Comparison of Rail Projects in Europe 

Ū it does have railbaltic.

I've updated it's estimated cost now, see the website...

You missed the most important bit. Delaying construction to “save costs”!

The hight price of HS2 changed many of the graphs in a weird way. Very different projects end up in a similar position on the graphs, simply because the difference between tham is dwarfed by the extreme cost of HS2. So the video could benefit from another update to HS2....

I love your videos so much. Short and sweet, but clear and concise. So that it is easy to understand, but still has a lot of content. So glad to have found you. (translation)

hab stuttgart 21 gesehen und hab jetzt schlechte laune

Danke! Karlsruhe-Basel, ja, wobei ich schon bei VDE8 das Problem hatte, weil das so lange dauert und so viele Teilprojekte sind, dass es schwierig ist, die Grenzen und Effekte des Projekts als Ganzes zu sehen (z.B. Emissionen, Passagierzahlen etc.) Kannst ja die Daten gerne recherchieren, ansonsten werde ich es vll auch irgendwann noch recherchieren und hinzufügen.

@@Traines Muss ja auch nicht, war ja nur ne Anregung :) Du machst das schon ganz gut so auf diesem Kanal ^^

Habe Karlsruhe-Basel nun mal noch hinzugefügt (siehe Webseite), aber wie erwartet war es sehr schwierig und ich musste quasi alle interessanten Werte schätzen oder sie sind gar nicht so wirklich anwendbar (Passagieraufkommen, CO2, Züge, Stationen...). Daher glaube ich werde ich das tatsächlich bald wieder entfernen, wenn mir nicht jemand zuverlässigere Daten/Quellen liefert.

Much to Airbus's disgust :)

Have a look at the website, I've added it in the meantime

Epic! Thank you!

It is by far the worst project of all, because it builds 600km of rails through dead land in countries who don´t have economies. It is just a project to wash EU-money for the 3 dying-out world champions.

not many risks with GPE, given the HUGE ridership of this urban center, it will pay for itself no matter what...

Ja, vor allem Bahn 2000 fände ich auch interessant, hatte diese Schweizer Projekte aber aus verschiedenen Gründen erst mal verworfen. Werde ich mir hoffentlich aber mal noch anschauen...

Ich habe nun mal SFS Mattstetten-Rothrist und Gotthardbasistunnel hinzugefügt. Wie befürchtet musste ich leider einige Werte selbst schätzen (CO2...), insofern wie alles andere auch mit Vorsicht zu genießen.

Indubbiamente si tratta di una politica dei trasporti pubblici iniziata negli anni 70 e conclusa con il traffico regionale. Non teme confronti con altri Paesi esteri europei. E' questione di scelte e di priorita'. In Svizzera ci sono state.

@Mario Realini Non parlo italiano, ma anche se lo parlassi, penso di non essere sicuro di quello che vuoi dire. Ma mi piacerebbe aggiungere altri progetti dall'Italia e da altri paesi europei!

Ahja, da scheint auch viel auf Englisch verfügbar zu sein, dann schau ich mir das vll mal an, wenn es niemand anders vor mir macht :)

Ich habe Rail Baltica jetzt mal hinzugefügt. Da da anscheinend auch viel Güterverkehr drüber gehen soll, habe ich dafür noch eine neue Metrik hinzugefügt. Die Güter/Tag werden jetzt auch für die CO2-Einsparung pro Jahr berücksichtigt, dadurch verschieben sich auch ein paar andere Projekte, über die viel Güterverkehr abgewickelt wird. Der Referenz-Wert für Rail Baltica, den ich gefunden habe (900 000 tCO2) ist trotzdem sehr hoch, das verstehe ich noch nicht ganz.

I've updated the costs of HS2 to be more realistic now (see website), but even before I would have said that HS2 is quite mediocre in most dimensions.

@@TrainesHowever it doesn’t take into account that new passengers can make use of enhanced local/regional services on the existing railways.

