Come migliorare i vostri diffusori in una mossa - HMS Perfect Match 

Commenti idioti verranno rimossi... Namastè!

Dopo il rodaggio funziona ancora meglio oltre le mie aspettative. Grazie Silvio.

Ho ricevuto i P.M. qualche giorno fa, devo dire ottima sorpresa, già da nuovi hanno il loro perché. Suono ben articolato e molto apprezzata la separazione degli strumenti. Acquisto azzeccato...complimenti per i video, sempre utilissimi!!!

Buongiorno Germano. Per quanto riguarda la questione delle riflessioni, la prerogativa principale per parlare di linee di trasmissione e quindi dei concetti ad esse legate è che la lunghezza d'onda del segnale da trasmettere sia confrontabile con le dimensioni del mezzo di trasmissione. Nel caso della banda audio si parla di una lunghezza d'onda dell ordine delle decine di km, di sicuro non confrontabile con la lunghezza dei cavi audio.

Dovresti fare una prova pratica che dimostra quello che hai detto, magari anche con strumenti di misura

ho preso i perfect macht,direi un bel fine tuning,la differenza si sente,grazie silvio

Prodotto che sembra geniale per noi mortali che pecchiamo nei match ;) grazie.

Incredibile leggere commenti di persone che "non credono" a quello che viene spiegato, quando le basi teoriche del principio di funzionamento del dispositivo vengono presentate in maniere chiara e corretta. Grazie per i contenuti interessantissimi dei tuoi video!

Salve, testati con diversi set-up ad alta efficienza, il suono è più ricco di informazioni, come correttamente da lei indicato, miglioramento timbrico parecchio evidente, unica nota che le volevo sottoporre è un leggero schiacciamento della scena sonora, dunque non in larghezza ma in profondità, verificato in 3 diversi impianti, ha avuto modo di notare questa cosa? Grazie

Appena montati i PM BW sulle mie modestissime cassettine. Migliora tutto ed è subito percettibile anche se ancora non ho provato le diverse posizioni....devo dire che l'ing Ricci trova sempre degli articoli che funzionano bene ...alla faccia di chi crede che certe cose siano " olio di serpente" se non riescono a sentire la differenza forse l'olio è nelle orecchie 😂😂😂 Grazie ING per questo consiglio!!!

Salve signor Silvio, montati oggi e da subito ho potuto sentire la differenza, davvero soddisfatto del prodotto:-)

quindi il PM non influenza la trasmissibilità del segnale verso l'altoparlante ma influenza la trasmissibilità fra l'altoparlante e l'amplificatore. COme fa, visto che è in parallelo? Se si tratta di un dispositivo utile al miglioramento qualitativo, come mai non viene inserito direttamente sulle reti crossover passive a bordo dei diffusori?

Salve, le volevo chiedere se questo tipo di dispositivo può anche servire a collegare diffusori audio con impedenza nominale leggermente minore all'impedenza minima tollerata dall'amplificatore. Più nello specifico avrei necessità di collegare delle casse con impedenza nominale di 4 ohm ad un amplificatore che supporta un'impedenza minima soltanto di 6 ohm "purtroppo". Rimango in attesa di una sua risposta la saluto e la ringrazio in anticipo.

L' amplificatore che utilizzo è un integrato Accustic Arts Power I mk 4 con finali a mosfet, i cavi di potenza sono i MIT MH 750 (vecchio tipo senza scatoletta) e le casse sono un 2 vie autocostruite con configurazione D' Appolito (2 woofer in parallelo) e crossover esterno avente due celle RC in parallelo ai woofer e una cella RCL in parallelo al tweeter collegato in controfase. Può questo dispositivo che lei propone (collegato, se ho capito bene, all' ingresso del crossover, quindi in versione monowiring) apportare ulteriori benefici, qualora l' impedenza (e non ho avuto modo di misurarla) dovesse già di per sé risultare costante?

