigung und Motorbremse erledigen das auch. Bei engen Kehren mit ungefähr 50 einlenken, ohne Gas durchziehen und am Ausgang raus beschleunigen. Wenn ich die Bremslichter vor mir schon aufleuchten sehe, dann nervt das unendlich, weil diese stehenden Hindernisse in der Kehre einem eh nur aufhalten. Alle anderen Kurven fährt man in der geeigneten Geschwindigkeit, die kennt man, wenn man sie sieht. Kurven lesen gehört eigentlich zu den Basics. Runter vor der Kehre kurz kräftig in beide Eisen, rum ums Eck und das war’s. Bei allen anderen Kurven die Hinterradbremse schleifen lassen und Motorbremse arbeiten lassen. Je öfter die Bremslichter aufleuchten, desto schlechter der Lenker. Eine Faustegel, die man immer mit einem Überholmanöver beantworten sollte. Reduziert das Risiko enorm.

TMAX500WHITEMAX „bei engen kehren mit 50 einfahren“... da sieht man schon die problematik als solches... für dich heisst eng was anderes als für mich... meine engen kehren befährst auch du nie und nimmer, ausser bei suizid, mit 50!

Gipfelstürmer Einlenken kannst mit 50. Durch die Steigung und Motorbremse ist man schnell zwischen 35 und 40. Und das geht problemlos. Weit weg vom Suizid. Timmelsjoch, Stilfserjoch, alles kein Problem. Nur der Grip vom Asphalt ist das Limit.

TMAX500WHITEMAX 😂 alles klar! VR46 👍🏻

Gipfelstürmer Das letzte Timmelsjoch Video von mir gucken, da gibt’s mehrere Kehren im oberen Bereich der Südrampe, wo 50 bis 60 am Tacho waren vor dem Einlenken. Wie schnell der Speed ohne Bremsen nach unten geht, sieht man auch. Deswegen versteh ich echt nicht, für was der Schwachsinn Bergaufbremsen gut sein soll. Am besten nach dem Kurvenschleicher vor mir gucken, dann sieht man den Unterschied zwischen schlecht gefahrenen 700 ccm und gut gefahrenen 500 ccm. 😁

Jajaja! LIEBEn Gruß

Du schaust aus wie Jesus ;), hörst du bestimmt oft. Eingangsbremsung in die Kurve ist halt umstritten, einerseits ist die Physik für das Fahrwerk dafür, andererseits sagt die Physik der Reibung der Reifen ben "Nein"... Gute Saison und oben bleiben!

@Horst Grässer Moin, habe auch schon einige Seminare hinter mir, aber Bremsen in der Kurve mit Ausweichen war leider nie dabei. Wie funktioniert das? ... grübel.... Annahme: Leicht Anbremsen, Bremsdruck langsam erhöhen in der Kurve, gleichzeitig mit Lenk-Impulstechnik dem Hindernis ausweichen. So ungefähr? Danke im voraus

Blue OnTravel Das wurde in dem Video doch angesprochen, u. a. Von Hannes. Bis zum Kurvenscheitelpunkt Drehzahl und Geschwindigkeit verringern, erst dann wieder Gas geben.

Mit der Nike kannste auch bei Sturmflut noch durch die Kurve brettern 😅

Hurdl, RESPEKT! LIEBEn Gruß

@@dondoelpes4658 danke. :)

Genau meine Meinung. Ich lege die Bremse immer leicht an. Dann bin ich immer vorbereitet. Leider meinen die Meisten, das die Fahrschule reicht. Man darf nicht vergessen, dass Motorradfahren bestimmt doppelt so schwer ist wie autofahren. Also bitte, trainiert mit eurem Motorrad, wann immer ihr Zeit habt.

Wer anfällig für eine Schreckbremsung ist, sollte es in eigenem Interesse besser sein lassen. Man sagt nicht umsonst, wer bremst verliert.

