Brauchwasser-Wärmepumpe - Die perfekte Ergänzung zur Öl oder Gasheizung? 

Je nach Personenzahl und Menge der Wasserentnahmestellen sind moderne Durchlauferhitzer auch eine Alternative.

Welche WP hast du denn? Suche derzeit einen guten Hersteller (160-200l). Danke!

meinst du hier Durchlaufhitzer im Keller zu installieren und Brauchwasser warm zu machen?

Welche WP hast du im Einsatz? Wie hast du es an die PV angebunden?

@@Bjoern7576 Hallo Björn, im Einsatz ist eine Viessmann Vitocal 060-A. In meinem Hauskraftwerk von E3DC ist eine Smartgridplatine verbaut, die der Wärmepumpe PV-Überschuss mitteilt. Sehr zu empfehlen, funktioniert einwandfrei. Zusatzinfo: Verbrauchsangabe des Herstellers (die hier nahezu übereinstimmt): Jahresverbrauch 664 kWh, COP 3,70

Wenn ich einen neuen Brauchwasserbehälter brauche, dann mache ich das.

Vorraussetzung ist die SG Ready Funktion auf beiden Seiten, aber ja, genau dann macht das sehr viel Sinn und ist besser als jeder Akku. Gerade im Sommer lässt man dann den Speicher dann am Mittag ordentlich hoch heizen und braucht die ganze Nacht da keine Energie für. Saugt man im Sommer 25° warme außenluft an, ist selbst bei Temperaturen von 60Grad ein hoher COP kein Problem.

@@CST84 das braucht man nur bei Anlagen bis 10 kwp, darüber ist es egal, wenn man Speicher hat wann er läuft

Das ist nicht ganz so einfach wie Du denkst. Wenn Du die Luft des Vorratsraumes von der Luft des Heizungsraumes trennst (z. B. durch Türen), wird zwar dein Vorratsraum kühl, Du erhöhst dort aber auch den Luftdruck erheblich und Du brauchst einen Ausgleich z. B. durch ein Abluft-Rohr (oder Fenster) nach außen. Und im Heizungsraum sinkt der Luftdruck stark, so dass Du für Zuluft sorgen musst. Trennst Du beide Räume nicht, gleichen sich Temperatur und Luftfeuchtigkeit aber sehr schnell wieder aus.

Taugt nix,besser ein Holzvergaser mit Lambdasonde

@@robertofranke5629 Es gibt auch vergaser Kaminöfen in wasserführend z.B. den Luvano. Vielleicht magst du auch ausführen warum die nichts taugen?

@@hannesfruchtenicht8304 Hallo Die einfachen Kaminöfen mit oberen Abbrand, die nur Rauch und Geruch in der Nachbarschaft erzeugen, wurden mit Wärmetauscher ausgestattet. Diese sind meisten sehr klein dimensioniert, zumindest das was ich bisher so gesehen und installiert habe. Also viel Rauch um nichts. Ca. 4kwh/kg hat Holz, der Kaminofen mit einer sehr hohen Rauchgastemperatur einen sehr, sehr schlechten Wirkungsgrad. Also kann man sich ausrechnen, wie viel Tonnen an Holz man durch die „noch“ gute Stube schleppen muss. Der Installationsaufwand ist 1zu1 derselbe, wie für einen Holzvergaser. (Pufferspeicher, TAS, Rücklaufanhebung usw.....) Der Aufstellraum muss öfter renoviert werden, bei Stromausfall kann man ihn, ohne Wasser abzulassen, nicht nutzen und der Aufstellraum überhitzt und im Heizungswasser tut sich nicht allzu viel. Sturzbrandkamine sind dagegen schon viel besser, aber laufen auch nur mit Naturzug. Rauch und Geruch gibt es zum Anfang genauso, aber auf der Wasserseite passiert deutlich mehr und man muss nicht ständig nachlegen und den Kesselknecht spielen. Aber die Preise sind sehr hoch, um sich dafür mit Dreck und Arbeit, in der guten Stube zu belohnen. Die Verbrennung ist ungeregelt und stark vom Schornsteinzug abhängig. Geregelter Holzvergaser mit Lambdasonde: -wird staatlich gefördert -steht nicht im Wohnraum und demzufolge ist der Dreck woanders. -hoher Wirkungsgrad --ca.6 Stunde Abbrand -nur aller 24h anfeuern -Saugzuggebläse -gleicher Installationsaufwand wie beim Wasserführenden Kaminofen -so gut wie keinen Rauch, sondern nur eine Wasserdampffahne. -ca.6 Stunde Abbrand -nur aller 24h anfeuern -Saugzuggebläse -gleicher Installationsaufwand wie beim Wasserführenden Kaminofen -so gut wie keinen Rauch, sondern nur eine Wasserdampffahne. Kaminofen für die gemütliche Bärennummer oder bei Stromausfall (Dank der grünen) sollte in keinem Wohnhaus fehlen, aber der Rest ist teure Spielerei. Es sei denn, man hat nur ne 80m2 Bungalow Butze, ohne Grundstück bzw. geeigneter Räumlichkeiten. Aber dann sollte man Holz heizen lieber ganz vergessen, das ist auch nix für Städter..... Lg

