Quand un sourcier cherche de l’eau, s’il fait 50 forages qui ne marchent pas et que le 51ème fonctionne, la preuve est faite qu’il y a de l’eau dans le sous-sol. De même, si on expose 50 preuves de l’existence de Dieu comme on le fait dans cette vidéo, il suffirait qu’une seule soit vraie pour que la preuve de Dieu soit faite. Or par la philosophie, la métaphysique, les sciences, la vie du Christ et des saints, par les prophéties, les miracles, les apparitions de la Vierge Marie et l’histoire de l’Église etc. etc., il existe 1000 “preuves” de l’existence de Dieu que nous croyons toutes valables. Pour que l’existence de Dieu ne soit pas fermement établie, il faudrait déjà que tous les éléments (tous sans exception !) qui sont présentés dans cet exposé soient faux. Cela apparaît vraiment impossible. Les raisons de croire sont donc effectivement innombrables, sérieuses et fortes et pourtant tout le monde ne croit pas. Pourquoi ? Le monde est le lieu d’un combat spirituel et les hommes se détournent de la vérité à cause du scandale du mal, des passions, des mensonges, des divertissements, de l’orgueil, des liens contractés avec d’autres forces spirituelles, des traditions humaines, des fausses philosophies, de l’incapacité à faire des synthèses sur l’essentiel, etc. Tout cela empêche de voir la vérité. Mais comme le promet Jésus aux hommes de bonne volonté, « qui cherche trouve » : il faut aimer et chercher la vérité, et on sera conduit inévitablement au Christ, tôt ou tard. Bonne recherche !
Merci pour cet encouragement. Curieusement, les gens qui "cherchent", philosophes et scientifiques, concluent dans leur très large majorité que Dieu n'existe pas. www.slate.fr/story/96361/pourquoi-intellectuels-croient-pas-dieu N'est-ce pas curieux ?
Guy Yo Quelle est cette légende ? De tout temps les grands savants ont été de grands croyants et aujourd'hui encore, aux USA comme ailleurs, la plupart des grands scientifiques sont croyants. Voici quelques petits témoignages de géants de la pensée : • Dans l’Univers se révèle une intelligence infiniment supérieure : « Tout homme de science doit éprouver une sorte de sentiment religieux, parce qu’il ne peut s’imaginer qu’il est le premier à concevoir les faits incroyablement délicats qu’il observe. Dans l’univers inimaginable se révèle une intelligence infiniment supérieure ». EINSTEIN (1879-1955), Fondateur de la physique moderne (théorie de la relativité), prix Nobel 1941 • Je n’ai jamais nié l’existence de Dieu : « Je n’ai jamais nié l’existence de Dieu. Je crois la théorie de l’évolution parfaitement conciliable avec la foi en Dieu. Il est impossible de concevoir et de prouver que le splendide et infiniment merveilleux univers, de même que l’homme, soit le résultat du hasard; et cette impossibilité me semble la meilleure preuve de l’existence de Dieu « DARWIN (1809-1882), Célèbre par ses études sur l’origine des espèces. • Que Dieu est grand ! « Que Dieu est grand ! Que sa puissance et sa sagesse sont infinies ! Ciel, soleil, lune, planètes, proclamez sa gloire ! Proclamez sa gloire, harmonies célestes ... Autant qu’il fut donné à mon chétif esprit de saisir ton infinité, j’ai voulu révéler aux hommes la sublimité de ta création ». KEPLER (1571-1630), Un des plus grands astronomes • L’ordre le plus parfait : « Qui ne s’exalterait au spectacle de ce qu’il voit dirigé dans l’ordre le plus parfait avec une sagesse divine, qui n’admirerait le Maître de toutes choses ? » COPERNIC (1473-1543), Fondateur de l’astronomie moderne. • Ce que nous savons est une goutte d’eau : « Ce que nous savons est une goutte d’eau, comparé à l’océan de ce que nous ne savons pas. L’ordre merveilleux du soleil, des planètes et : des comètes ne