@dB Yes, but that's not taken into account for most of the projects I guess

I've added Rail Baltica in the meantime, and I'm happy to accept contributions for further projects

Also da wir durch passengers/day teilen, müsste day im Zähler landen m.E. Aber ich glaub intuitiv macht diese Einheit nicht so viel Sinn... EDIT: Diese Zahlen an sich ergeben ja, wie im Video angeschnitten, für sich genommen auch nicht viel Sinn, sind nur zum Vergleich geeignet. Wenn man etwas Fassbares haben will, muss man dann nochmal durch eine Anzahl von Tagen teilen (z.B. eben 50 Jahre = ~20000 Tage), dann hat man die Einheit €/passenger, insofern passt alles zusammen.

You're right, I've updated it, see the website.

None, it's just the ones I stumbled upon and decided to include. Feel free to propose more projects to be added or even research them yourself so that they can be added!

@@Traines You need to add rail Baltica wich is one if not the most important railr project currently under construction in Europe

@QZG Have a look at the website, I've added it in the meanwhile

For the reference emission savings, everybody does it differently. But probably most do not take road infrastructure emissions into account, because it's really difficult to quantify and probably doesn't really make a big difference. The assumption usually is that road infrastructure emissions distributed over the lifetime are about an order of magnitude smaller than direct driving emissions, but just as with rail infrastructure, that might actually be an underestimation. For my own low and high estimates, I definitely don't take it into account, but I also don't take into account emissions related to operating the railway (again, because usually it is an order of magnitude smaller than car emissions). So it is really a very rough estimate (which I try to show by having that low and high estimate).

@@Traines I think you should mention that, because seeing this data makes it easy to conclude that rail infrastructure isn't worth it. In reality the emmisions caused by construction and maintenance (including building new cars/trains) are magnitudes lower than the road equivelent.

From a political point of view, I should probably have done that. But as much as I wish it, I don't think that you can always say that emissions for a new rail project are magnitudes lower than road emissions (for existing road infrastructure!). Of course, if you decide between building a 100 km long highway and a 100 km railway, the railway will always win. But that's not usually what we decide. And even if, it might still be better CO2-wise to build none of the two! Otherwise put, already on average over the total existing infrastructure and traffic, infrastructure emissions make up a higher percentage of emissions per Pkm for rail than for the road (cf. www.umweltbundesamt.de/bild/klimawirkung-des-personennahverkehrs, www.umweltbundesamt.de/bild/klimawirkung-des-personenfernverkehrs (in German)). If you then look at a specific project that is to be built, this percentage will of course be even higher. This leads back to the question posed in the video: Should you rather look at the individual project or at the entire system when it comes to CO2 emissions? I started this project of collecting data about rail schemes to get a better insight into that, but I haven't really come to a conclusion unfortunately.

What do you mean by just the rail part? The entire project is projected to cost 9.5 bn €.

@@Traines Theres a tunnel for cars and a seperate tunnel for trains right? so technically if one would only build the Train part of the Brennerbasistunnel it would be cheaper. Nevermind I just realized its just for trains and not cars..

Because the reference emissions savings estimate is very conservative (possibly due to high energy consumption when operational and an alleged low modal shift). And the pkm/day are estimated by myself since I haven't found any sources for that. So take all of that with a grain of salt and also compare the low and high estimates and see the sources given in the interactive version.

They're already on the to do list, yet to be researched...

Usually these data are taken into consideration when planning projects. The question is which conclusions you draw from them...

@@Traines I wonder the payback time took into consideration saving for maintenance.

The CO2 payback time? In some reference values, maybe. But in general it's probably negligible

I've added in the meanwhile, see the website

I've included it in the meantime, have a look at the website!

Frankly I think it's a bit weird to deride people thinking nuclear power is too dangerous while every single day we're only inches away from a random missile hitting a nuclear power plant in Ukraine

Danke! Weil ich im Moment finde, dass Leute ihr Geld lieber sinnvollen Organisationen spenden sollten, die sich z.B. gegen Klimawandel, Hunger, Krieg... einsetzen. Abgesehen davon schrecke ich aus verschiedenen Gründen immer wieder davor zurück, den Kanal zu kommerzialisieren, hab ja bisher nicht mal die Monetarisierung aktiviert.

I haven't currently planned a format like this. But maybe RMTransit will do it at some point, he recently did a video about Hamburg I think

Well actually most likely more than 100 bn €...

！歳萬！歳萬！歳萬

@Traines well yeah.... but still including all extra infrastructure and vehicle cost that arent included on other projects' costs.