@@robertofranke5629 können Sie bitte 2..3 gute Hersteller nennen. Als Orientierung

@@AssaAndrei eta, fröling, blaze harmony, attack, hargassner, windhager usw...

Genauso ist es Richtig. Sehr guter Kommentar

Hallo Kristoph, danke für dein Kommentar. Ich habe relativ viel ost/west Dachfläche und überlege mir wie "voll" ich das ganze belegen soll. Theoretisch sind die 30kwp problemlos drin, aber bei aktuell 2000kwh Bedarf pro Jahr scheint mir das doch etwas viel... E-Auto werde ich sicherlich auch nicht so schnell haben, da ich denke es macht kein Sinn mein neuen und sparsamen Diesel zu ersetzen. Somit stellt sich die Frage was sinnvoll ist...

@@GoodBread Wenn Pv dann immer gleich voll machen. Sehe es als einzige momentan sichere Geldanlage. Wenn nord stream 2 nicht kommt wird dein nächstes Auto ein e auto, weil wir uns den sprit nicht mehr leisten können. Denke langfristig.

@@GoodBread Ich hab 1400kwh verbrauch, ende 2020 9,9kwp gebaut, märz 2021 15kwp zugebaut, jetzt gerade bau ich nochmal 25kwp dazu. Ergo, machs gleich voll…

@@lars353 danke Lars und Kristoph für eure Einschätzung!

Gleiche Situation bei mir - Gasbrennwertherme erst 2018 installiert. Verbrauchstechnisch bist Du mit deiner PV-Anlage fein raus. In meinem Fall Minderverbrauch Gas 1500 kWh / Jahr.

ist eine Leinwand 😉

Moin! Zum Thema Luftbrunnen hatte ich mal ein Video gemacht: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-hIIeGWta1Io.html Für eine Luft/Wasser WP funktioniert das ganze aber (leider) nicht - erkläre ich ich Video :-)

@@DerFachwerker Oh ja, ich packe meine Schaufel lieber wieder in den Schuppen und fang gar nicht erst an zu graben..... Danke für den Link und natürlich auch für das Video!

Ich habe so ein Teil schon nachgerüstet im Keller, in die Warmwasserzirkulation einfach dazwischen gebaut. Meine Heizung ist am anderen Ende des Hauses. Somit habe ich jetzt schneller warmes Wasser an den Entnahmestellen und der Keller wird auch noch entlüftet. 700W Leistung ist immer zu vertreten und im Sommer kann ich die Ölheizung ausschalten. Zur Geräuschkulisse, ich höre die nur, wenn ich daneben stehe und sie ist direkt unter dem Schlafzimmer installiert.

@Rolf Z. Ich habe mir ein Vaillant Gerät mit 270liter Speicher geholt. Das war das Maximum was ich in den Keller bekam. Vorher hatte ich im Erdgeschoss die Warmwasserzirkulation und es dauerte ziemlich lange bis ich warmes Wasser in der Küche hatte. Für oben war im Erdgeschoss ein Durchlauferhitzer installiert. Beides wird jetzt durch die Wärmepumpe unten ersetzt. In der Küche ist jetzt zackig warmes Wasser vorhanden und oben ist das Wasser jetzt heißer als vorher, obwohl der Weg jetzt eigentlich etwas länger ist, aber genau so schnell. Die Leistung des Gerätes liegt bei 700 W und den Heizstab habe ich deaktiviert.