peut avoir d’autre origine que les plans et la direction d’un Etre tout-puissant au savoir absolu ». NEWTON (1643-1727), Fondateur de la physique moderne • La stupeur et l’admiration : « J’ai vu passer Dieu. Je ne l’ai pas vu en face, mais ce reflet de lui, saisissant soudain mon âme, l’a jetée dans la stupeur et l’admiration». LINNE (1707-1778), Fondateur de la classification des plantes : • Unique, vraie et infaillible : « J’ai toujours tenu et je tiens pour unique, vraie et infaillible, notre sainte Religion catholique; et je remercie Dieu sans fin de m’avoir infusé cette foi dans laquelle je suis résolu à vivre et à mourir». VOLTA (1745-1827), Célèbre par sa découverte des courants électriques • Notre savoir n’est rien : « Que Dieu est grand ! Que Dieu est grand et que notre savoir n’est rien !» AMPERE (1775-1836), Fondateur de l'électrodynamique • Avec tous les autres grands scientifiques : « Je suis chrétien, c’est-à-dire que je crois la divinité de Jésus-Christ, avec Tycho Brahé, Copernic, Descartes, Newton, Fermat, Leibniz, Pascal, Grimaldi, Euler, Guldin, Boscowich, Gerdi, avec tous les grands astronomes, tous les grands physiciens, tous les grands géomètres des siècles passés ».CAUCHY (1789-1857), Le plus grand mathématicien du XIXème siècle • Le voile qui doit disparaître : « Lorsque notre dernière heure aura sonné, ce nous sera une joie indicible de voir disparaître le voile épais qui couvrait nos yeux». GAUSS (1777-1855), Célèbre mathématicien et naturaliste allemand • La nature révèle une grandeur et une sagesse infinie : « Celui qui s’efforce de lire les pensées de Dieu dans le livre de la nature peut seul connaître sa grandeur et sa sagesse infinies ». LIEBIG (1803-1873), Célèbre auteur de la chimie appliquée • Les sciences sont le préambule de la religion : « J’achève ma vie avec la conviction la plus profonde que les sciences naturelles et la philosophie ne peuvent être que le préambule de la religion chrétienne» ROBERT MAYER (1874-1878), Un des plus célèbres physiciens (mécanique de la chaleur) • L’étude ramène à la foi du paysan breton : « Quand on a bien étudié, on revient à la Foi du paysan breton. Si j’avais plus étudié encore, j’aurais la Foi de la paysanne bretonne». PASTEUR (1822-1895), Le plus illustre bactériologiste • Du ciel à Dieu : « De la contemplation du ciel à Dieu, la route n’est pas longue». SECCHI (1803-I895), Célèbre astronome • Une intelligence infinie rayonne derrière le mystère des choses : « Le monde est régi par une intelligence infinie. Plus j’observe, plus je vois cette intelligence qui rayonne derrière le mystère des choses. Je sais qu’on ne manquera pas de m’en railler. Très peu m’en soucie. On m’arracherait plutôt la peau que la croyance en Dieu.... Dieu ? Je n’y crois pas : je le vois ». FABRE (1823-1915), L’illustre entomologiste français • Dieu est un ingénieur : « A Monsieur Eiffel, Edison qui a le plus profond respect et la plus profonde admiration pour tous les ingénieurs, y compris le bon Dieu». (Livre d’or de la Tour Eiffel.) EDISON (1847-1931), Le plus heureux des inventeurs (1200 brevets) • Je suis devenu croyant par la contemplation de la nature : « Je suis devenu croyant à ma façon, par le microscope et par la contemplation de la nature, et mon désir est de contribuer de mon mieux à unir la science et la religion». SCHLEICH (1859-1922), Célèbre chirurgien • J’y crois comme savant : « Je suis fier de me déclarer croyant. Je crois en la puissance de la prière. J’y crois non seulement comme catholique, mais aussi comme savant ». MARCONI (1874-1937), Inventeur de la télégraphie sans fil, prix Nobel 1909 • L’incroyance est dépourvue de tout fondement scientifique : « Je dois affirmer catégoriquement