Cos'era il segnale "Wow"? 

Bravo, vedere giovani che si appassionano è una soddisfazione enorme ! W i giovani, te lo dice uno che ha dedicato alla tecnica e alla scienza una vita, ora da pensionato mi diverto in alcuni campi tecnologici, per passione e non per lavoro !

Bravo , non vivere come una fotocopia come il 99,99 % dei tuoi coetanei. Si sempre originale

@@rosarioscapolatiello8968 Se fossimo tutti sempre originali, non lo sarebbe mai nessuno. Lasciate che ognuno si goda i propri anni come più preferisce e lasciate perdere queste frasi sterili prive di alcuna critica costruttiva.

@@kirakira9906 anche perché si ha tutta la vita per diventare originali! 😊

@@kirakira9906 uno dei pochi messaggi su RU-vid che veramente ha senso. Sui social soprattutto è tutto un generalizzare e decontestualizzare.

Ho pensato la stessa cosa!

Segnale alieno venuto da chi sa dove.. magari lo abbiamo ricevuto da una civiltà già estinta

ci vediamo da boe

La citazione Trek merita 👍

Se vai a guardare il video di adrian fartade di 5 anni fa troverai una chicca in più

Per lo stesso motivo scientifico per cui noi evitiamo trasmissioni su quella frequenza possiamo supporre che le evitino altre specie intelligenti riservandolo eventualmente a tentativi di contatto con intelligenze (reciprocamente) aliene. Le caratteristiche di WOW erano quelle di un segnale costante da una sorgente ferma rispetto alla volta celeste ... o comunque tanto lontana da renderne insignificante il movimento. Per quanto velocemente si muovano le galassie la loro distanza è tale che la loro posizione apparente sulla volta celeste, cioè la direzione in cui le vediamo, non cambia apprezzabilmente nel corso dei millenni. Per le stelle non troppo lontane riusciamo a rilevare piccole variazioni nel corso di decenni. Sulla definizione di fenomeno naturale e sul "Tertium non datur" non sarei così categorico.

Concordo con te, anche il nostro messaggio mandato dal radiotelescopio di Arecibo negli anni 70 non si ripeterà, è un colpo e via, chi e se lo capterà lo farà solo una volta, chiaramente il contenuto in quel caso è indubitabile, cio’ non toglie che una civiltà aliena possa comunicare con sue diverse postazioni sparse nello spazio (navi, colonie) che sappiano ovviamente decodificare oltre che captare il segnale. Detto ciò anche secondo me è OVVIAMENTE più probabile si tratti di qualche fenomeno nturale a noi ancora non noto.

@@francescorusso7730 quindi ammettendo la possibilità che si tratti effettivamente di un segnale di natura aliena, lei suggerirebbe che la provenienza non sia dalla nostra galassia?

@@Christian-mj7qj Non intendevo suggerire alcunché ... l'esempio delle galassie serviva ad evidenziare come la distanza di una sorgente possa renderne il movimento impercettibile dal nostro punto di osservazione. Inoltre l'intensità di un segnale diminuisce quadraticamente con la distanza della sorgente tanto che le galassie più lontane sono osservabili solo con strumenti molto precisi e lunghi tempi di osservazione (campo profondo). WOW era un segnale trenta volte più intenso del rumore di fondo, ciò sminuirebbe l'ipotesi di una sorgente lontana ... sarebbe interessante uno studio della potenza di emissione in relazione con l'ipotetica distanza della sorgente ...

per curiosità, che facoltà e università hai fatto?

​@@denisschiaffini7908 io sto finendo la magistrale in ingegneria informatica.. ma penso che qualunque facoltà scientifica (ed anche qualche facoltà umanistica) penso ti porterebbero alla stessa conclusione. Se dobbiamo accettare di non poter sapere tutto in matematica (cfr. teoremi di incompletezza di Gödel.. in tre parole: verità non dimostrabili), penso che dovremmo anche accettare di non poter sapere tutto, in generale :)

Perché gli dai del lei?