Buongiorno. Interessante. Scusate l'ignoranza. Ho due diffusori monowiring. Ho i 2 cavi (rosso e nero) collegati con spinotti a banana inseriti nelle rispettive posizioni. Il perfect match dove lo vado ad inserire? Non mi è chiaro. Avete un disegno una immagine di esempio da far vedere un collegamento monowiring e dove sono posizionati i perfect match? Grazie

Immagino che i vari progettisti di ampli e di diffusori conoscano le dinamiche elettriche descritte nel video. Se è così perché queste compensazioni non vengono applicate di fabbrica già all'interno degli amplificatori o dei diffusori?

buonasera io ho un finale proton d1200 ed una coppia di casse ADVENT HERITAGE , posso utilizzare la versione piccola? grazie

Salve Silvio, vorrei chiederti un consiglio su come impostare inizialmente i ponticelli in versione sigle-wiring: ho un Marantz pm15, kimber kable 8tc, Focal Chora 826. Inizialmente li avevo impostati su 1-2 Low Z, ma c'è stato un taglio troppo netto soprattutto nelle frequenze basse, e il suono sembrava più "spento". Cosa mi consigli anche in base alle mie componenti? Grazie mille

Una domanda, io ho un ampli NVA audio AP10, il costruttore sconsiglia di accoppiarlo a diffusori che implementino una rete di Zobel nel crossover perché potrebbe andare in autooscillazione, potrei comunque usare questo prodotto senza rischi?

Salve, avrei una domanda da profano: semplificando, questo dispositivo lavora più o meno come un L-pad?

Buongiorno Utilizzando già la coppia di cavi di potenza esistenti che sono terminati da entrmbi i lati con il collegamento a banana, occorre prendere necessariamente i Perfect Match con terminazione a Forcella (ad esempio) in modo da inserirli svitanto leggermente la boccola sull'ingresso nei diffusori? Cioè vanno messi nel punto dopo che ho collegato le banane del cavo sui diffusori?

Cortesemente, in un sistema composto da Triangle e Accuphase, dove quest'ultimo ha un alto fattore di smorzamento, potrebbe questo dispositivo intervenire in maniera udibile, visto che mi pare agisca proprio su un effetto dove già l'Accuphase sembra essere preparato?

Buongiorno Silvio, un informazione se posso. Questo apparecchio di cui parli va bene per qualsiasi tipo di impianto anche non eccessivamente buono? per una coppia di diffusori bisogna acquistarne due, oppure uno solo? Grazie Silvio

Buongiorno. Consiglio: possiedo diffusori rogers ls5 / 9 . potrebbero essere utili?, ma soprattutto come devono essere montati? Grazie per la Sua attenzione... p.s. : resto della catena. Ampli audioresearch integrato a valvole, cavi transparent cable

PERFECT SPIEGAZION,grazie Silvio.

Come usare il monowiring su diffusori che anno predisposizione biwiring?

Ho cavi Supra 3.4 sply ,collegati ad ampli Dussun v6j e pre e finali mono ma705 Advance aoustic. Avro' miglioramenti evidenti? GRAZIE

Buongiorno, molto interessante le volevo chiedere io ho il cavo mono wiring all’uscita dell’ampli e bi-wiring sui diffusori, quale dei due è il più adatto per il mio cavo ? Grazie

Grazie Germano, ho provato lo scatolino preso da te il giorno del Milano hi-end e devo dire che il risultato si sente anche con le mie casse da 200 euro, più distacco tra gli strumenti e più pulizia. Tra i vari articoli top di gamma che vendi, ben vengano anche questi oggettini a basso costo che con pochi soldi possono migliorare parecchio, specialmente per chi non ha molto da spendere!

Salve signor Germano! Secondo lei vale la pena metterli su una coppia di Monitor Audio Gold 50 amplificate da un Denon PMA-60?

mi perdoni la mia ignoranza,alcuni diffusori nel filtro crossover hanno già la rete di compensazione,ma allora non capisco...,che poi da quello che so la rete di compensazione va calcolata in base al filtro crossover ,che di per se viene progettato da ingenieri ,e solo che vorrei capire meglio...

Buonasera....... Migliora il suono anche in un home theatre?

Su un home theater 5.1 con satelliti,Amplificatore 5 canali, quindi un uso domestico non di musica ma film, ci sarebbero giovamenti?

Se non vado errato sono reti di Zobel,quando usate per eliminare la parte reattiva dell'impedenza di un altoparlante prendono il nome di celle di Boucherot ed hanno senso specialmente nell'uso di amplificatori con trasformatore di uscita (come sono di solito i nostri amati valvolari) perché tendono a rendere l'impedenza del carico quasi perfettamente resistiva e quindi molto più facile da sopportare...insomma,non è come cambiare i cavi perchè l'efficacia qui si può dimostrare in modo scentifico.