que l’incroyance est dépourvue de tout fondement scientifique. J’estime qu’il n’existe aucune opposition entre la foi et la science». MILLIKAN (1868-1953), Célèbre physicien américain, prix Nobel 192 • Les inventeurs de l’athéisme n’étaient pas scientifiques : « Aucun des inventeurs de l’athéisme ne fut un homme de science. Tous ne furent que de très médiocres philosophes ». EDDINGTON (1882-1946), Célèbre astronome anglais • Dieu est au bout de la pensée : « Rien ne nous empêche donc et notre instinct scientifique réclame... d’identifier l’ordre universel de la science et le Dieu de la religion». « Pour le chrétien, Dieu se situe au début, pour le physicien à la fin de la pensée ». PLANCK (1858-1947), Fondateur de la théorie des quanta en physique moderne, prix Nobel 1918 • Le chef d’œuvre de Dieu : « ... le plus délicat chef-d’œuvre qui fut jamais réalisé le fut suivant les principes essentiels de la mécanique des quanta de Dieu » SCHRODINGER (né en 1887), prix Nobel 1933, Mécanique ondulatoire • L’ordre de l’Univers a forcément une cause : « La physique moderne m’apprend que la nature est hors d’état de s’ordonner elle-même. L’univers présente un ordre immense, d’où la nécessité d’une grande cause qui n’est pas soumise à la loi seconde de la transformation de l’énergie, et qui donc est surnaturelle ». HATHAWA, Père du « cerveau électronique » • La science étudie avec vénération : « Par-dessus tout à Dieu revient l’honneur d’avoir créé le grand univers, que l’homme et sa science pénètrent et étudient de jour en jour avec une profonde vénération ». WERNHER VON BRAUN, Fabricant de fusées allemand-américain Bref, effectivement « Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène » (Louis Pasteur) même si Jésus a dit que beaucoup de choses sont cachés aux sages et aux intelligents (trop imbus d'eux même parfois sans doute) alors qu'elles sont révélées aux tout petits (Lc 10,21)
Olivier Bonnassies Bravo et merci pour ce ramassis de mensonges et d'absurdités. Rappelons quelques évidences : 1) Avant la découverte de l'évolution des espèces, nous ne disposions pas d'explication sur la diversité du vivant et sur l'apparition de l'homme. Il était donc assez compréhensible de faire l'hypothèse d'un Dieu. Toutes les citations avant 1850 sont donc sans valeur. 2) C'est un fait avéré et bien connu que plus les scientifiques sont de haut niveau moins ils sont croyants. Et notamment aux US. Prétendre le contraire est un simplement un mensonge, que vous êtes incapable d'étayer de la moindre manière. whyevolutionistrue.wordpress.com/2013/06/04/atheism-among-anglophone-scientists-i-the-u-s/ 3) Einstein était assez clair sur le sujet : "Le mot Dieu n'est pour moi rien d'autre que l'expression et le produit de la faiblesse humaine, la Bible est une collection de légendes honorables, mais toujours purement primitives et néanmoins assez puériles." www.deslettres.fr/lettre-dalbert-einstein-a-erik-gutkind-le-mot-dieu-nest-pour-moi-rien-dautre-que-lexpression-et-le-produit-de-la-faiblesse-humaine/
Non, nous avons imaginé les dieux car il est plus facile à croire en quelque chose d'humain et ayant agit comme nous le ferions que de raisonner et de comprendre qu'il n'y a pas de magie, tout n'est qu'énergie et interactions entre énergies. Mais personne ne peut croire ça et donc nous imaginons des dieux.
Kalgalanos Leblanc Je ne suis pas du tout d’accord avec ce point de vue. Les personnes qui doute par l’absence de preuves fiables s’appellent « les septiques » (dont je fais partie), les personnes que vous décrivez, enfermés sur leur pensée, incapable d’accepter leurs erreurs même devant des preuves sont « les obstinés » et se sont de parfait idiots. Pas d’amalgame merci.