@@hutch.1 Credo per semplice rispetto, atteggiamento ormai in declino purtroppo

@@EBS65 quindi dai del "lei" a tutti quando fai i commenti su RU-vid, giusto?

@@hutch.1 no

Ah perfetto! Adesso abbiamo chiarito definitivamente la questione. Prof. Balbi, mi stupisce che lei non ci sia arrivato prima! 😱😂😂😂😂

Sì ma questo è uno dei pochissimi che affronta con questa apertura mentale e ottimismo... non ti ci abituare

E se nel frattempo, appunto, questa eventuale civiltà si fosse estinta o abbia spento il segnale per qualsiasi ragione?

Buongiorno Chiaraaaaaaa 😍😍😍😍😍😍❤❤❤❤😁😁😁 Come stai? Che piacere leggerti qui ❤

@@andreasette7287 buongiorno a te! Vedi? Abbiamo ottimi gusti!! 🤩😄😍😘

esatto questo è il punto, ma non è stato toccato

1) Il fatto che il segnale sia stato ricevuto significa che è stato emesso nella direzione in cui si trova l'antenna rispetto alla sorgente. Se l’emissione fosse continuata nella stessa direzione avrebbe dovuto continuare ad essere ricevuto. Le caratteristiche di WOW erano quelle di un segnale costante da una sorgente ferma rispetto a noi sulla volta celeste ... o comunque tanto lontana da renderne insignificante il movimento. 3) Il tabulato è di fatto una registrazione dell'intensità che appariva costante, senza variazioni o modulazioni che potessero codificare informazioni. Onda quadra e banda stretta non vanno molto d'accordo ... un onda quadra avrebbe sicuramente delle armoniche.

@@francescorusso7730 Non sono d'accordo: 1) se la trasmittente si trova su un pianeta che ruota fuori piano rispetto alla terra e intorno ad una stella che ruota a sua volta nella sua galassia esso sarebbe ricevibile per un tempo limitato e solo se si verifica la fortuitá di allineamento. Se poi l'ipotetica civiltà aliena l'avesse semplicemente spento per motivi di costi o risorse (come abbiamo fatto noi con tutti i segnali inviati ad ipotetici alieni), sarebbe probabilisticamente mooolto difficile riceverlo di nuovo. 2) se si tratta di sorgente artificiale come un trasmettitore, le armoniche dell'oscillatore verrebbero semplicemente cancellate con un filtro passa banda, come succede in tutti i trasmettitori (senò riceveremmo lo stesso segnale radio su più canali...) 3) la registrazione del tabulato è un'analisi spettrale e non del contenuto del segnale: vedere la forma d'onda ed il contenuto di background sarebbe stato di grande aiuto per capire se era di origine naturale o artificiale e soprattutto se conteneva informazioni in formato digitale. 4) un'onda quadra con variazione del solo duty cycle, mantiene frequenza e ampiezza costante (nessuna modulazione) quindi a banda strettissima; varia solo l'intervallo tra stato "alto e basso" ed è utilizzata correntemente in informatica per le trasmissioni di segnali digitali: sarebbe un candidato ideale per trasmissioni nello spazio.

