Czy bomby atomowe były konieczne, aby pokonać Japonię? 

Wczoraj popołudniu, słuchałem "naszego"😊waszego podkastu, gdy układałem kostkę granitową, przed wejściem do domu... I przechodził jakiś dalszy sąsiad z pieskiem na spacer i zerkał jaki mi idzie...i tak się zasłuchał odcinka o Warszawskim powstaniu, że przyniosłem mu krzesło.😄🤗 Starszy Pan w ogóle nie wiedział, że można wysłuchać tak wartościowego kanału, poprostu wpisując go w wyszukiwarkę.. Sądził, że trzeba czekać, jak tylko Wołoszański będzie w telewizji.. Bardzo chwalił merytoryczną treść odcinka👍🍻

Dzięki temu, że słuchałem waszych podcastów w drodze do pracy mam o wiele mniej "nie pokojących myśli". Słucham też później w ciągu dnia. Pomagacie mi na moje mocno nadszarpniete zdrowie mentalnie i oczywiście dużo się uczę. Za to bardzo Wam Panowie dziękuję.

Pamiętam jak w technikum dostaliśmy takie pytanie na sprawdzianie. Zrobiłem z tego trochę dłuższe wypracowanie, fakt, nie zawierało aż tyle rzeczy co Wy powiedzieliście, bo jestem laikiem z historii, chociaż tematy II WŚ mnie bardzo interesują. Odpowiedziałem na nie jednakże w podobnym tonie, co skończyło się tym, że moi rodzice musieli się stawić w szkole, bo nauczycielka od historii wyraziła głębokie zaniepokojenie moją postawą. No cóż.

14:33 szanowni panowie, amerykańskie 3 Flota Halsey'a i 5 Flota Spruamce'a, to było to praktycznie to samo. Miały one własnych dowódców i sztaby, ale okręty były te same. W czasie gdy jedna prowadziła operacje druga zajmowała się planowaniem następnych. "Okręty zostają te same, zmieniają się tylko sternicy"

Ja w tej dyskusji o atomówkach zrzuconych na Japonię zawsze się zastanawiam, jak wyglądałby zimnowojenny świat gdyby Hiroszimy i Nagasaki nie było. USA i ZSRR miałyby niszczycielską broń, ale nikt nie miałby naocznych i namacalnych dowodów jej potęgi. Czy w takiej sytuacji nie byłoby politykom dużo łatwiej podjąć decyzję o jej użyciu wobec wroga? Nie wiem, ale sądzę że tak by mogło być. I w takiej sytuacji zagląda 2 miast kontra potencjalna zagląda całej planety wygląda już zupełnie inaczej. Ale to oczywiście historical i political fiction i bardzo dobrze.

Szczegółową analizę tematu użycia bomb atomowych oraz całej wojny na Pacyfiku przynosi książka Starcie mocarstw. Douglas Ford. Bardzo podobny, systemowy punkt widzenia.

Operacja mandżurska zdecydowanie zasługuje na osobny odcinek ;) Pod pewnymi względami jest wręcz imponująca, znajdzie się też parę ciekawostek i smaczków. Sowiecka inwazja na wyspy też mogła by się gdzieś w tle załapać, do Normandii to się oczywiście nie umywa, ale i tam znajdzie się coś ciekawego do opowiedzenia.

Dziękuję za zrobienie ostatniego punktu z listy ''pacyficznej''. To jeszcze trochę zostało, innych zachęcam do dodawania propozycji na podcasty :). -Chalhin Gol 1939. -Ko Chang i największe ''niechciane'' zwycięstwo floty francuskiej w II wojnie światowej. -Walki o Hong-Kong w 1941. -Japońska flota podwodna w cieniu sukcesów podwodniaków z USA. -Dlaczego B-17 zawiodły na teatrze pacyficznym. -Upadek Malajów i Singapuru. -Bitwa na Morzu Jawajskim. -Australijskie Pearl Harbor w porcie Darwin. -Rajd lotniskowców Kido Butai na Ocean Indyjski. -Aleuty 1942-1943. -Walki na Nowej Gwinei. -Guadancanal i nocne bitwy morskie lata i jesieni 1942. -Tarawa 1943 i ciężka przeprawa Marines. -Santa Cruz czyli mit końca japońskich lotniskowców po Midway. -Odpowiedź na włoskie łodzie MAS czyli Brytyjczycy atakują porty pod kontrolą Japończyków. -Japońska ofensywa w Birmie w 1944. -Peleliu 1944 i zapomniane piekło walk o zupełnie zbędną wyspę. -Brytyjska kontrofensywa w Birmie w 1945. -Okręty podwodne i zupełne odcięcie Japonii w 1945. -Mandżuria i wykończenie Armii Kwantuńskiej w 1945. -Desanty na Sachalin i Kuryle, czyli po trochu historia sowieckiej marynarki na Dalekim Wschodzie.