@@hvgo1141 Les saints martyrs ont donné leur vie pour le Christ. Préférant la torture et la mort que de renier leur foi. Seul un fou perd sa vie pour un mensonge. Le juste choisit la vérité. Les autres, rongé par le doute, se fourvoient et se lamentent dans la honte et l'hypocrisie.
Pourquoi les athées ne croient t-ils pas en Dieu ? Il y a 3 hypothèses : - Soit par ignorance - Soit par endoctrinement via l'éducation et compagnie - Soit par orgueil. L'hypothèse de l'ignorance me paraît beaucoup moin forte que celle de l'endoctrinement et de l'orgueil car aujourd'hui, nous avons tous accès au bon sens, à nos 5 sens pour beaucoup, à des livres, qu'ils soient scientifiques, philosophiques, théologiens, religieux...ect... Et on peut tous les mettres en corrélations avec le monde qui nous entoure ! L'univers est un vaste terrain d'apprentissage pour ceux qui veulent réellement apprendre ✓ Donc l'hypothèse de l'ignorance me paraît un peu faible. Contrairement aux 2 autres ^^
C'est marrant que parmis les scientifiques travaillaient dans la recherche fondamentale ou astronomique, on retrouve beaucoup plus d'athee et très peu de croyant par apport au reste de la population?? Donc les gens qui font avancé la science sont athée par 1 ignorance? 2 endoctrinement? 3 orgueille ?
Dexter MORGAN, qui estime que les croyants « [estimeraient par eux-mêmes] _détenir la vérité_ » (alors qu’ils savent et proclament *ne la tenir que par l’Église* qui la leur a enseignée) et qui estime, Dexter MORGAN, que lesdits croyants « [estimeraient] _être les élus de dieu_ » (alors qu’ils savent et proclament qu’il sont, comme les autres hommes, da pauvres pécheurs - mais lui, Dexter MORGAN, ne l’est bien sûr pas…), Dexter MORGAN, dis-je, est tellement *bouffi d’ORGUEIL, qu’il pratique allègrement l’inversion d’accusation !…*
Tu peux faire le bien et être un homme vertueux sans croire en dieu.. Je préfère être un bon athée qu'un mauvais croyant. ps: nous somme "dieu" déjà, croit juste en toi.
C'est très amusant de voir un religieux parler d'endoctrinement des athées, quand la quasi totalité des croyants le sont précisément par endoctrinement...
La terre , l univers ,et les hommes et femmes sont des chefs d oeuvres de DIEU, demandons Lui de en prendre conscience que personne ne peut egaler la perfection de sa creations et de la respecter pour notre Harmonie
Qui cherche trouve c'est la le souci... Je vous conseille cette vidéo de Hygiène Mentale : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-0wAy0Kptq3c.html
Quel est votre argument le plus fort pour contredire nos preuves de Dieu ? (voir aussi : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-BhNIlRrlqsU.html)
LE MONDE SA PAS ÉTÉ CRIER TOUT SEUL IL SURMON UM DEVINE CRÉATEUR IL A TELMON DÈS ESPECE DE CRIATURE SUR TERRE PLUS ENCORE SE ON REGARDE LE UNIVERSE C'EST MITERIOSE A TEL POINT QUE NOUS SOMMES PERDU MAIS MOI JE CROIS EM DIEU LE CRÉATEUR
À travers cette vidéo, je me suis mise à pleurer. Seul Dieu sait la raison de mes larmes. J'ai rencontré Dieu en admirant ses créations dans un instant de solitude, et j'ai réalisé la grandeur de Dieu. Après avoir regardé ses œuvres, une paix intérieure m'a envahie.
