Comprendre le paillage pour la permaculture 

Merci pour tes mots, et pour la petite précision sur les chevres des fossés, j'avais déjà entendu qu'il y avait plusieurs sous especes !!! bon ocurage a toi, j'essaie de prévoir d'autres vidéos à suivre !!!

ah ben ca c'est une bonne nouvelle, meme si je ne sais pas a quoi correspond ton P1 !!! content d'avoir pu aider !

merci pour ce partage. ALors concernant les résultats de pomme de terre : a la recolte, essayez de peser la production de chaque pied pour vérifier la régularité et etre capable d'avoir une moyenne sur chaque methode. Ca donnera des indications intéressantes. J'avais fait la meme chose avec en plus des antennes d'electro culture... bref ! concernant la proportion C/N, je dit qu'il est préférable qu'il y ait plus de carbone que d'azote de maniere générale, ce sera toujours moins dommageable pour le sol. Cela étant, gardez a l'esprit que chaque osl est différent et que certains sont deja plus riches en matieres carbonées que d'autres... Faites des analyses pour avoir une compréhension poussée de la composition si besoin. Pour le foin, attention, "pailler au foin = semer du gazon" comme disait un ami sur facebook dernierement ! a cause des graines contenues dedans.. meme si le raport C/N est assez equilibré... autre chose le foin a tendance a créer tres facilement une couche étanche a l'air en se décomposant, donc si je l'utilise je mixe avec d'autres choses... je pense qu'il n'y a pas de différence entre la fertilité cherchée pour des cultures de potager et de foret, par contre, chaque plante a des besoins particuliers... des tomates seront gourmandes par exemple alors que des légumes-feuilles le seront moins... c'est plutot dans ce sens la qu'il faut travailler : cherchez la fertilité maximum de votre terrain et utilisez les différentes zones de fertilité en fonction des besoins des plantes... mais ne cessez pas de nourrir votre sol ! bon courage

merci c'est gentil !

et ben c'est drôlement gentil !!! je prépare d'autres à venir !!

C'est tout à fait ça. Une mine d'or de partage. Un grand merci.

Oui !!! j'avais vu cet outils il y a un moment, j'en ai meme trouvé un sur le bon coin, il est chez moi, et demande un bon coup de bricolage avant la remise en route !!! comme le lieu est encore à ses prémices ici, je n'a pas eu de nécessité telle que ca m’amène à passer à l'acte, mais ce ne saurait tarder ! merci pour ton message, écoutons la nature ! bon courage

Hache paille ?

merci de tes infos super ! je suis sur la video suivante là !

Antho M

Hello, merci pour ton commentaire ! tu vois, j'ai toujours l'oeil qui traine ! je vais essayer de continuer les vidéos bientot ! Bons projets a toi !

Ça marche pour ma part je continue à te découvrir et je suis impressionné de ton coup de crayon. Si tu fais ce que tu as dessiné, ça sera magnifique chez toi :) Merci oui mes projets pour le moment sont limité car je ne suis pas chez moi mais qui sait un jour ;)

tres gentil merci à toi !!!

Hé bé merci ! j'ai posté deux nouvelles cet aprem ! enjoy !

pas encore de solution pour le liseron, mais je crois quand mem que c'est une plante nitrophile, qui dénote d'une quantité trop importante d'azote non compostée dans le sol. Rajouter de la matière carbonée petit a petit, et meme si ca prendra longtemps pour s'en débarrasser, le fait que le sol devienne vivant et mou donc, ca aide quand meme grandement à l'arrachage !