Provati i perfect match !! Risultato ottimo ! Consigliatissimi !!

a distanza di bel tempo, una domandina perché non capisco, il pm è in parallelo al diffusore ok, e quello che passa nel diffusore non passa nel pm, ma quello che esce dall'ampli non è quello che passa nel diffusore... quindi in che senso il pm non altera il segnale che entra nel diffusore? per interferire interferisce altrimenti sarebbe solo un circuito aperto. l'interferenza è solo migliorativa? anzi, meno peggiorativa rispetto al non usarlo?

Ho iniziato a seguirla e le faccio i complimenti per il suo lavoro. Stupende le Cantico, meraviglioso l’amore con cui le realizza! Ho dei diffusori (B&W 683) biwiring a cui ho tolto i ponticelli sostituendoli con una sezione dello stesso cavo di potenza, pilotati con un valvolare PrimaLuna prologue tow; mi chiedevo se posso acquistare la versione a connettori singoli ottenendo comunque un buon risultato...pur contenendo la spesa. A livello di resa e funzionamento i due oggetti sono paragonabili? Oppure la versione biwiring (più costosa...) ha un’efficacia maggiore? Grazie

Mi sono arrivati i perfect match, ma non ci sono i fori per inserire il cavo, ne ho aperto uno , e anche nel circuito stampato non vi è la presenza di alcun collegamento per i cavi

Salve, non so se e' stato gia detto, nel caso chiedo scusa : nel caso in cui si abbia un sistema biamplificato con due finali diversi? E' preferibile acquistare due coppie di singoli? grazie

Installati appena arrivati e già mi pareva di sentire meglio. Ho spento l' impianto e per quel giorno è finita lì. Nei giorni seguenti sono tornato ad ascoltare come di consueto, senza cedere alla tentazione "togli, metti, è meglio , è peggio..." . Ho così raggiunto le 50 ore di rodaggio per loro e per mia assuefazione. Solo allora ho provato a staccarli: mai più senza. Davvero geniali, e non ho ancora provato a giocare con i jumper per il fine tuning. Se mi posso permettere, comprarteli ad occhi chiusi. Grazie Sig. Ricci per il consiglio.

Che succede con due otl mono e delle tannoy che permettono il biwiring ? Quale compro ?

Salve, ma come mai i costruttori di altoparlanti non montano già questi dispositivi visto che migliorano il suono..?

Io ho una coppia di casse B&W 801 con in parallelo supertweeter a nastro decca, senza biwiring. Secondo te posso mettere il perfect match singolo sui morsetti del tweeter o è meglio nel punto di "parallelo" con le casse . Chiedo questo perchè a seconda della tua risposta ho bisogno o meno di forcelle invece che di banane

Essendo apparecchi collegati in parallelo , non diminuiscono l'impedenza complessiva di tutto il carico ? Non assorbono comunque energia dall' amplificatore a scapito di quella che dovrebbe arrivare agli altoparlanti ?

Buongiorno, sono validi anche per il car audio?

abbinati ad amplificatori in classe (A) NON controreazionati, sarebbero opportuni?

Inizio video, commento subito.... CAZZO CHE DIFFUSORI HAI LIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII !?!?!?!?!?!?!?!? CHE BESTIE !!! SBAVVVVVVVVV !!!!

Buongiorno li posso usare con diffusori largabanda Audibilia Veltha II?

Grazie mi hai aperto gli occhi!!!!

Bellissima presentazione, ma una curiosita' (interessata) prendendo i cavi HMS fortissimo questi dispositivi sono gia' integrati nei cavi? cordialita'

Ciao Silvio, non so se ti ricordi, qualche anno fa ho preso da te il Galactron 2060 signature, come diffusori ho Totem model one signature, Come cavi è da molto che vorrei provare a sostituirli, ora ho degli autocostruiti di discreta qualità dal lato ampli monowirimg e dal lato cassa biwiring. Non so se mi sono spiegato...secondo te mi converrebbe provare comunque ad ascoltare qualche buon cavo da te prima di prendere in considerazione i Perfect Match ? Grazie e buon lavoro

Buongiorno una curiosità, ma tutto questo non può essere integrato in un crossover a monte prima dei componenti che poi vanno ad agire sugli altoparlanti? e cmq il crossover coi suoi componenti non attenua sta corrente di ritorno? grazie per le info

Scusa ,....Una coppia monowiring a 110 euro?

mi ricordo che nei crossover nell'hifi car le celle di compensazione esistono da tanto tempo. una domanda Silvio, potrei usarlo per il sub (mono) dell'auto? comunque è un oggetto molto interessante. grazie Silvio Germano.