Quel incroyable étalage de bêtises, structurées en équilibre précaire sur des raisonnements absurdes et courus d'avance. Une véritable purge d'avoir infligé ça à une classe de terminale.
iMoove Officiel Go J’ai pas d’explication parceque je n’ai pas à en avoir. Je laisse le soin aux scientifiques et aux gens dont c’est le travail d’explorer ces questions. Maintenant le fait que je n’ai pas de réponse ça n’enlève rien au fait que cette vidéo est une purge sans fondement. Qui prétexte fonctionner sur des principes de raisons mais qui ne fonctionne que sur des analogies médiocres et des allusions douteuses. Si ça suffit a combler ce besoin de vérité et de sens qui t’habite, tant mieux pour toi camarade, mais si tu veux mon avis t’en est pas moins un colossal gland.
L'argument principal c'est "les scientifiques ne l'explique pas, donc c'est Dieu"... il suffit de réfléchir 2 secondes pour comprendre que c'est complètement idiot de raisonner de cette façon (d'ailleurs ça c'est les scientifiques qu'ils le disent haha). Il y a tellement de choses qu'on arrivait pas à expliquer et qu'on a réussi à expliquer aujourd’hui scientifiquement. L'argument à cela serait donc "Oui mais y'a tellement de choses pas explicables que y'a forcément au moins une de vraie !" ... Bah... non ? Elels peuvent tout aussi bien être toutes explicables scientifiquement. Et plus on avance dans les recherches, plus on trouve de nouvelles choses explicables. Encore un argument irréfléchi, quand on avance un argument il faut des preuves, du solide, de la science. La vidéo entière prend pour prétexte "les évolutionnistes ont dit ceci ou cela" mais ce qui faut retenir c'est le lien avec Dieu qui est juste pas prouvable. C'est dommage car y'a un vrai travail de recherche en plus dans cette vidéo malgré les quelques erreurs que j'ai pu retenir sur l'aspect "scientifique".
@@fortunadeus8835 La rationalité peut-être contenue dans ce qu'on ne sait pas encore. Et non pas "C'est pas rationnel, donc c'est surnaturel, donc c'est Dieu".....
"L'intelligent design"... On se débarrasse de la connerie d'ici, elle nous revient des usa... Encore plus conne. J'en ai marre. Cette inversion des causes et des effets, doublée d'une totale incompréhension du hasard...
Premier argument : on ne sait pas ce qui a tout crée au commencement donc c'est dieu qui a tout crée ? Ceci est de l'appel a l'ignorance On ne savait pas pourquoi la foudre donc on se disait que c'etait la colere de dieu ... avec la connaissance on a su prouver scientifiquement que c'est un phénomène non divin... Quand on ne sait pas mieux vaut etre humble et dire JE NE SAIS PAS... Pas la peine d'argumenter sur les autres arguments que vous nous donnez ca me prendrait trop de temps... Je vous invite a aller voir les videos de la chaine "la tronche en biais" et la chaine "hygiene mentale" pour mieux comprendre les pieges de notre cerveau et poursuoi nous croyons a ce dont nous croyons.
Ben non en fait c'est de la pure logique : s'il y a quelque chose, et qu'avant il y avait rien (or le big bang, dont l'onde a été observée par les radars, est une hypothèse clairement avérée aujourd'hui), c'est impossible que ce soit né "comme ça". Il faut donc qu'autre "chose" qui ne soit pas matériel soit intervenu. Mais prenez donc la peine de répondre aux autres arguments de la vidéo car ils me semblent solides. Un peu facile de survoler et faire le dédaigneux.
Et voilà on y est, la tronche en biais, hygiène mentale, la propagande athée matérialiste, comme si ça manquait en France en 2020 ! Comme si on avait pas suffisamment tout détruit ! Et si on creuse on aura certainement le package à savoir des gauchistes parce que ça va avec. Ces gens cherchent à nier l'existence du divin et ils le feront par tout les moyens, ils se pensent des cadors avec la science comme s'il en étaient à l'origine, orgueilleux qu'ils sont. Ce sont des gens qui expliquent que notre paternité est un singe et que tout est apparu par hasard, que c'est le hasard qui guide l'ordre dans le chaos tout en étant parfaitement incapable de reproduire cette théorie évidemment à quelque échelle que ce soit. Mais on est invité par Liams à aller écouter ces chantres de la pensée !!!!!