Cyril Dennery Merci de ta réponse et de tes vidéos explicatives fort bien faites. Quand tu dis de rajouter des matières carbonnées c'est quel type de matière précisément ? La permaculture est super intéressante à expérimenter mais pas si facile qu'elle n'y paraît . On se dit tiens y a qu' à couvrir le sol de feuilles mortes durant tout l'hiver et youpi la terre sera toute belle au printemps et là les vents violents de l'hiver raclent tout jusqu'à la terre nue. GRR.!!!! Alors on recommence en mettant un grillage par dessus et on arrache le chiendent qui s'en fout complètement de passer à travers 20 cm de mulch. double GRR!!! On plante enfin au printemps de délicates petites bébé salades et le lendemain les limaces ont tout bouffé parce que le mulch est un biotope parfait pour elles. ARGHH!!! Un génocide de limaces plus tard, on plante et ça pousse enfin mais pas aussi beau qu'on espérait, par contre la luzerne se porte très bien vu qu'on lui a préparé le terrain tout bien comme elle aime. P***** de b***** de m****!!! Bref y a pas tout dans les bouquins ou alors pas bien expliqué (ou alors je suis un gros nullard) Un jour viendra ou ce sera plus simple de faire de la perma que du jardinage classique et tout le monde s'y mettra mais à ma connaissance c'est pas encore le cas. Donc retroussons nous les manches pour débroussailler le réel et en tirer des pas à pas et des tutoriels précis et faciles a répliquer. Donc merci.

tiens Al1, je ne peux que te conseiller de consulter l'article wiki a ce sujet, qui te donnera des tas d'exemple de matières très carbonées : fr.wikipedia.org/wiki/Rapport_C/N

Merci pour le lien Je tiens la perma pour un art encore trop subtil qui DOIT IMPÉRATIVEMENT être simplifié, détaillé, et mis à la portée des jardiniers du quotidien avant que des événements nous y obligent dans l'urgence.

Oui tu as raison AL1, je tiens aussi a dire que le jardinier du quotidien va tendre a etre de plus en lus subtile également. Je ne pourrait que trop lui recommander de pratiquer quelque sorte de méditation quotidienne, c'est le fondement de la perma, l'élévation de l'etre... bien a toi et bon chemin avec la terre !

Superbe combo en effet, avec gestion pointue à la clef. Un tel paillage peut tres vite etre absorbée par la terre, apres l'ensemble est quand meme tres azoté, (le foin en lui meme ne convient pas pour des grosses épaisseurs de paillage, il est provoque un effet de couche difficile a percer pour les plantes avec son tassement naturel) et il faudra éviter d'en mettre trop épais. une solution pour aller dans votre sens en enrichissant encore le sandwich de compostage, serait d'étaler en dessous une couche de jeunes rameaux broyés ou hachés en morceaux. La couche du dessus en se décomposant aidera le broyat a être digéré... (cf le BREFT de Richard Wallner)

haha, oui tu as raison ! comme ce sont les premiers essais, c'est aussi normal de mettre en place une forme agréable petit a petit ! la suivante tres tres bientot !

alors oui, tres bonne remarque, beaucoup de galeries pour moi aussi dans les zones de paillage actif, mais je n'ai jamais perdu d'arbres pour ma part. J'imagine qu'indirectement ils ont peut etre été responsables d'un assèchement de la terre, en dérivant l'eau d'arrosage... parce que je ne pense pas que les mulots attaquent l'arbre ou ses racines directement... Leur role d'aération de la terre est cependant assez bénéfique en permettant a l'oxygène de rentrer tres tres profondément... . premierement, toujours acheter des arbres en racine nues chez des petits pépiniéristes, et pas des arbres en pot. Leur enracinement sera beaucoup plus naturel et ils seront plus forts dans le long terme (surtout pas d'arbres en pots avec une motte de terreau ! mulots ou pas, ca fera toujours des arbres tres moyens!!!), ensuite mettre en place un paillage plus épais pour vraiment éviter l'assèchement et/ou éventuellement biner la surface à travers le paillage avec une griffe un petit peu avant d'arroser. Ici mes buttes attirent donc aussi les prédateurs du quartier, tous les chats en l'occurence, les chouettes hulotte et effraie, renards etc... et honnetement, je pense que ca ne peut pas être un mal... par contre les pieds de pommes de terres sont parfois le lieu d'habitation d'une famille entiere si on tarde un peu trop a les récolter... ils habitent sur le stock de bouffe les coquins !