@Rolf Z. Also ich bin sehr oft Keller, aber hören tue ich das Teil nie. Ich habe einen Timer eingerichtet für 4 Uhr, einen um 14.00 und das war's. Also wenn sie dann 4 Mal läuft um den Verbrauch mit zu rechnen, so für max eine Stunde, kommen wir auf 2,8 kWh. Aber das ist mir nicht mehr wichtig. Zum einen habe ich eine PV Anlage auf dem Dach und zweitens die Ölheizung aus im Sommer. Ich hatte auch erst Bedenken und habe mir eine günstige gebraucht gekauft und bin mit dem Verbrauch jetzt sehr zu Frieden. Das alte Teil hat mir die Akkus leergemacht. Die neue fällt nicht auf im Stromverbrauch. Ich kontrolliere meine Zähler regelmäßig. Gerade den Durchlauferhitzer raus und dafür die Wärmepumpe rein war genau richtig. Das erste aufheizen dauert sehr lange, deshalb habe ich das Warmwasser aus dem Ölkessel einfließen lassen, damit sich die erste Aufheizung im Rahmen hält.

@@roywobser5036Guten Tag, was heißt es” in die Warmwasserzirkulation eingebaut? Wird da das Brauchwasser mit Zirkulationsltg. gemeint? Oder das warme Heizungsbauer? Ich bin gerade am überlegen, ein WWP mit Wärmetauscher zu holen. Dann würde ich den Heizkörper im Waschraum abklemmen und im Winter das Heizungswasser zum Vorwärmen benutzen.

@@karl-heinzblass6098 Moin, vergiss das bitte. Den Fehler braucht nicht jeder machen. Du sprichst irgendwie aber von 2 Paar Schuhe, das eine ist die Brauchwasserwärmepumpe welche ich in meine Warmwasserzirkulation eingebaut habe. Die bekommt das nachfliessende Wasser aus dem Heizungsraum und vor meinem Wärmepumpenumbau war da noch ein Trinkwasserspeicher der alten Ölheizung. Das warme Wasser lief dann zur BWWP nach und diese hatte dann weniger Arbeit. Das zweite ist, du möchtest mit der Brauchwasserwärmepumpe irgendwie heizen. Das hatte ich mir für die Übergangszeit auch gedacht, da ich da ja nicht so viel Temperatur brauche. Mit einer BWWP den Speicher aufheizen geht, so lange du kein Wasser aus dem Speicher entnimmst. Wenn du also einen Heizkreis an den Wärmetauscher der Brauchwasserwärmepumpe anschließen möchtest, dann entnimmst du da das Wasser und kühlst den Speicher schneller runter als die BWWP diesen wieder aufheizen kann. Zumm einen arbeitet sie zwischen 400W (Meine Arostore) oder 1000W (meine ZUP ohne Speicher) und das wesentliche dabei ist die Förderleistung der BWWP, diese ist richtig miserabel und wenn du dann die Heizungspumpe anmachst, geht da Mal schnell die Temperatur im Speicher runter zu deine BWWP läuft den ganzen Tag durch und hält das nicht lange durch. Was möchtest du denn damit erreichen oder entlasten.?

Welche Leistungsaufnahme hat denn die WP so im Schnitt? und wie groß ist die PV? Ich finde die Kombination PV mit WP auch sehr gut. Man könnte die Gasheizung im Sommer außer Betrieb nehmen.

@@marcoliverreinschmidt5775 In der Aufwärmphase saugt meine Ariston Nuos Primo 80 eine Leistung zwischen 200 und 255 Watt, relativ linear ansteigend. Meine PV hat 6 kWp und der Pylontechs Batteriespeicher 9,6 kWh.

@@KarlAlfredRoemer Danke. Hört sich ja gut an.

@@marcoliverreinschmidt5775 ja ca 6 Kw bei 4 Personen duschen pro Tag, habe 29,4 kwp, macht alles die Pv auch fast jeden Tag im Winter

Wenn Sie läuft zwischen 230 bis 550Watt, nicht auf Öko gestellt, somit läuft Sie kürzer

"Unsere Dachgeschoss ist im Sommer sehr warm und im Winter auch noch" ? Klingt nicht sonderlich plausibel. Wenn die Sonne im Sommer das Dachgeschoss stark aufheizt, kühlt das Dachgeschoss im Winter auch stark aus. Wärmetransport ist keine Einbahnstraße.