In cosa consiste la reale differenza tra la versione single e bi-wiring? Si tratta solo della presenza dei doppi cavi o la versione bi-wiring ha componentistica migliore? Vorrei capire come si giustifica la differenza di prezzo. Grazie

È simile al McIntosh output autoformer?

Gentile Silvio buonasera, potrebbe dire meglio della regolazione dei Perfect Match Single Wired attraverso i ponticelli bianchi? Posizione 0 non intervento, posizione 1 più alti o bassi, posizione 2 contrario? Ci facciamo guidare dall'orecchio? Grazie. Piero

Buonasera Silvio. Possiedo un Unison Research Preludio (con le KT 88 non le 6550) single ended ultralineare classe A 14W/canale al quale sono collegate delle Tannoy REVOLUTION-XT-8F attraverso un cavo Ricable Hi-End N2 (2mt). Alla fine del video mi pare ponessi delle perplessità sul funzionamento con i single ended. Acquisto comunque? Cioa e grazie, Luca.

ma gli amplificatori non hanno già una cosa del genere all'interno?

sembra di ricordare la line dei cavi MIT con la loro scatoletta di equilizzazione.. comunque sono sempre del parere provare per credere.. se migliora perchè no. passerò a trovarti in porta romana

Salve sig. Ricci, Non ho capito come collegare la versione monowiring.. Non vedo i fori di entrata per il cavo, cosa che vedo chiaramente nell altra versione.. Può delucidarmi? Grazie.