La pomme de terre est une plante pionnière dont le rôle originel est de stocker de l'azote dans ses nodules que l'on consomme. Elle est sensée, avec ces réserves, permettre au sol de se reformer rapidement en se compostant avec le carbone environnant après qu'un sol a été dégradé. Elle n'est pas gourmande en matière riche, et ne demande pas un sol très fertile. Simplement penser que si elle n'a pas forcément besoin d’être complétement enterrée, ses racines toutes fines auront quand même besoin d 'un contact avec la terre ou une matière en compostage pour se nourrir. Donc de la paille seule de l'année sans pré-décomposition sera trop seche/neutre pour subvenir a ses besoins. Dans ce cas, veille a gratter le sol pour qu'elle soit bien en contact avec, de sorte a ce que la pomme de terre affleure a peine. Si tu as une paille qui a deja passé 6 mois a entrer en décomposition pendant un hiver par exemple (tu peux sortir tes bottes et les décompresser avant l"hiver en faisant un gros tas, au moment de planter, la paille aura déjà commencé à se décomposer et sera parfaite pour assurer les besoin de la patate... bon, et puis comme d'hab, faut tester. comme ce sont des methodes simples, on peut facilement faire deux ou trois tests lors de la mise en place d'une centaine de plants... bon courage !

orian p slt perso je creuse 3cm je pose ma patate je recouvre de paille tonte et autre peu importe et ça donne très bien pas de prise de tête

ca marche merci beaucoup pour vos réponse je vais test ;)

Salut Pierre, toujours l'esprit affuté je vois !!! donc oui il faut toujours plus de carbone que d'azote ! beaucoup plus. alors tu vois la feuille de rose trémière ? eh bien elle est a peu près bien ajustée en rapport carbone/azote spontanément. Ensuite, tu vois la feuille de consoude ? beaucoup plus molle de sont état, elle est trop riche en matière azotée. pour la composter convenablement il faudrait soit lui rajouter de la matière carboné, soit... et c'est là qu'il y a une petite variable, tout simplement qu'elle sèche tranquillement à la surface du sol.. du coup l'eau s'évapore, il ne reste plus que de la matière carbonée, ou beaucoup plus en proportion ! le problème du ratio se pose surtout quand on fait un gros tas de compost, quand les matières ne vont pas pouvoir sécher. Alors il faut tout de suite bien équilibrer, sinon si c'est trop gras, ca fini par se décomposer en anaérobie. et ca c'est pas bon. Le carbonne a aussi ce role la de garder une certaine structure dans le tas pour favoriser la transpiration et donc la régulation du tas de compost. ce ne sont pas du tout des explications scientifiques, et j'espere que c'est compréhensible... de toutes facons, il y a uen téhorie et puis la pratiques est un ensemble de variables complexes dans des systèmes d'évolution chaotique, autant dire que ca ne peut pas amener à une réflexion simple et linéaire... Dans mon cas, pour un paillage de surface, si on est en période humide, je vais positionner les matières les plus azotées au dessus des matieres plus carbonnées, pour qu'elles sèchent plus facilement, et en période sèche je vais faire l'inverse, tu vois le principe ? bises a toi !

Ok, je crois comprendre, le truc c'est surtout de réussir à réguler l'aération et le séchage des matières azotés en fonction du mélange. Merci pour la réponse :-) La bise.

héhé oui, c'est plus subtile qu'il n'y parait, mais on prend vite l'habitude de voir et sentir (l'odeur donne pas mal d'infos)

Hello Camille, merci de ton retour. alors je crois que le terme "asphyxier" pour un sol se réserve quand il manque d'oxygene dans sa masse, lors d'une inondation par exemple. Si tu mets trop de paille, ce n'est pas un drame. Au pire elle mettra plus de temps a se décomposer. Si c'est asphyxié, il y aura putréfaction en anaérobie, et ca sentira mauvais, comme le fond d'un bac a compost dans lequel les gens ne mettent que des épluchures de légume... c'est acide et pas engageant !!! dans ton cas, tu auras peut etre saturé un peu en carbone, réant un petit déséquilibre. Mais ce sera passager, au pire tu auras eu un bon désherbage, et un stock de carbone pour e futur. Si tu veux accélérer sa décomposition, arrose cette couche avec au choix de l'urine, ou des purins. Peu importe la provenance, les purins amorcent la décomposition des matieres carbonées. ca peut etre un purin de mauvaises herbes ou de consoude, ou autre... De toutes facons un paillage aussi épais doit etre écarté en sorte de petit "nid" autour des légumes que tu vas repiquer dedans. C'est la regle, sinn ca maintient trop d"humidité autour d'un partie aérienne du légume qui n'est pas faite pour ca... bon courage !!