Spar dir das Geld für den Speicher,( im Sommer brauchst ihn nicht , im Winter bekommst ihn nicht voll, ) und pack dafür noch lieber mehr PV aufs Dach, wenn du auch nur knapp 8 Cent bekommst,soviel selbst verbrauchen wie möglich . Und es wird so bleiben mit den E-Autos, also sollte das nächste Auto ein E-Auto sein , mehr Geld kannst du nicht sparen , wenn die Spritpreise sogar noch weiter steigen , all die anderen Vorteile von viel selbstgemachten Strom kannst du noch gerne mitnehmen ,

Und was hat dich die investition des Holzes gekostet ? Ich find die Leute beschupsen sich immer selbst, wenn sie sagen, dieses Jahr habe ich richtig gespart, weil ich mit Holz geheizt habe, aber die Holzpreise sind ja auch ins Bodenlose gestiegen. Raummeter Buche vor zwei Jahren ca.80-130 €, heute für Mischholz (kein Buchen oder Eichenanteil) 250€. Auch wenn ich es selbst mache (wie in meinem FAll) zahlt mann für Buche/ Eiche 50-80€ als Stammware von 3m länge. Hinzu kommt die Arbeit. Zersägen, Spalten und wegstapeln. Da gehen etliche Stunden flöten, zuzüglich Sägeketten, Benzin, Öl und Strom (bei mir) wenn man seinen 4KW Spalter in Betrieb nimmt. Das leppert sich gewaltig. Und wenn ich so überlege, dass ich immer so ca.10-15 m³ im Jahr in den Ofen stecke (je nach Winter), dann ist das sicherlich eine Summe, wo man mit weitaus weniger Mühe auch die Gas oder Ölheizung laufen lassen kann.

@@karlkarlausw.5267 danke für deine Antwort. Wir haben uns nun für eine 7 KW Anlage plus einem 5kw Speicher entschieden. Im Augenblick können/wollen wir uns für kein E Auto entscheiden, weil es nicht wirklich eine saubere Lösung ist.

@@GG-is-present Danke für die Rückmeldung. Wir haben Mischholz für 70 Euro gekauft, Buche war uns mit 110 Euro zu teuer. Bisher haben wir ca 3 - 4 (ca 250euro in 5 Monaten) Meter verbraucht. Unseren Specksteinofen befeuern wir einmal täglich mit ca 2 „Einkaufskörben“. Er hält ca 24 h die Wärme. Von daher passt es. Allerdings ist es natürlich bequemer nur mit Gas zu feuern.

Kaminkehrer! Und der wird sagen: BWWP darf nicht in Ablauf Konfiguration montiert werden (also Kellerluft ansaugen und nach draußen pusten). Genau wie bei der Abluft-Dunstabzugshaube.

Welche WP hast du gekauft und wie integriert? Wir stehen vor der gleichen Entscheidung. Feuchter Keller im Altbau. Gasbrennwert Viessmann mit Wasserspeicher vor 3 Jahren neu gemacht. Kann man den Tank deiner WP noch über Gas heizen? Danke 🙂

@@2flea eine Vailant warmwasserwärmepumpe arostor vwl BM 200/5

@@2flea anstatt des alten Wasserspeichers an die Heizung angeschlossen, den Kreislauf von der Vailant Gasheizung einfach Runtergeregelt

@@2flea eine arostor vwl bm 200/5

@@2flea ich kann auch noch über Gas heizen wenn ich an der Vailant Brennwert wieder hochregele. Die Vailant hat 2 Temparaturregler ein für Heizung und ein für Brauchwasser

41.000 kwh. Das ist schon heftig. Unser 190qm Baujahr 1969 hat nun nach einem - Fenstertausch 3-fach - Solaranlage (Warmwasser+Heizung) - Heizungseinstellung von ca. 35.000 kwh auf jetzt aktuell 22.000 kwh. Ich würde mal die Heizung richtig einstellen, denn oft sind diese zu hoch eingestellt! Takten dementsprechend. Die neuen Fenster haben sehr viel gebracht! Die Solaranlage ist für den Sommer perfekt da 3-5 Monate die Gasheizung regelrecht ausbleibt.