Piuttosto vorrei porti un quesito: ho una coppia di casse Attive da PA con amplificatore in classe D (le ALTO TS 315) il produttore le dà per 1000w in RMS e 2000 di potenza max ,131 dB di efficienza dinamica. Specifica che il settore dei bassi ha una potenza rms di 650 Watt e gli acuti 350W mentre nella Max, indica il doppio corrispettivamente. Ovviamente sono cifre sparate lì per scopi commerciali come al solito: non credo che il tweeter a compressione con un diaframma da 35 mm regga in rms 350. Ho notato che il tweeter di ricambio costa un botto e vorrei in qualche modo prevenire la bruciatura; non tanto per una cattiva impostazione dell'equalizzazione e dei livelli d'ingresso che curo in modo particolare facendo attenzione a non superare mai lo 0 dB, ma per un accidentale Larsen che potrebbe subentrare quando qualcuno durante i live si avvicina troppo alle casse provocandolo e rischiando di bruciare i tweeter. Allora il discorso del classico fusibile lo escluso a priori, ci sarebbe l'alternativa del PTC che in fondo ha il vantaggio di essere reversibile, cioè ad una certa temperatura interviene aprendo il circuito (quindi il tweeter non viene più alimentato) per poi raffreddarsi e richiudere il circuito ( il tweeter riprende a suonare). Tuttavia ha lo svantaggio che se si lavora a potenze a suo limite interviene e disinterviene spesso, oserei dire in modo frequentissimo e la bobina del tweeter potrebbe risentirne non surriscaldando ma comunque deteriorandosi in modo più rapido. Cioè potrebbe avere una frequenza d'intervento e di disintervento talmente frequente da essere quasi sempre in conduzione. Tenendo in considerazione che vero è che all'aumentare della temperatura il PTC aumenta la resistenza, ma di suo non dissipa energia. Viceversa la tecnica della lampadina messa in serie al tweeter sembrerebbe essere la più consona (tant'è che diversi costruttori la utilizzano vedi JBL,Ampeg o FBT , ecc.ecc ) in quanto ha un comportamento d'intervenire in modo lineare: assorbe eventuali picchi di potenza che potrebbero rompere il tweeter tendendo ad accendersi in quanto al passaggio di corrente reagisce aumentando la resistenza dimostrata con l'illuminarsi. In casi estremi si comporta come un fusibile, cioe salta e interrompe il circuito che porta corrente al tweeter. Per cui maggiore è la corrente che scorre nella lampadina, maggiore è la sua temp e quindi maggiore è la sua resistenza. Va da se che se al tweeter arriva una extracorrente la lampadina si scalderà molto e quindi la sua resistenza salirà di molto "bloccando" l'extracorrente che altrimenti brucerebbe il tweeter. Il wattaggio delle lampadine però deve essere basso per permettere alla stessa lampadina si scaldarsi in brevissimo tempo per poter operare un efficace protezione. Ed in effetti questo è il mio problema: i tempi d'intervento! Ho simulato l'effetto Larsen su di una tromba piezoelettrica "cavia" (per ovvi motivi di sicurezza) ed ho testato il tutto con l'oscilloscopio digitale: mi è risultato un fronte si salita , cioè la "rampa" in cui il segnale dal livello base fino alla cresta (diventata un onda quadra) ci ha messo pochissimi uSec.Ovviamente non tengo in considerzione di quanto l' effetto larsen perduri (quello poi sarebbe la morte completa e definitiva dell'altoparlante se ti capita l'addormentato di turno che malgrado fischi tutto non si allontana dalle casse o peggio gli si avvicina ancora di più)ma del tempo intercorso da momento dell' innesco fino alla formazione dell'onda quadra.Non ho esperienza pratica sul campo e credo che sia difficoltoso trovare la giusta lampadina che abbia tempi d'intervento cosi rapidi. A meno che non si metta una lampadina con valori sotto dimensioni rispetto ai valori utili (cioe che addirittura si bruci molto prima del valore critico del tweeter) sacrificando la dinamica del tweeter che renderebbe molto di meno dato che interverrebbe già molto prima di una certa potenza iniziando ad illuminarsi e sottraendo energia (ma in PA non è HI -FI o HI - END e non gliene frega nessuno se in quella caciara una tromba degli acuti abbia una manciata di dB in meno). Alcuni consigliano queste alternative: un trisil o un crowbar. Ma dato che il Trisil è un diodo soppressore di sovratensioni (una specie di zener) e il crowbar addirittura è un circuito di protezione per sovratensioni, credo che in una cassa "attiva " non siano propriamente indicati a causa dell' incompatibilità dovuta all'adattamento con l'amplificatore (dato che ha un circutio limiter di protezione) essendo questi due componenti attivi e non passivi come la semplice lampadina o il PTC. Certo il limiter è già uan cosa ma quello inteviene segnalandolo con una spia, la distorsione dell'ampli cioè la formazione della famigerata cresta ad onda quadra; quà invece si cerca soluzione di protezione in caso di larsen. Qualcuno mi ha consigliato un attenuatore L Pad o peggio una resistenza interna. A prescindere che non intervengono su di un larsen, magari creano condizioni meno probabili. Per L-pad è la stessa cosa che intervenire dai controlli della preamplificazione : si danno meno acuti e ovviamente si avranno sul tweeter meno amplificazione.In uno si fa l'attenuazione a monte e con L-Pad si fa a valle. Poi la tecnica della resistenza interna , modificherebbe in modo permanente la dinamica della cassa andando ad incidere sulla risposta ( cassa tendente ai bassi e medi) tant'è che le resistenze nei crossover si montano per equiparare i diversi valori di sensibilità o efficienza dinamica dei singoli altoparlanti. A me non serve alterare la dinamica di una cassa in modo permanente o regolabile manualmente; serve che diminuisca solo sugli acuti ed in casi estremi e a sua protezione. Lo sò che il tuo mondo dell' hi-end è diverso da questa situazione e fa storcere il naso a sentir parlare di accrocchi del genere all'interno dei sistemi di altoparlanti, ma da tuo punto di vista tecnico ti chiedo un consiglio su quale soluzione adottare. Ti ringrazio in modo anticipato

l'hai detto tu che lavoriamo in frequenza, e quindi non puoi dire che il segnale non attraversa l'adattatore che hai collegato, essendo questo costituito da condensatori e induttanze , porterà un certo sfasamento nel segnale che verrà riproposto al diffusore. e come fa ad essere progettato per tutti i diffusori?

Grazie per la spedizione dei Perfect Match e del performante cd incluso...Grazie Aggiungo che dopo solo un paio d'ore gia andavano alla grande con doverosa ammirazione per il consiglio,ringrazio Fabiani Mario

Salve Germano.Posso saper il prezzo e come acquistarli?