Wg Flisowskiego "Flota", rozumiała i wiedziała od 1942 roku że po zawodach, jednak "Ląd" czuł się wciąż silny, w końcu mieli połowę Chin i sporo wysp do około. I to Armia blokowała kapitulacje.

Jedziesz rano autobusem masz akurat 40 minut a tu taka bomba Dziękuję Panowie

Trzeba pamiętać o mentalności Japończyków: kapitulacja to hańba, utrata twarzy. Dlatego byli takimi potworami dla jeńców. Nie potrafiliby się pogodzić z tą rolą. Fajni spina się z poprzednim filmem o fanatycznym oporze pojedynczych Japończyków lata po kapitulacji.

W końcu ktoś we właściwy sposób naświetlił całą sprawę tak, co od dawna uważałem za oczywistość. Dziękuję za wyczerpujący i otwierający niedowiarkom oczy wykład.

Widzę że mamy "japoński tydzień" . Jako tzw. " pierwszy" pozdrawiam serdecznie wszystkich kolejnych!

Dobry odcinek. Bardzo sensownie określone plany obu stron i zebrane wnioski z użycia bomb. Dziękuję!

Z tego co sie orientuje to zużyli wszystkie ładunki poza jednym doświadczalnym w Los Alamos. Kolejne dwa, trzy miały być do listopada. Wtedy, jeszcze wyprodukowanie dostatecznej ilości plutonu było problematyczne. Liczby tysięcy głowic obie strony czyli USA i Zsrr osiągnęły chyba w latach 70tych

Wreszcie ktoś wyjaśnił dogłębnie i merytorycznie temat co do którego moje wiadomości były szczątkowe a słuchałem też różnych opinii .Pierwszy raz słyszałem o tym że użycie tych bomb było konieczne od mojego nauczyciela historii z podstawówki a to była komuna rok o ile pamiętam 1982 . Wielkie dzięki 👍

Świetny materiał. Świetna robota , merytorycznie i na wysokim poziomie. Dziękuję

Dobrze zrobiona robota! Dziekujemy! Poranna kawa nigdy nie smakowała lepiej!

Rewelacyjny odcinek dotyczacy mało znanego zagadnienia👏👍

Dzięki Wielkie za ten Odcinek 💪💪

Dziękuję bardzo Panom za świetny odcinek.

Panowie bardzo dobry odcinek, dziękuję i pozdrawiam

Ściśle rzecz biorąc, prezydent Truman nie "mógł mieć na biurku" odmownej odpowiedzi japońskiego rządu na proklamację poczdamską. Nie mógł, bo takiej odpowiedzi nie było. Japoński premier i jego ministrowie w ogóle nie odpowiedzieli na proklamację poczdamską, wybierając wobec tego dokumentu, według japońskiej terminologii, "zabicie go milczeniem". Część ministrów, zwłaszcza admirał Toyoda (szef floty i Sztabu Generalnego) domagało się odpowiedzi mówiącej że "rząd uznał proklamację za absurdalną i nie weźmie jej pod uwagę". Wojskowi i zależni od nich dziennikarze kilkukrotnie w sposób pogardliwy określali proklamację poczdamską w mediach, ale rząd ostatecznie zdecydował że proklamację po prostu zignoruje. Nie zmienia to faktu że bez ataku ZSRR i bez zrzucenia atomówek, Japończycy by się nie poddali. A gdyby alianci dogadali się z nimi po dobroci to mielibyśmy III wojnę światową 10 albo 20 lat później, znowu walcząc przeciwko Japonii. Tak jak dokładnie taka postawa wobec Niemiec przyczyniła się do po I wojnie światowej do wybuchu II wojny światowej.

Super odcinek. Sporo nowego się dowiedziałem. Naprawdę super sprawa

Jak zwykle super wysoki poziom podcasta

W morzu takiego dobrego kontentu, ten odcinek jest jednym z najlepszych. Dzięki bardzo i macie kawę ode mnie

Chyba najlepiej rozłożona w najmniejszych elementach historia. Brawo na stojąco. Bardzo dobra robota.

Clausewitz twierdził, że każda stworzona broń zostanie użyta. Eisenhower ciągle straszył atomem i chyba dlatego wojna była tylko zimna.

Pokonanie Japonii. Przetestowanie nowej broni. Pokaz sily wzgledem Stalin. Jankesi nie mieli wyjscia.