@@TMAX500WHITEMAX Super, was mache ich dann bei ordentlich Schräglage, mit 80 km/h, kann in die Kurve aber nicht einsehen, bei plötzlichem Stau-ende??? Wie bremst man da richtig? Oder soll ich in den Gegenverkehr ausweichen? Oder gar langsam fahren? Man kann sich ja an Geschwindigkeitsbeschränkungen dranhalten, aber dann wird aus Motorradfahren Fahrradfahren!

Drecksrusse boldenon Ziemlich einfach. Runter vom Gas, Motorbremse nutzen und wenn man Kurven nicht grundsätzlich falsch fährt kommt man innen am Mittelstreifen mit geringer Geschwindigkeit raus und steuert den mittleren Zwischenraum der beiden Fahrspuren an, richtet das Fahrzeug auf und bremst. Da ist nämlich mehr als genug Platz für ein einspuriges Fahrzeug. Und wenn einer ganz links steht, dann eben rechts vorbei. Muss man mal schnell reagieren und nicht pennen. Hatte mal so einen Fall, wo ich auf einer nicht einsehbaren Kurve mit 100 zugefahren bin und plötzlich zwei PKWs mir entgegen gekommen sind, weil ein Vollkoffer vor der Kurve überholen musste. Rechts neben Bankett und überholenden Fahrzeug war ein guter Meter Platz, ohne die Geschwindigkeit zu reduzieren, am Bankett entlang durchgerauscht. Nichts besonderes, erstklassiges räumliches Vorstellungsvermögen ist die beste Lebensversicherung. Eine Schreckbremsung wäre in dem Fall das sichere Ticket für den Friedhof gewesen. Tja, genau den Fehler machen viele der Hosenscheißer. Und Geschwindigkeitsbeschränkungen sind bekanntlich nur Richtlinien für Fahrradfahrer. 😁

Drecksrusse boldenon Mit etwas mehr als 80 in die Kurve, nix bremsen, nur Motorbremse, aufrichten und voll in die Eisen. Der Reifen damals war beschissen, deswegen ruckelte das ABS so extrem. War kein Problem, rechtzeitig stehen zu bleiben. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ZiW83ADe57I.html

@@TMAX500WHITEMAX dann bin ich wohl ein Hosenscheisser und du der zweite Valentino Rossi 👍 Respekt 🤝✊

Kommt viel auf den Reifen und das Moped an, wie viel Aufstellmoment es gibt. Das ist oftmals gar nicht so schlimm, man muss nur wenig gegenlenken

Nur dass man es nicht auf Englisch sagen muss. Die Amis haben nicht das Patent alles erfunden zu haben und die einzig gültige Fachsprache zu besitzen.

@@ExtremeDeathman Manche Begriffe sind halt einfach auf englisch geläufiger, wenn man nicht nur deutsche Informationen bezieht. Immer dieses Rumgejammere wenn jemand einen Englischen begriff verwendet. Willkommen im 21. Jahrhundert und im Internet. "Trail Braking" ist deutlich weniger sperrig als "Hineinbremsen in eine Kurve"....

Hallo, bei Fahren auf Sicht gibt es dein angesprochenes Problem nicht. Das Problem ist das die Motorradfahrer ihre Bremsfähigkeit nicht kennen und auf gut Glück durch die Kurven fahren. Die Fahrgeschwindigkeit in einer unübersichtlichen Kurve ist weit höher möglich als das Anhalten innerhalb der Sichtweite. Da aber nur sehr selten ein wirkliches Problem in der Kurve auftaucht gewöhnen sich viele an die zu hohe Geschwindigkeit die fahrbar, aber nicht mehr bremsbar ist. Wenn irgendwann dann ein Problem auftaucht und es zum Unfall kommt ist immer alles andere Schuld. Es gibt da einige Videos von Unfällen und wenn man die Kommentare der Motorradfahrer dazu liest ist deutlich zu erkennen das sie keine Ahnung haben und z.B. dem am Unfall beteiligten Autofahrer die Schuld zuweisen obwohl der Autofahrer zu 100% unschuldig am Unfall beteiligt ist. Lg. Hannes

@@varahannes , hahahahaha! Einfach SUPER! Auf gut Glück sind wir alle unterwegs. Aber ich weiß was sie meinen, viele eiern unglaublich unsicher durch die Gegend. LIEBEn Gruß

Es gibt Moppeds die haben keine. Keine Motorbremse. LIEBEn Gruß

Noch was, meins hat nicht mal ne Hinterradbremse.