Wir hatten 2009 ein ähnlich un-isoliertes EFH mit 170m2 WFL gekauft, eingeschossig, Fertighaus von 79, ohne Dämmung im Dach, haben vor 12j erweitert auf 200m2 WFL und dabei durch Aufsparrendämmung und Fenstertausch viel verbessert, zusätzliche Aussenwandisolierung der Fertighauswand wäre aber zu teuer. Aktuell brauchen wir 3200l Öl p.a.für Heizung und Warmwasser, plus 5000KWh Strom für neuerdings fast 40ct/KWh ---- das soll sich ändern....Daher jetzt die neue Planung mit großer PV = 19KWp, Heisswasserbereitung und Eigenstromversorgung für 10 Monate des Jahres sicherzustellen, wenn das geht. Der Tipp eine Brauchwasser WP SG-ready mit zusätzlichem Aussen-Wärmetauscher zu bauen, ist großartig geeignet, danke!!!

Und den Strom kann man halt auch noch für was anderes nutzen als Wärme

Bei 30 qm Keller-Raum kann die Temperatur bei mir temporär schon mal auf 12 Grad sinken...

Sicher? 1 kWh Stunde Gas bringt wohl eher 0,3 kWh WW - zumindest im Sommer. 🙈

@@icer255 unsere Ölheizung macht aus 1kwh Öl -> 0,2kwh WW im Sommer.

Ja, solche Geräte gibt es. Genau diese Frage habe ich mir auch gestellt. Ich habe ein Haus gekauft, wo erst kürzlich eine neue Gasheizung samt Brauchwasserspeicher eingebaut wurde. Ich tue mich schwer damit, den jetzt direkt wieder rauszuwerfen. Was ich mich frage, ob es einen negativen Einfluss auf die Effizienz hat, die Brauchwasserwärmepumpte und den Wasserspeicher zu trennen? Wärmeverluste usw.? Falls jemand mehr weiß, würde mich das auch interessieren!

Moin, natürlich wieso nicht? Kannst doch die Freigabe über Nacht abschalten.

Lohnt sich. Brauchwassererwärmung mit Heizung soll Wirkungsgrad gegen katastrophale 30 Prozent haben

Wieso? Einen Warmwasserspeicher braucht man ja ohnehin...

@@icer255 Naja, eine BWWP ist grundsätzlich erstmal teurer wie ein einfacher Brauchwasserspeicher. Ggf. muss man auch noch über eine Luftführung nachdenken, damit das Ding effizient arbeiten kann. Je nach Einbausituation kann es sogar sein, dass man den Kompressor der BWWP wegen Schall-Emissionen nicht dort haben will, wo der BW-Speicher steht. Das ist dann aber nochmal eine ganz andere Nummer, da (Hydro-)Split-BWWP nicht wirklich gängig sind.

Sehr interessant! Magst du evtl. was über die PV und den Speicher verraten? Ich plane aktuell ähnliches und wäre über die Kosten gespannt. Gruß!

Hast du dadurch nicht einen Wärmekurzschluss, wenn der Raum so klein ist?

@@frankwitten7881 Die Hersteller sprechen von einer Mindestraumgröße von ca. 12m2 bei mind. 2m Höhe.

Richtig daher habe ich direkt darauf verzichtet

Aber warum sollte die damit kollidieren? Warum macht man nicht die Thermie am Anschluss der Pumpe dran und im Winter (im Sommer ist ja unnötig) wird an sonnigen Tagen das Wasser ein paar Grad wärmer im Vorlauf sein, als ohne. In meinen Augen ergänzen sie sich ziemlich gut. Oder übersehe ich etwas?

Ist super im Altbau, da man häufig nur Radiatoren im Altbau hat. Der Luftstrom einer Klima lässt die „Vorlauftemperatur“ da es eine Luft-Luft WP ist, im Winter deutlich niedriger sein als wenn man eine WP ins bestehende Wassernetz integriert. Wichtig ist eine korrekte Montage und die Wasserbildung im Winter zu bedenken.

das würde mich auch interessieren