​@@archfioravanti 1) Trasmettere un segnale verso una direzione costante si intende rispetto al cielo. ... non rispetto all'eventuale pianeta su cui si trovasse la sorgente. I nostri telescopi che studiano il sole da terra hanno meccanismi per seguirne il movimento apparente correggendo la rotazione del pianeta ... Anche i telescopi (radio o ottici) puntati verso sorgenti astrofisiche possono fare altrettanto. Il moto della stella nella galassia è irrilevante avendo tempi scala di centinaia di milioni di anni Per quanto velocemente si muovano le galassie la loro distanza è tale che la loro posizione apparente sulla volta celeste, cioè la direzione in cui le vediamo, non cambia apprezzabilmente nel corso dei millenni. Per le stelle non troppo lontane riusciamo a rilevare piccole variazioni nel corso di decenni. Fintanto che un segnale continua ad essere trasmesso nella direzione (del cielo) in cui si trova l'antenna sarà ricevuto. 2) Qualunque segnale periodico che non sia puramente sinusoidale ha delle armoniche che ne determinano la forma d'onda (Teorema di Fourier) ... ed una larghezza di banda almeno uguale al reciproco della durata (Principio di Indeterminazione per le onde). 3) L'analisi spettrale (il tabulato) da l'ampiezza delle diverse componenti armoniche, ovvero dei coefficienti di Fourier, che determinano la forma d'onda ... magari mancano le fasi ... 4) La variazione del duty cycle di un' onda quadra ne altera la periodicità ed è di fatto una modulazione della forma d'onda con effetto sulle componenti armoniche ovvero sullo spettro in frequenza. Live long and prosper 🖖

@@francescorusso7730 ripeto che non sono d'accordo e faccio esempi molto pratici: 1) per inviare segnali di tale elevata potenza (si presume da stella non visibile visto che nella presunta posizione di trasmissione non c'è nulla) è molto probabile abbiamo usato un'antenna unidirezionale fissa al suolo e simile a quelle usata da noi "terrestri" per inviare il messaggio di Arecibo del 1974 che per la cronaca aveva un fascio di trasmissione di 40° e la potenza di 1 MegaWatt (che corrisponde al consumo di circa 1000 abitazioni residenziali) della durata di ben... 3 minuti!! Ipotizzando con il buon senso che i presunti alieni abbiano usato un sistema simile al nostro, tenendo conto che la nostra terra ruota e ruota intorno al sole e che pure il loro pianeta molto probabilmente ruota su sè stesso ed intorno ad una stella, che magari non siamo sullo stesso piano di rotazione, direi che le probabilità che il fascio il loro fascio di trasmissione si incroci con il lobo di ricezione delle nostre antenne di ricezione mentre è ancora "acceso" il loro segnale direi che è moooolto bassa. 2) Il messaggio inviato da noi "terrestri" agli alieni ad Arecibo era in formato digitale alla frequenza fissa di 2,380Ghz e modulato in frequenza a soli 10Hz!: se i presunti alieni avessero usato un criterio simile direi che già cosí sarebbe stato ben al disotto della risoluzione di banda del "Big ear" che era di 10Khz. 3) un segnale ad onda quadra filtrato non ha armoniche o meglio quelle che genera sarebbero ben al disotto del rumore di fondo e comunque la prima sarebbe in terza armonica (4,290 GHz) ben oltre la capacità di ricezione del "Big ear". 4) variare il duty cycle non modula nè la frequenza nè l'ampiezza massima del segnale (guardare su oscilloscopio per credere) ma ne varia solo la potenza efficace. 5) la mia era solo una IPOTESI di candidato ideale di un segnale che potesse avere le caratteristiche simili a quelle del segnale WOW e che a mio avviso sarebbero ideali da trasmettere per fare capire che si tratta di segnale artificiale e non naturale. Non è ancora stato definito se il segnale WOW sia: a) un fenomeno naturale sconosciuto; b) si tratti di qualche segnale "umano" magari di un satellite artificiale radar segreto russo che usava volutamente una banda proibita per non farsi rilevare; c)errore di misura. Solo escludendo in modo categorico queste tre ipotesi più probabili potremo ipotizzare che si tratti di trasmissione aliena. Ciao e "stem in salùt"

Bella questione ... 🖖

Anche se avessero provato ad inviare un segnale non penso si sappia con certezza quanti anni luce il segnale wow aveva percorso prima di arrivare sulla terra, metti che il segnale avesse percorso 300 anni luce..ci vorrebbero 300 anni prima che la nostra "risposta" arrivi a destinazione e nel caso quella civiltà riuscisse a captarla e decidesse di rispondere ci vorrebbero altri 300 anni prima che arrivi da noi, per un totale di 600 anni..