Czy nie zrobilibyście kiedyś jakiejś debaty między wami a Andrzejem Matowskim z II wojna światowa w kolorze? Zaciekawiłaby wasza polemika na temat zagadnienia drogi do kapitulacji Japonii w 1945 roku.

Moim zdaniem, zrzut bomb atomowych był konieczny, bo można to uznać za próbę lub metodę usiłowania przyspieszenia zakończenia wojny. Japońska armia nie zamierzała poddać nawet po zrzucie pierwszej bomby na Hiroszimę. To świadczy o wysokiej determinacji Japonii w utrzymaniu konfliktu. Pomimo wysokich strat i z świadomością zakończonej wojny w Europie kapitulacją Niemców, Japończycy usiłowali bronić się dalej. Wierzyli w kodeks honorowego wojownika do tego stopnia, że byli w stanie poświęcić życie w boju do całkowitej klęski. To bardzo trudny przeciwnik. Gdyby nie doszło do zrzutu bomb atomowych, wojna z Japonią trwałaby dłużej i tuż przed końcem doszłoby do inwazji amerykanów na Tokyo. Podobnej do D-Day. Japończycy by przegrali o wiele miesięcy później, ale do czasu kapitulacji Japonii, ta wojna pochłonęłaby więcej ofiar.

Super odcinek!

Super odcinek dzięki! Czy jest szansa na odcinek o powrocie amerykańskich żołnierzy z teatrów działań do kraju po wojnie?

Rewelacyjny odcinek

Nazwijmy to po imieniu: LUDOBUJSTWO!

Super materiał :)

Super jak zwykle

Piszę to przed zapoznaniem się z materiałem czyli "w ciemno". ZTCW amatorsko to odpowiedź na tytułowe pytanie nie jest prosta i brzmi: i tak i nie. :) Dlaczego nie? Bo, Ameryka dysponowała taką przewagą na wszystkich możliwych wektorach działań, że zwycięstwo było nieuniknione i stanowiło tylko tzw kwestię czasu. Dlaczego tak? Kilka aspektów. Pierwsze Bo: Test polowy nowej technologii. Drugie Bo: skrócenie do minimum działań wojennych dzięki spodziewanemu efektowi przewyższającemu wszystko znane do tej pory. Trzecie Bo: zaoszczędzenie sobie spodziewanych strat podczas zdobywania wysp macierzystych. Czy była to decyzja uzasadniona? Nie oceniam i pozostawiam każdemu do przemyślenia. Pozdrawiam i zaczynam słuchać.

"wojna to system" ! ;)) 26:40 nie zawiodlem sie ;))

Jaki wspaniały kanał ,,,,

Nikt nie może oszacować strat Amerykańskich w przypadku próby ładowania na głównych Wyspach Japońskich - nie jestem pewien czy te 2mil ludzi by Amerykanom wystarczyły

Znakomity materiał. Bardzo interesujące omówienie zagadnienia. Dziękuję i pozdrawiam 😊😊😊

Super odcinek

Zróbcie podcast o samozatopieniu USS Maine na Kubie w celu jej podbicia. O trzymaniu, żołnierzy na malarycznych bagnach, po zwycięstwie na Kubie, żeby wypłacić mniejszy żołd :D

Dziękuje !

Japonia była gotowa się poddać ale nie bezwarunkowo, warunki były dwa. 1- cesarz który jest bogiem pozostaje na tronie przy każdych wojskach okupacyjnych i nie będzie sądzony jako zbrodniarz wojenny, 2- oficerowie będą mogli w niewoli nosić miecze. Ameryka żądała bezwarunkowej kapitulacji. Cesarza przed sądem uratował przede wszystkim Tygrys Malajów godząc się na śmierć w procesie. A że koszmar Hiroszimy i Nagasaki najpewniej uchronił świat przed globalną wojną termonuklearną to inna sprawa

Oo jest spoko że jest dużo japońskich tematów. Może kiedyś odcinek o obronie Filipin 1941/42. Pozdrawiam

Sztos jak zawsze :) Może odcinki o generałach? Erich von Manstein, Erwin Rommel, Zhukov byłoby ciekawie.

Wydali na projekt tony dolców wiec oczywiste, żeby sprawdzić w użyciu. Co do pytania z tytułu to rownie oczywista odpowiedź to Nie.

Z tego co tu usłyszałem to wynika tyle ze wojna skonczyła by się bez bombek gdyby nie zacietwierzenie amerykanow odnośnie bezwarunkowej kapitulacji wystarczylo by tylko przyjęciem japonskiej propozycji kapitulacji i tyle

Jesteście świetni .Dzięki .