Zed Liams la religion le moyen le plus archaïque de contrôler les cerveaux tu sais perso ce qui me fait rire? C est qu il y a plusieurs religions monothéistes comprenant plusieurs convictions. Prenons le christianisme alors? Catholique ? Protestant ? Orthodoxe ? Luthériens ? Et j en passe en gros tous le monde y va de sa théorie au finish tu t aperçois qu au Vatican ça voue le culte à Lucifer et que si dieu existait vraiment j ai le sentiment d abandon de sa part
@@HaaPeee As-tu au moins une seule preuve que qu'il faut une autre chose "immatériel" concernant cette naissance ? Et d'ailleurs pourquoi immatériel forcément ? Tu n'as pas de preuves, ce que tu affirme est donc faux. D'ailleurs, comment Dieu est né ? Toute origine à sa création non ? Je te laisse méditer sur ton erreur de raisonnement.
Vous prétendez que n'importe qui est en mesure de survoler la surface du monde en moins de 24h sur un traîneau tiré par des rennes volant afin de distribuer des jouets conçus par des lutins aux enfants sages uniquement? Je vous demande de prouver votre affirmation, sinon je refuse de vous croire. Mais si l'exemple du père Noël ne vous convient pas, alors je peux décliner mon argument: Ne pas croire en l’existence d'Harry Potter est un péché que même le Voldemort n'a jamais commis. Ne pas croire en Odin est un péché que même Loki n'a jamais commis. Ne pas croire au Horus est un péché que même Seth n'a jamais commis. Ne pas croire en l’existence des Stroumphs est un péché que même Gargamel n'a jamais commis. La conclusion est la suivante: Il n'y a pas à s'étonner q'un personnage fictif (ex: Le Diable) croit en l'existence d'un personnage fictif issue de la même fiction (ici: Dieu). Evidemment si vous pensez avoir des arguments convainquant de l’existence de Dieu, je suis tout ouïe.
Dieu existe aucun doute qui cherche trouve et quand ont la trouvé waouh un amour inconditionnel il est la force la puissance de l univers 😍notre roi et maître 😘
je vous le dit chercher pas plus loin, notre dieu véritable est dans la bible il se nomme "JEHOVAH" notre seul est unique créateur pour tout le monde .
" Existance de Dieu " Votre demonstration est une veritable fiction. On ne dit pas un Dieu , mais on dit des Dieux. Tant de phrases inutiles Dans votre explication... Les Dieux sont des Elohim, des etres vivants intelligents de l'espace. Ca nous connaissons deja.
Quelle approche extrêmement scientifique. 4:22 La Bible permet d’accéder à la vérité?C'est dommage que ça soit faux(créations du monde,aucun scientifique ou presque ne pense que la bible dit la vérité,ect) et qu'il n'y en ai aucune preuve. 5:48 Ca commence mal:tu prétend utiliser la raison,mais comparaison n'est pas raison,et cette affirmation n'est pas scientifique du tout. 9: 18 Mon.Dieu.POURQUOI CE SERAIT DIEU LA CAUSE PREMIERE DE TOUT?! Tu sort ce fait de nulle part.Et qui a crée Dieu?A oui j'oubliais,Dieu transcende la logique mdr,et sa définition change selon ce qui arrange celui qui parle. Pourquoi ce serait pas le big bang?Ou le Dieux déiste(qui n'influe pas sur notre monde)?Ou le dieux musulman?Ou Zeus?Ou n'importe quoi d'autre?Pourquoi? Évidemment ce tour de passe passe grossier est facilité par le fait que tu ne définisse pas Dieu. 11:02 L'univers est littéralement rempli de planètes inhabitable et stériles.Et lorsque par effet statistique il y en une qui abrite la vie,tu crie à la preuve de Dieu?Et pareil,pourquoi ce serait TON dieu,pourquoi nous influencerait il,ect... 11:43 La chance(sur toutes