Collegando una coppia si single i ponticelli restano al loro posto?grazie anticipatamente

Cioè, volevo chiedere se esiste un diritto di recesso con restituzione della controparte in denaro.....

Come potrebbero andare con un ampli in classe D come il Cyrus ONE?

L'articolo è comunque interessante, merita attenzione.spero che Audior*** lo testi in laboratorio, se e possibile.due misure aiuterebbero a dare contezza della sua efficacia.

Ma se non funzionassero, potrei restituirli?

Domanda sciocca Ma quei due diffusori giganteschi cge marca e modello sono?

Salve Silvio e possibile acquistarli una coppia

Non ci sono degli adattatori per cavi con terminazione a forcella? L'oggetto è molto interessante...

Infatti nelle trasmissioni radio si accorda il finale con l'antenna !!!!!!!!!!!!! Nessuno ha mai progettato finali da accordare con le casse ?

come si fà per fare l'acquisto? magari la Sua e.mail,,grazie

Buonasera, seguo da tempo i tuoi video, devo ammettere che conosci bene il settore e sei un tecnico che sa spiegare molto bene la parte tecnica. Detto questo vengo al quesito, i vari CD audio da "rodaggio" dell'impianto e dei diffusori (!) si hai bene, sono realmente utili o sono oggetti che (dato il costo) non fanno altro che inviare una vasta gamma di frequenze audio da 20 a 20 KHz spazzolando avanti e indietro? Cosa realmente apportano che non sia raggiungibile da un uso tipico del sistema HiFi? Grazie in anticipo.

si pole paragonare quasi come un condensatore??

Oppure, un Back EMF eliminator ..ma anche in questo caso Mariani e Powersoft nel professionale ne sanno qualcosa. Gli amplificatori in classe D ed altri con forte controreazione sono sensibilissimi alla back EMF, che provocano danni.In Powersoft, le back EMF - servono o vengono assodate per ricaricare i condensatori.Saluti.

Aquistati i single e montati....devo dire che la differenza è subito percebibile...immagino piacevoli sorprese st8ada facendo...dopo il silver luna(che trovo strepitoso,avendolo aquistato)un altro aquisto davvero azzeccato... Ringrazio nuovamente Germano per la serietá

Che diffusori sono quelli del video???? Mi piacciono moltissimo, sicuramente non un progetto commerciale.

Domanda mooolto ingnorante....ma posso essere usati per amplificatori di chitarra e diffusori? :)

Io ho un paio di Boston acoustics che suonano molto bene ma se questi oggetti possono migliorare il suono non posso che comprarli

Il prezzo è per la coppia? Sul sito non si deduce... acme-biella.com/prodotto/hms-perfect-match-single-wiring/

Grazie..

Sono molto interessato.. Come posso contattarti?

Eccomi qui, seduto davanti alla mia sorgente musicale, colgo meglio i diversi interventi degli strumenti, sento meglio la complessità di un brano, il basso è più frenato quando deve, la voce è più presente. E leggo parlare di "placebo costoso". I miei Perfect Match lavorano bene. Grazie.

Dimenticavo.....Diffusori :(Mission e83)--(Infinity Beta50)---(Klipsch rb81)---(Ess perfonmance e9)

Se non si ottengono miglioramenti c'e possibilità' di recesso …?

Mah non so Rick

Sono celle di compensazione e di equalizzazione

🧐🤞!!!!

Le aziende costruttici di diffusori dovrebbero inserirli nel circuito crossover! Se un spparecchiatura risulta cosi migliorativa allora come il servofreno per le automobili va assolutamente data a tutti di serie!

Quando si dice esoterico...😁

E un amplificatore progettato in Italia da un progettista di strano, e la sua progettualità e inerente con l'argomento che lei tratta qui.prezzo alto.innitalia non siamo secondi a nessuno...

Un noto progettista nostrano di nome Mariani, con i suoi Graaf aveva già premesso questo da tempo, ma ad un costo rilevante, nelle sue amplificazioni. credo si tratti di una cella Zobel dinamica.

E' una sorta di rete Zobel in sostanza

In alcuni casi, possono essere utili, chi ha un GRAAF 400 ..può lasciare perdere...