@Cleo That's a good point, in most other projects at least the rolling stock is not included. I will have a look at that again

"avoid Tory villages". Don't you just mean avoid villages in general? Just because you live in a city and want to be able to zip around the country doesn't mean people like me who live in the countryside and who's family has for generations should be subjected to high speed trains hurtling past where I live constantly at maximum speed. Also don't try to make it about votes or something because villages have so few people living in them.

Jetzt :) Es gibt deutsche Untertitel und die interaktive Version comparail.traines.eu ist ebenso auf Deutsch übersetzt. Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass ich, selbst wenn Multi-Language Audio verfügbar wird (siehe andere Kommentare), noch ein deutsches Voice-Over aufnehmen werde.

@@Traines Schade das kein Video mit Deutscher Sprache kommen wird. Dann muss ich wohl die Untertitel nutzen.

It's on the todo list, feel free to research it so that it can be added

This tool that the author uses wildly underestimates the cost of HS2. In actuality, HS2 is now expected more than double the cost that he is citing here, over 110 billion pounds! The 54 billion pounds cost that he is citing here is the cost estimate from 2015. It's a very outdated estimate.

You're right, the numbers from the official website seem to be outdated. I've updated it to 114 billion € now, which of course shifts HS2 quite a bit in the diagrams...

"Why now? Why not 50 years ago?"

Because it's quite difficult to research projects in foreign languages and because I had to do a time-cut somewhere. Feel free to research some projects so that they can be added!

If we're at it, maybe rather the entire Feste Fehmarnbeltquerung? I've added it to the todo list issue on GitHub.

Danke! Brennerbasistunnel, ja, das erwähne ich ja etwas später im Video :)

@@Traines Wäre sehr gut. Am besten aber auch zusammen mit dem Nord- und Südzulauf weil die mit entscheidend dafür sind dass der Basistunnel gut ausgelastet werden und er sich so auch wirtschaftlich rechnen kann.

Ich habe übrigens mittlerweile eine weitere Metrik hinzugefügt, Güter/Tag, die auch in die CO2-Einsparungsberechnung eingeht, insofern sollte es nun fairer sein!

I've added it to the To-do list on GitHub

Ich habe sie in den To-Do issue auf GitHub hinzugefügt

It's not officially finished as far as I know. And there are quite a few projects on the map which are already finished, or what do you mean?

Stehen auf der To-Do Liste und warten darauf, recherchiert zu werden :)

@@Traines Ok, danke! ;-)

If you research the data, we can do it :)

Ich hab's Mal zur To-Do Liste auf GitHub hinzugefügt

Ich habe so einen Hals

Stuttgart 21 just got 2 billions more expensive. That is utterly crazy.

I would very much like to add them, but researching these projects takes its time. Feel free to help if you want

I've deliberately avoided projects whose documentation is in languages I don't properly understand. But I might have a look at it at some point in the future. In the meantime, I'm happy to accept contributions, if you want to research the data for the project.

There isn't any project like that right now. Portugal wants its high-speed connection through Vigo, in Galicia.

I've added it to the To-do list, feel free to research the data so that it can be added!

For a variety of reasons, I've limited myself to (parts of) Europe. But if you want to research some global projects, maybe we could add them, too.

Cali HSR is like HS2 on steroids, and not in a good way

Ich gehe mal davon aus, du beziehst dich auf z.B. diese Quelle regionalverkehr-projekt-stuttgart-ulm.de/download/Regional-Fahrplan-Inbetriebnahme-Stuttgart-21-11-10-2022.pdf Ich war mir nicht ganz sicher, wie diese Zahlen zu interpretieren sind, 1) weil auf der nächsten Folie (42) dann wieder von weniger als 200.000 durchfahrenden+ein-/aussteigenden Fahrgästen die Rede ist (nur Regionalverkehr, aber Fernverkehr dürfte deutlich weniger sein) 2) weil in den Zahlen von Folie 41 evtl. auch die S-Bahn enthalten ist, was glaub allein so 150.000 Reisende sind, von denen aber nur ein Teil zu S21 hinzuzuzählen ist (je nach dem, wie man zählt...) 3) weil z.B. Hamburg Hbf auch nur etwa 550.000 Reisende pro Tag (inkl. S-Bahn) hat und der gefühlt zumindest deutlich größer sein müsste. 4) Andererseits kommen allein 65000 Fahrgäste über die SFS Mannheim-Stuttgart, die müssten da ja auch dazuzählen... Wenn du hier einen besseren Einblick hast, erklär es mir gerne. Ansonsten sollte ich als "Kompromiss" vielleicht tatsächlich die Schätzung so auf 300.000 oder 400.000 anheben.