Każde świństwo można pięknie wytłumaczyć p. Bączyk.

Podnoszę wpłatę na patronite ❤

Cesarz Hirihito dożył głębokiej starości. Pamiętam jak telewizja podała wiadomość o jego śmierci. Było to ponad 43 lata po zakończeniu wojny. To taka "drobna" różnica między nim, a Hitlerem.

Użycie Broni nuklearnej było decydujące, atak ZSRR beż owej zagłady nie przyniósłby żadnego efektu kapitulacji to był bardzo dumny naród, świadomy dokonań i swojego miejsca w historii.

Rewelacja 👌

Miałem takie samo wrażenie jak szanowny Pan Norbert. Bomby atomowe były konieczne - wbrew pozorom zaoszczędziło życie wielu Japończykom w i tak już przegranej wojnie.

A jak to bylo z tą japońską bronią biologiczną? Podobno mieli tego dużo naprodukowane i mogli zrobić za pomocą chorób większa masakrę niz amerykanie za pomocą atomówek. Może to pomysł na odcinek🤔?

Kawa i zaczynamy ...łapka ;)

Ciekawe pozdrawiam serdecznie

Japończycy liczyli widać na dworski układ w staroeuropejskim stylu - złamano opór, spoczęto przy stole rokowań, przestawiono słupy, skorygowano układy handlowe... innymi słowy - lekko przesunąć balans sił na korzyść strony A kosztem strony B - na tyle oszczędnie, by nie zaburzyć ogólnej równowagi ustroju. Najwidoczniej nie byli do końca świadomi rozmiaru amerykańskiej supremacji. Nie rozumieli, że ten gracz ustoi na nogach, choćby świat zadrżał w posadach.

Świetny materiał jak zawsze ❤

Generał Arnold dobrze wiedział o czym mówi i planował dokładnie to zrobić w ramach przygotowania do operacji "Olympic". Niezależnie od operacji Le Maya z Marianów nad środkową Japonią planował na Okinawie utworzyć kolejne związki operacyjne strategicznych bombowców o nieco mniejszym zasięgu niż Superfortece. Przed operacją "Olympic" na Okinawie a więc zaledwie 700-800km od Kiusiu chciał skoncentrować kilka tysięcy B-17, B-24 i brytyjskich Lancasterów wraz z osłoną myśliwską które miały początkowo wypalić miasta, miasteczka i wioski na Kiusiu a ostatecznie niszczyć pola uprawne wokół tych ostatnich. A na na kilka dni przed lądowaniem wojsk na Kiusiu wypełnić sektory lądowania jakimś kompletnie absurdalnym stężeniem kilogramów bomb na metr kwadratowy. Ofiary wśród ludności byłyby koszmarne, a armia japońska przy swojej fanatyczności i zdolności wgryzania się w teren i tak by pewnie postawiła jakiś zauważalny i kosztowny dla USArmy opór. Jeśli po Kiusiu Japonia nadal by się nie poddała, to "Coronet" na Honsiu Amerykanie faktycznie mogli by chyba odwlec o pół roku czy rok aby "zmiękczyć" przeciwnika bombami i głodem. Niestety, praktycznie każdy w miarę realny scenariusz wykluczający użycie bomb atomowych jest gorszy od tego co się stało. Żeby było jasne, nie uważam że dobrze się stało, uważam jedynie że było to mniej złe ze złych rozwiązań których wybór stopniowo, z latami zawężał się poczynając od ataku Japonii na Chiny.

Witam. Jaką ilością bomb A realnie dysponowali Amerykanie ? Jaka ilość mogła być użyta przeciwko Japoni ? Czytałem o 16 🤔 Czy ta ilość mogła być w tamtym czasie w gotowości ? Z góry dziękuję za odp. Pzdr. Ps...Świetna robota 👍

BARDZO dobry podcast - Japonia była potęgą - trzeba sobie z tego zdawać sprawę ... dla mnie kalkulacje USA są jak najbardziej zrozumiałe ... Kwestie moralne - to oddzielna sprawa - ale moralnością wojen się nie wygrywa ...

Jak zwykle świetny materiał

Kurde za ten odcinek kawa się należy

Dalej! Midway! Poświęcone samoloty torpedowe, żeby wyrobić czysty atak dla Dauntlessów ? żeby zaangażować japońską obronę! Przypadek. ;) Niewolnicy USA, ci dwaj kolesie! :D Ja jako admirał mogę wysłać samoloty torpedowe, pierwsze żeby wygrać bitwę o midway!