@@CyrilDennery_le200 merci de tes conseils Cyril c'est sympa d'avoir pris le temps de me répondre

J'y pense aussi, mais du coup ça met des graines partout si les herbes sont germées :s

c'est pour ca que je parle de paillage actif ou passif. Le paillage actif est celui qui se composte justement et joue le rôle de litière vivante...

c'est claire, un paillage doit aussi nourrir à terme le sol sinon autant utiliser des cailloux...

On ne peut répondre a cette question de manière absolue !!! Réecoutez la vidéo, notamment le passage sur le rapport carbone/azote. On ne crée une faim d'azote que si l'on met du carbone en excès ( exemple : broyat de bois dur et sec...) ou qu'on ne met pas assez d'azote dans son mulch... Aussi, le moment dépend de ce que vous visez... Vous pouvez pailler avant l'hiver et couvrir avec des cartons, pour découvrir au moment des plantations. La matière sera décomposée et prête a recevoir les plants. Aussi, si votre paillage est tres carboné, mais que vous n'incorporez pas le paillage au sol, les faims d'azotes seront très limitées, parce qu'elles ne vont pas pomper l'azote tres profond... au contraire, si vous travailler (ex : griffez) la terre en surface, les faims d'azote seront plus limitées. Si vous paillez avec des feuilles de consoude fraichement coupées en pleine saison, il n'y aura aucun probleme... Donc pour simplifier : si vous devez pailler avec un matiere tres carbonée, préférez de le faire plutot avant l'hiver, le temps que le carbone trouve son azte... si vous devez pailler en saison, au moment de la plantation ou par la suite, faites attention au moins à ce que le mélange de paillage soit équilibré en carbone/azote (rapport de 10 à 30) ou légèrement en exces d'azote. La chaleur de l'été aura vite fait d'accélérer le sechage des matieres, et les plantes en pleine pousse absorberont l'exces tres rapidement... prenez ces explications avec des pincettes, chaque contexte doit dicter la marche a suivre... observez, analyser, expérimentez, et débriefez...

Le seul hic ici peut être le carton car celui-ci peut contenir des produits chimiques... Et je n'utiliserai pas les aiguilles de pin sachant que cela pourrait être toxiques pour le sol.

The Legendary Knight La carton c'est vrai mais les aiguilles de pin y a vraiment pas de problèmes.

Totalement d'accord avec toi, mais je ne crois pas que tu aies saisi le sens de mes propos, dont le sujet de fond résidait ailleurs. Je mentionnais les écorces de pins comme exemple de paillage purement carboné. Plus il est carboné/sec, plus il mettra de temps a se décomposer, et c'est pourquoi je l'appelle "passif". Quant à son problème pour le sol s'il en est un, il se situera plutôt dans sa teneur en terpènes, hydrocarbure relativement toxiques a la vie en général, qui de toutes façons comme tu le dis très bien, tout fini un jour ou l'autre par être digéré. Il est néanmoins des substances plus ou moins facile à l'être... mais il s'agit là d'un autre débat, que je n'ai pas, il me semble, abordé dans cette vidéo !

Bonjour Nicolas Bertin et Cyril Dennery j'ai une question concernant les matières enfouies. Lorsqu'on fait une culture en lasagne, on enfouit bien les matières carbonées et azotées ? Est ce que cela acidifie le sol ? Je suis un peu perdue dans tout ça... Merci de m'eclaircir sur ce sujet.

@@thanhnguyenmarietranthi655 on enfouit pas avec une lasagne, on pose sur le sol, c'est qu'un gros paillage en couches

@@nicolasbertin8552 merci pour l'info.

désolé cher ami, je vois que vous n'avez pas cherché a comprendre ce que j'ai dit, mais simplement interprété a votre maniere, de la meme façon que vous énoncez vos certitudes plus impropres les unes que les autres... , ceci étant dit, je ne croisp as pouvoir faire grand chose pour vous, la division de la consoude est d'une simplicité tellement élémentaire que je n'ai pas de quoi en faire une vidéo. je vous laisse a vos convictions, en vous souhaitant un bon jardin !!!