Und noch was, ich bremse auf Asphalt immer nur vorne.

Hallo Luciano. Es gibt vieles beim Motorradfahren das psychologisch helfen kann. Bei den aktuellen Motorrädern ab Baujahr ca. 1995 gibt es keine Situation beim Kurvenfahren, egal ob enge oder weite Kurvenradien wo das dazu Bremsen irgend einen fahrtechnischen Vorteil bringt. Ein paar wenige Ausnahmen gibt es, das sind Motorräder mit einer unruhigen Motorkarakteristik, da kann die Bremse ein wenig helfen. Doch meistens ist es fehlendes fahrtechnischen Können das dazu führt in Kurven die Bremse zu verwenden. Lg. Hannes PS. Ich habe auf den letzten mehr als 1.000.000 km garantiert nie in einer Kurve wegen der Stabilität gebremst. Wenn ja, dann habe ich mich ein wenig mit der Geschwindigkeit verschätzt und daher die Bremse zum anpassen der Geschwindigkeit verwendet.

@@varahannes Wir sprechen hier von der Hinterradbremse, gell?! Herzlichen Dank für die Rückmeldung! Das mag ich gerne glauben - bei der Erfahrung! Ich geb auch gerne zu, dass ich, obwohl ich schon über 30 Jahre fahre, meine Probleme mit dem Langsamfahren (z.B. in sehr engen Kehren) habe. Seit ein paar Jahren übe ich das auch immer wieder. Ich hab im Kopf, dass sich "durch das Bremsen das Motorrad lang macht" und somit stabiler wirkt. Ich werde mal in dieser Saison genauer darauf achten! Bei meiner 94er Magna macht das vielleicht sogar mehr Sinn als bei meiner 2015er Turismo Veloce. Wie gesagt, Danke und man lernt bei solchen Dingen auch viel über sich selbst.

Hallo Emre! Gefällt mir Gut, bin auf die Kommentare die immer wieder von Trail Braking schreiben nicht mal eingegangen. Es gibt nach wie vor sehr viele Motorradfahrer die einfach nicht in der Lage sind Rennstrecke und öffentlichen Verkehrsraum zu trennen. Lg. Hannes

Das stimmt leider Hannes. Unglücklicherweise wird das durch viele „Lehrvideos“ auf RU-vid noch verstärkt. Das Vermischen von Rennstreckenfahrweise und dem auf der öffentlichen Straße fängt dort meistens an und ist dann nur mehr schwer wegzubringen... das ist auch der Grund, warum ich Fahrlehrer geworden bin, um nämlich die zukünftigen Biker bereits von der ersten Stunde an mit den richtigen Infos zu versorgen 😬

RESPEKT, Herr Bayraktaroglu! LIEBEn Gruß

Doch , kann ich Hannes. Und ihr liegt falsch, wenn ihr das Kurvenbremsen schlechtredet. Aber wenn ihr zu Arrogant seit um das auszudiskutieren, dann lasst es. Ich habe 600000 km auf unseren Straßen zurückgelegt. Sauschnell, saulangsam, gemütlich oder nur zum Spaß. Und ich weiß wovon ich rede. Ihr liegt falsch. Auch beim Ausweichen. Wenn ich die Bremse lösen muss um auszuweichen, hätte ich auch alles zusammenbremsen können. Und ja, auf der Rennstrecke lernt man was für die Straße und ja, ich kann das sehr gut trennen. Aber egal, macht einfach weiter mit eurem Zeug. Übrigens Unfallfrei. Hat eh keinen Sinn hier was zu schreiben.