Łapka w górę kto byłby zainteresowany odcinkiem poświęconym powstawaniu podcastów ,,od kuchni" :)

Zabrakło alternatywnego scenariusza zrzucenia bomby atomowej zamiast na Hiroszimę na jakąś niezamieszkaną wyspę. Ale trudno wyrokować, co by się wtedy stało. Czy zrobiłoby to na Japończykach odpowiednie wrażenie. Na tyle duże, aby się bezwarunkowo poddać.

To w tych podcastach jest fajne że nie wiesz czego się spodziewać co będzie za temat.

Nie jest prawdą, że Hiroszima i Nagasaki zostały wybrane przypadkowo. Pięć miast wytypował amerykański wywiad. Kryterium było strategiczne znaczenie dla produkcji wojskowej. Hiroszima była gigantyczną fabryką amunicji rozproszoną w dziesiątkach tysięcy przydomowych warsztatów dostarczającą 10% produkcji dla armii. Podobnie Nagasaki miało znaczenie jeśli chodzi o wytwarzanie paliwa w przydomowych destylatorniach. Ostatecznie wybór miasta miano pozostawić pogodzie. Podczas pierwszego terminu ataku Hiroszima miała nieszczęście mieć najładniejszą pogodę, kolejnym nieszczęśnikiem stało się Nagasaki. Trzeciego celu nie wybrano. Mało znanym epizodem wojny jest polowanie przez japońską flotę na transport bomb atomowych na lotniska na wyspach w pobliżu Japonii. Pancernik USS Indianapolis (CA-35) przez przypadek uniknął spotkania z japońskimi okrętami podwodnymi, które na niego polowały na bezpośredni rozkaz dowództwa floty. Wywiad japoński wiedział o bombie atomowej, chociaż niedoszacował jego siły. Na szczęście jednak przeszacował ilość bomb wyprodukowanych w Stanach na 10. Dlatego po Nagasaki japońscy generałowie byli przekonani, że Amerykanie mogą jeszcze uderzyć 8 razy. Tymczasem tyle ładunków jeszcze nie były, ale były w planach na kolejne 1,5 roku. Ale druga bomba atomowa nie byłą ostatnią w arsenale. Indianapolis jeszcze przed atakiem na Hiroszimę po złożeniu cennego ładunku zawrócił do Stanów i został storpedowany i zatopiony. Zginęły setki marynarzy. Ale to już nie mogło powstrzymać ataku nuklearnego.

Masz rację Kamilu

Będzie coś o Jugosławii w trakcie wojny ?

Po bombardowaniu konwencjonalnym też tygodniami umierają ranni, poparzeni i zasypani...

Fajnie, że Pacyfik powrócił na kanał :)

Ciekawe!

Czemu, USA zgodziły się na warunek zachowania Cesarstwa, skoro kapitulacja miała być bez warunków?

Rewelacyjny odcinek. Gratuluję i pozdrawiam z Brazylii.

Amerykanie rabneli w Hiroszima bo tego dnia z kilku wybranych miast tam była najładniejsza pogoda

WIedza na najwyższym poziomie jak zwykle, ale co się stało z dźwiękiem? Zdecydowanie gorzej brzmią wasze głosy i to na pewno nie kwestia sprzętu.

👍 kciuk dla zasięgów 👍

Może Panowie zrobicie recenzję książki "Bitwy Polskiego Września 1939" A.Zawilskiego?🤔

Moim zdaniem amerykanie po prostu wykorzystali okazję do sprawdzenia skutków działania bomb i wykorzystali fakt tego że Japonia się jeszcze nie poddała

Dziś premiera Tomaszów Lubelski 1939 ( Bellona) to może jakaś recenzja w dziale książki

Atomówki nie były konieczne ale jakie to było efektowne - bez donstracii atomowka nie miała by takiego oddziaływania politycznego

Rozumiem,że z USA nie można się targować.

Michał Piegzik ładnie wyjaśnił mitomana

Gdyby nie ta bomba to mieli by naloty z gazami i wtedy było 5 milionów ofiar tak ze bomba nuklearna była humanitarną bronią

Postawcie Panowie kawę kolegom a nie słuchać na sępa:):)

Super podcast 💪

Fajnie by było nagrać cos na temat wojny w Afryce, nie koniecznie z pozycji Rommla ale Włoch czy Francji 😊

ciekawa dyskusja na X się szykuje :)

Masz rację Kamilu.

Tak, żeby trafić bombą atomową wystarczy wpisać kod pocztowy, a to musi dać do myślenia najbardziej zajadłym demonom Ketsu-gō

👍

ABSOLUTNIE!!!!!!!!!!

konishiwa norbert and kamil san

Grandemisiu znowu o bombach. Ale bombowo😁

Znakomity odcinek 👍👍👍