Aber ich finde man kann nicht lediglich das Fahrgastaufkommen des Hauptbahnhofs hernehmen. Mit Stuttgart 21 werden wegen neuer attraktiver Direktverbindungen z. B. auch die Fahrgastzahlen bei Flughafen/Messe steigen.

Ich bin mir nicht ganz sicher, wie du das meinst. Es ist ja gerade das Ziel, dass man die Korrelation zweier oder mehrerer Metriken erkennen kann. Wenn die Projekte auf der Diagonalen sind, heißt das ja gerade, dass die beiden Metriken stark korrelieren; wenn sie dagegen "nichts miteinanander zu tun haben", sind sie ohne erkennbares Muster über die Fläche verteilt. Man muss tatsächlich aufpassen, dass man nicht mehr hineininterpretiert, als da ist, denn es sind einfach sehr wenige, sehr unzuverlässige Daten. Und manche "Korrelationen" sind ganz direkte rechnerische Kausalitäten, z.B. weil die niedrigen und hohen CO2-Abschätzungen aus einigen der übrigen Metriken berechnet werden (insb. hohe und niedrige CO2-Einsparung/Jahr wird direkt anhand der Pkm berechnet) oder weil ich einige Werte, wenn ich keine Quellen dazu finde, auf Basis anderer Werte schätzen musste. Vielleicht meinst du das? Und ansonsten, klar, kann man immer auch nur eine Dimension sich anschauen und die anderen ignorieren, das ist ggf. interessant genug.

@@Traines @Traines Hallo und Danke für deine Antwort! Wenn du herausfinden möchtest, ob es zwischen Variablen eine Korrelation oder Zusammenhang gibt, ist es in meinen Augen schon sinnvoll mal jede Variable mit jeder anderen Variable in einem Diagramm gegenüberzustellen. Mein Punkt ist aber, dass in deinen Diagrammen oft zwei UNanhängige Variablen dargestellt werden. Also ist es evtl. sinnvoller diese auch unabhängig voneinander zu betrachten. Denn meist sind Diagramme dann am sinnvollsten, wenn eine der beiden Variablen abhängig von der anderen ist, sodass ein Verlauf sichtbar wird. Im einfachsten fall bei der Geschwindigkeit über der Zeit, sodass zu bestimmten Zeiten die Geschwindigkeit bekannt ist.

Welche Variablen z.B. sind denn aus deiner Sicht unabhängig? Bei einigen wird im Video konkret erwähnt, dass sie vermutlich abhängig sind (z.B. Baukosten - Emissionen beim Bau), bei anderen sieht man, dass sie vielleicht nicht so stark korrelieren, wie man meinen würde (z.B. Züge pro Stunde und Richtung - Passagiere/Tag oder Stationsabstand - Kommerzielle Geschwindigkeit). Egal ob eine Abhängigkeit besteht, kann es ja auch einfach nützlich sein, wenn man relativ gut auf einen Blick zwei Variablen zu einem Projekt ablesen kann (z.B. Best-case Amortisation und Worst-Case Amortisation). Und dann gibt es noch die Variablen, bei denen interessante Cluster entstehen, z.B. beim nicht im Video gezeigten Vergleich zwischen ein- und zweigleisigen Tunneln (comparail.traines.eu/de/#length_tunnel_tube-length_tunnel-tunnel_diameter-undefined-maximum_speed-undefined) Das alles sind natürlich keine Funktionsgraphen wie ein Geschwindigkeitsverlauf, sondern eben Streudiagramme/Scatter plots.

I would think that I've looked quite extensively at CO2 savings. But how would you quantify connections between cities, business and tourism?

@@Traines look the gdp between two cities before having high speed rail and after .

I don't think reliable data on that is available for most projects, even if things like that are usually taken into account for cost-benefit analyses that are done during planning. If you find good sources for that, I'm happy to accept contributions for new metrics as well.