Christian Röckl du solltest zuerst deine Emotionen zügeln, falls du wirklich an einer fachlichen Diskussion interessiert bist. Auf so aggressive Art hat es wahrscheinlich keinen Sinn zu diskutieren. Was die Physik betrifft: es ist nicht so kompliziert, wie du vielleicht denkst... hier zwei Beispiele: 1. Nehmen wir an, wir fahren auf einer nassen/rutschigen Kreisbahn so schnell, dass die Reifen gerade noch haften und nicht wegrutschen. Die Haftung ist am Limit und völlig mit den Seitenführungskräften ausgelastet. Die Situation ist stabil, aber sobald wir etwas schneller fahren würden, würde der Reifen wegrutschen. Das ist die Ausgangsposition. Was würde also passieren, wenn wir jetzt bremsen? Die Antwort ist ganz einfach, der Reifen würde wegrutschen, denn die Haftung ist am Limit => siehe Kamm‘scher Kreis. Um Reserven für’s Bremsen zu haben und nicht wegzurutschen, müssen wir in der Kreisbahn langsamer fahren. Wenn wir diese Reserven jedoch aufbrauchen, um Trail-Braking auszuüben, sind wir weder schneller, noch können wir mehr bremsen. Das Trail-Braking auf nasser/glatter Fahrbahn hat also keinen Sinn. 2. Diesmal nehmen wir an, wir fahren auf einer trockenen/griffigen Kreisbahn. Diesmal wird nicht die Haftung der Reifen, sondern die Schräglagenfreiheit des Motorrads die maximal mögliche Geschwindigkeit definieren. Hier hätten wir zwar Reserven, um zu bremsen, aber dies würde dazu führen, dass wir langsamer werden. Das Bremsen hat somit keinerlei Vorteile. Was bringt also dieses Trail-Braking eigentlich? Das Trail-Braking dient einzig und allein dazu, dass wir den Bremsweg in die Kurve verlagern. Damit können wir auf der Geraden länger schnell sein. Das funktioniert aber nur, wenn der Grip vorhanden ist. Nur dann können wir die von den Seitenführungskräften ungenützten Haftungsreserven zum Bremsen nutzen. Auf nasser/glatter Fahrbahn gibt es diese Reserven nicht. Jetzt kommen manche mit dem Argument, dass das bremsen des Vorderrads dazu führt, dass der Anpressdruck vorne steigt und zu mehr Haftung führt. Das stimmt. Jedoch bewirkt es beim Hinterrad genau das Gegenteil - und auch das Hinterrad sollte nicht wegrutschen. Es ist am sichersten, wenn die Last auf beide Reifen gleichmäßig verteilt ist. Mit einer ausgewogenen Balance kann man die schnellsten Kurvengeschwindigkeiten erreichen, ohne instabil zu werden. Ein anderes Argument, dass gerne verwendet wird ist, dass man durch das Trail-Braking lernt die Bremse besser zu dosieren und die Wahrscheinlichkeit einer Schreckbremsung verringert. Das stimmt auch. Jedoch kann man genau dasselbe auch VOR der Kurve trainieren. Dort ist es auch viel sicherer, denn eine falsche Dosierung, führt dort nicht so leicht zu einem Sturz. Zusammengefasst kann also gemäß den physikalischen Gesetzen folgendes behauptet werden: 1. Trail-Braking bringt bei Glätte keine Sicherheit - im Gegenteil - die Wahrscheinlichkeit des Rutsches erhöht sich. 2. Trail-Braking bei griffiger Fahrbahn bringt auf der Rennstrecke wichtige Zehntel Sekunden - jedoch keinen Sicherheitsgewinn - im Gegenteil - die Wahrscheinlichkeit des Rutsches erhöht sich. 3. Auf der öffentlichen Straße kann auch bei trockener Fahrbahn nicht davon ausgegangen werden, dass immer genügend Grip vorhanden ist. Sollte man die Griffigkeit der Fahrbahnoberfläche falsch eingeschätzt haben, würde ein Trail-Braking eher zum Wegrutschen des Rades führen, weil das Rad zusätzlich zu den Seitenführungskräften auch noch mit Bremskräften belastet wird. Es führt daher auf öffentlichen Straßen eine „runde“ Fahrweise, ohne stärkere Beschleunigungs- und Bremsphasen zu mehr Sicherheit, als das Verlagern des Bremswegs in die Schräglage. Nun zu deiner Behauptung, es wäre falsch, bei einer Notbremsung in der Kurve, nach dem Verringern der Geschwindigkeit, die Bremse zu lösen, um auszuweichen. Auch hier gibt es triftige Gründe, warum es nicht falsch sein kann: Angenommen, wir stellen fest, dass wir für die vor uns liegende Kurve viel zu schnell reingefahren sind und mit dieser Geschwindigkeit unmöglich den Radius fahren können, wie z.B. eine Serpentine, die wir übersehen haben. Wir haben also nur eine Option. Die Geschwindigkeit so rasch und so stark wie möglich zu verringern. Da der Bremsweg aber länger ist als unsere Fahrstreifen, müssen wir eine Entscheidung treffen. Entweder wir bremsen weiter und kommen in den Fahrstreifen des Gegenverkehrs. In diesem Fall sollte halt niemand entgegenkommen und der Bremsweg sollte sich auch bis zum Ende der Fahrbahn ausgehen. Oder wir lassen die Bremse los und fahren mit verminderter Geschwindigkeit auf unserem Fahrstreifen weiter. Eine andere Möglichkeit sehe ich nicht. Ein anderer Fall wäre es, wenn wir in der Kurve (in der wir mit angemessener Geschwindigkeit fahren) plötzlich einem Hindernis o.dgl. ausweichen müssen. Auch hier wäre ein Bremsen kontraproduktiv, wenn ein Ausweichen das Problem bereits lösen würde. Denn beim Bremsen dauert das Ausweichen wesentlich länger, bzw. wird das Ausweichen zum inneren der Kurve evtl. nicht mehr möglich. Falls du Fehler in in meinen oben angeführten Darlegungen findest, würde ich mich über eine fachlich fundierte Diskussion freuen.