les planètes habitables,il y en a au moins une qui peut accueillir la vie),des éléments se sont rencontrés ,ont créé de l'acide aminé ,qui s'autoreproduit,ect...ce qui mène à la "vie" tel que nous l'entendons avec notre définition artificielle.Pareil,pourquoi ce serait ton dieu le bon? 13:41 "D’où vient l'ordre de l'univers?" Mais de quel ordre parle tu et quel rapport cela a avec ton dieu? Comment définit tu ordre?Quel sont les critères que tu utilise pour quantifier?Dans quel contexte parle tu d'ordre?Et tu est au courant que la science peut probablement répondre à cette question? Je pense que je vais m'arrêter là. Si aux USA par exemple les croyants sont 10 fois moins nombreux chez les scientifiques,c'est peut être pas pour rien. www.slate.fr/story/96361/pourquoi-intellectuels-croient-pas-dieu
[Si tu veux les réponses] à tes Questions ?😱tu les trouvera dans le saint coran 📖💗💎👌 :) Car ]il explique] Lui en moins les détails bien notre dieu☝ Allah💗☝ notre créateur 💗sabhanou wataala il explique pourtant comment "on a été créés" :) Depuis des générations ? :) [avant] La science ? :) Signer.s.m.maman. k
@@nojusticenopeace9233 alors mon commentaire voulait dire que j'etait contre tout vos faux arguments pro croyance et religion et totalement d'accord avec philéas, voilà voilà ^^
@@arthur.nextime7006 Ça me revient et je me pose des Questions c toi alors Qui a fait le travail pour réunir les gens de l'époque Que j'ai connu sur RU-vid en 2009😱 Philisea ...arabia ect....OK j'ai bien compris mais pourquoi ? cette histoire sourate yusuf ? ect... Karim c Quoi le rapport surtout avec ma vie ? 😱
Posez-vous la question ; Y aurait-il un Dieu s'il n'y avait pas d'humain pour en rendre compte ?????La survie de l'humanité ne repose pas sur des mythes et des interprétations imagées qui dévient de la réalité. Si vous croyez que les athées n'ont pas de spiritualité, détrompez-vous. Croyances et spiritualité ne sont pas nécessairement liées.
Il n'y a aucune preuve de l'existence de Dieu, ni de son inexistence. Tout raisonnement voulant prouver que Dieu existe ou n'existe pas est un discours métaphysique ne reposant que sur des convictions préalablement établies.
Il faudrait, dans tout ceci, tenir compte de l’impact du livre de Louis Cattiaux : LE MESSAGE RETROUVÉ, qui est en train de renouveler totalement l’esprit philosophique de notre siècle.
Oui il y a des raisons de croire ! Regardez ce qu'en dit Mgr Denis Biju-Duval > questions.aleteia.org/articles/5/y-a-t-il-des-preuves-de-lexistence-de-dieu/
+Ambroise Raymond Hélas ce sont les mêmes arguments erronés que dans cette vidéo, dont les multiples erreurs ont été largement exposées dans les commentaires.
Je me sens très fortifiée après avoir entendu cette rapport biblique . C'est comme si j'étais dans une classe .. et en même temps je reçois la bénédiction de Dieu dans le NON du seigneur JÉSUS DE NAZARETH !
Gros problème dans cette vidéo. Vous ne devriez pas appuyer vos arguments sur l'art pour justifier l'intelligence de la création. Ce qui est beau n'est pas forcément complexe et réciproquement.
Il y a trois réalités dans les fondement de l'univers qui pointent vers une intelligence parfaite...: Trois réalités grâce auxquelles notre univers existe ET évolue depuis et sans cesse...
Formidable démonstration par la raison de la réalité divine du Christ, fils de Dieu, égal de Dieu, sauveur de l'humanité ! Mille mercis, Olivier Bonnassies, pour cette conférence magistrale (au sens du Magister) ! A diffuser largement !