I've added a few more on the website in the meantime, and feel free to propose more or even research the data yourself so that it can be added!

I've added it in the meanwhile, see the website

I've added Rail Baltica in the meantime, see the website. Feel free to propose/research more projects!

Feel free to research the data so that it can be added to the comparison :)

Difficult to say, I don't watch a lot of German content on RU-vid. But I guess it will suggest you some German content as well if you've watched some.

@@Traines Im watching a total noob play factorio and I wonder if his his factorio skills are growing faster or are my german skills. He clearly is not a hardcore gamer as he just fails at things which should carry over from game to game. And the fact german has 10 times less content than english but still has 100 times more than my native language got me to start a HoMM3 Shadow of Death letplay if anyone wants to do what Im doing for my native language.

vor allem geht es zu schnell. man müsste jede Grafik anhalten und die Erklärung nochmal hören

Ja das ist wohl wahr. Im Video sind eher die Dinge gelandet, wo ich dachte, dass man da noch was drüber sagen müsste, die simpleren Sachen kann sich ja dann in Ruhe selbst anschauen, wer mag.

Quoi, la vidéo ? Malheureusement, je n'ai toujours pas la possibilité de mettre l'audio en plusieurs langues (et même si, ce serait beaucoup de travail). Mais il y a des sous-titres et le site web est en français aussi :)

Feel free to research and add some more projects! I do have focused on countries whose languages I speak

Feel free to research and add more projects, particularly if you speak one of the relevant languages!

@@Traines In poland at the moment they are making cpk i will send the details in the afternoon

@VexingCave Great, let me know if you have any issues

@VexingCave In case you have sent anything to me, I haven't received it.

@@Traines I did send it but ig you didnt get it basically poland is undergoing a massive project called CPK which will make a brand new airport and a bunch of new railway lines for speeds up to 250 km/h (upgradable) .

Nicht nur die, siehe z.B. ungefähr alle anderen Projekte

Ja, deswegen hinterlege ich meine Videos nicht mit fortwährendem Lärm, sogenannter Musik. Aber du hast wohl recht, ich hätte wohl die Hintergrundgeräusche etwas leiser machen können.

@@Traines moin traines, danke für deine Antwort. Ich verstehe das Gefühl, mit dem du die Geräusche einbaust, jedoch denke ich auch, dass Hintergrundmusik deutlich angenehmer ist für das Zuhören als Geräusche von abfahrenden Zügen oder Durchsagenjingles. Ich fand das in diesem Video besonders schade, weil du dir so viel Mühe zur Datenaufbereitung gemacht hast, man aber nicht gut zuhören kann. Dennoch vielen Dank für deine Mühe, das Eisenbahnsystem für alle zugänglich zu machen!

@@Traines Hallo! Erstmal Danke für das Video, die gewählte Art Daten zu präsentieren ist wirklich sehr interessant. Danke auch für den Verzicht auf 'sogenannte Musik', die so häufig im Hintergrund spielt und eine konstante Lärmkulisse aufbaut. Diese Begleitmusik ist wohl zwar Mode, aber welchen Zweck sie erfüllt weiß ich nicht (weiß das vielleicht jemand von euch? Ist das einfach wie eine 'moderne Komposition' von einem Video zu sein hat?). Das Hinterlegen von Geräuschen anfahrender Züge hab ich noch nirgendwo erlebt und fand das auch mehr amüsant als störend - aber Leute sind verschieden. Vielleicht reicht es dir ja auch das als eine Art Akzent zwischen verschiedenen Diagrammen zu verwenden. Ich weiß nicht... Tolles Video aber!

@oachkatzl93 Danke! Ja, ich finde das mit der Musik auch immer befremdlich, wobei das ja ein gesamtgesellschaftliches Phänomen ist, dass man überall und jederzeit Musik im Hintergrund hören muss, abgesehen von Kopfhörern ja auch in Restaurants etc. Aber ja, jedem das seine. Und es gibt natürlich durchaus einige andere Channels, die das so ähnlich machen.

I guess because I'm biased, since I read all the documentation in French. And I decided not to translate all the project names into English. But maybe you're right that in this case it would have been the better option.

Because I did not want to translate the project names into English and so from my perspective it only made sense to also pronounce them in the original language

I've added it in the meantime, see the interactive version