Er spricht mir aus der Seele, so viele Experten und keiner erwähnt das eigentliche Problem beim Bremsen in der Kurve mit (schweren) Motorrädern.

Hallo, die Motorbremse und die Hinterradbremse gleichzeitig einzusetzen ist sehr problematisch. Wenn man 2, 3 Gänge runter schaltet und dann noch die Hinterbremse einsetzt wird dir sehr schnell das Hinterrad wegschmieren. Mit der Motorbremse das Hinterrad bremsen und mit der Vorderbremse gefühlvoll dazu bremsen wenn es wirklich notwendig ist. Sollte es notwendig sein hast aber vorher schon einen groben Fehler gemacht und viel zu spät auf die kommende Situation reagiert. Ich brauche die Bremse nur steil bergab vor der Kurve da wegen dem starken Gefälle die Motorbremse nicht ausreicht um die Geschwindigkeit für die nächste Situation anzupassen. Alles was unter 8% Gefälle ist fahre ich nur mit der Motorbremse. Lg. Hannes

Das anscheinend manche Fahrschulen lehren die Vorderradbremse nie in der Kurve einzusetzen erscheint mir schon fragwürdig. Natürlich hat ein Fahranfänger noch nicht das Feingefühl fürs Vorderrad, aber ein überbremstes Hinterrad führt genauso zum Sturz. Langsames herantasten an das Bremsen in Schräglage halte ich für sinvoll, so bekommt man auch ein Gefühl für das Aufstellmoment, sollte man doch mal unvermittelt in Schräglage bremsen müssen.