Io non ancora saputo come mai il segnale di Arecibo fu inviato verso l'ammasso M13 ?!?

@@alfredodallalibera5091 non saprei, non ho seguito la faccenda

Perchè non hai visto quello del prof David del canale Cool Words. puoi attivare i sottotitoli se serve

Mi pare tu abbia un concetto alquanto confuso del Secondo Principio della Termodinamica ...

@@francescorusso7730 mi sarò espresso male, ma quella comunque è una legge statistica (della meccanica statistica) ed è questo ciò che m'interessava richiamare

@@lucmancini Il Secondo Principio della Termodinamica è una legge macroscopica che impone limitazioni allo scambio di calore tra corpi a diversa temperatura o all’estrazione di lavoro meccanico da un ciclo termodinamico e porta alla definizione termodinamica di un entropia non decrescente per un sistema isolato. Fu stabilito sperimentalmente circa mezzo secolo prima dello sviluppo della Meccanica Statistica che quindi si trovò nella situazione di doverlo spiegare dal punto di vista dinamico, e probabilistico. Ne esistono derivazioni formali sotto determinate condizioni, il Teorema H di Boltzmann è dimostrato nell’ipotesi (ideale) di Caos molecolare … Per sistemi reali, grandi ma finiti, è anche possibile osservare violazioni.

@@francescorusso7730 anche se non sono un fisico di professione quanto da lei scritto lo conosco, ma il focus del mio commento era sull'aspetto statistico da usare come termine di similitudine e non tanto nel merito del principio specifico.

@@lucmancini Ti porgo le mie scuse se le mie puntualizzazioni ti sono apparse saccenti. Il tuo contributo era purtroppo sfiorato da tutta una categoria di commenti riguardo ai quali faccio sempre più fatica a dominare il mio disappunto … troppi usano la chat non per manifestare il proprio apprezzamento per l’impegno divulgativo di Amedeo, magari per chiedere chiarimenti o approfondimenti, quanto per trasformarla in una sorta di dibattito aperto dicendo la propria a vanvera e proporre interpretazioni ed ipotesi strampalate in merito a questioni sulle quali gli addetti stanno lavorando da decenni per elaborare descrizioni scientificamente coerenti. A peggiorare la cosa c’è un frequente abuso di termini specifici quali forza, energia, entropia, probabilità, quantistica, entanglement etc. usati a sproposito senza riguardo per il loro reale significato. La tua riflessione era sensata proprio nella parte in cui stigmatizza tale atteggiamento … m’era sembrato che un uso infelice dei termini di paragone potesse indebolire l’argomento.

Si parlava del fatto che non fosse un segnale modulato quindi senza alcun contenuto

@@gabrieletrovato in pratica un aumento del rumore di fondo?

@@francescomuciaccia2098 Con una banda così stretta e definita e con un'intensità così costante difficile chiamarlo rumore di fondo. Il rumore di fondo è a banda larghissima ed intensità random. Piuttosto, rispetto al rumore, WOW era come un fischio prolungato con una frequenza ben definita ...

Per lo stesso motivo scientifico per cui noi evitiamo trasmissioni su quella frequenza possiamo supporre che le evitino altre specie intelligenti riservandolo eventualmente a tentativi di contatto con intelligenze (reciprocamente) aliene. Le caratteristiche erano quelle di un segnale costante da una sorgente ferma rispetto a noi sulla volta celeste ... o comunque tanto lontana da renderne insignificante il movimento. Per quanto velocemente si muovano le galassie la loro distanza è tale che la loro posizione apparente sulla volta celeste, cioè la direzione in cui le vediamo, non cambia apprezzabilmente nel corso dei millenni. Per le stelle non troppo lontane riusciamo a rilevare piccole variazioni nel corso di decenni.

Veramente la citazione è di Sherlock Holmes ...