J'attendais des preuves, je n'ai entendu que des assertions non démontrées. Que l'on s'émerveille sur la beauté de la nature n'explique pas l'existence d'une divinité créatrice.
Il y a deux choses. D'une part, une nécessité logique : in'y a pas d'effet sans cause. Avez-vous besoin que l'on vous démontre cela ? Malheureusement, c'est impossible, car c'est un principe qui ne se démontre pas, pas plus que 1+1=2. C'est la voie de la causalité qui mène à la certitude de l'existence d'une cause première, incausée. D'autre part, des fortes probabilités. La complexité du réel pourrait être le fruit du hasard, mais c'est hautement improbable.
@@faustino-lesnetangels6322 ba si ma chere 1+1 se demontre !! ah ces ignorants ... par ailleurs je viens de lire une demonstartion contraire a votre croyance : si votre DIEU est le createur et donc tout puissant , il est de nature Immaterielle dans un autre monde et donc il est impossible de communiquer avec lui , ce qui revient a dire qu il ne sert a rien sauf a vous donner du bonheur ?? mais faire l'autruche n a jamais fait avancer le schmilblick
@@geraldinejasnin7378 vous répondez style islamopithèque : allaaah existe car la terre est exceptionnellement belle.. l'homosexualité est une maladie 😁 et non une des nombreuses ERREURS d'Allah en nombre de chromosomes ou en génétique : voire les malformations congénitales qui condamnent inexorablement la créature a d'atroces souffrances dês le début de sa courte vie.. pourquoi alors il a des prix de beauté et des laids repoussants..dur dur, ça craint 😁
@@ggguy5227 c'est de la haine de dire la vérité (coran parole d'allah dit l'homosexualité est une maladie épicetou) t'as qu'à lire leurs bouquins "sacrés" , si t'en n'as pas le courage car c'est bien chiant bah..tire toi sur la nouille, t'auras pas mal au neurone
Un développeur informatique qui travaille sur l'IA (l'intelligence artificielle) s'est mis à rigoler tout seul un jour, alors ses collègues ont voulu savoir pourquoi il s'était mis à rigoler sans raison apparente. IL a alors répondu :
Bravo, Soyez béni, car il n'est pas facile dans ce monde actuel, de parler de Dieu. Heureusement que Le Saint-Esprit est là pour nous y encourager. Merci.
@@SoleilK7 bah allez, pensez ce que vous voulez je men fiche, de toute facon le jour du jugement vous allez voir et g hâte de voir la tête des chrétiens et leur regret alors que on vous a prévenu...
Je n'ai pas regardé la vidéo jusqu'au bout (pas assez de temps), je pense que vous apportez des preuves, mais à mon avis, il y a une preuve à laquelle on ne pense pas car elle parait tout à fait stupide au premier abord : voilà : "Dieu existe parce qu'on nous l'a dit" - c'est con, hein ? Mais réfléchissez bien : il y a des siècles, des millénaires, peut-être, que chaque génération transmet à ses descendants ou à ses proches que Dieu existe. Hors, pour le nier , il faudrait que l'on parte du principe que c'est quelqu'un ou quelques uns qui ont inventé l'idée de Dieu, à un moment, peut-être, où les hommes avaient besoin de s'inventer un être supérieur et parfait ... Et à l'heure actuelle, c'est une hypothèse que certains athées soutiennent, arguant même que la science finira par nous convaincre que Dieu n'existe pas, que l'univers s'est fait tout seul...comment ? on se perd en conjectures. L'autre voie, c'est : il y a très longtemps, plusieurs millénaires sûrement, tous les hommes avaient le don de clairvoyance inné, ils n'avaient pas encore la faculté de juger comme nous, mais il ressentaient qu'il vivaient avec l'esprit de Dieu en eux, comme les animaux naissent avec l'instinct pour vivre sans avoir à apprendre les lois de la nature. Personne n'avait la faculté de se poser la question de l'existence de Dieu, ils le ressentaient comme nous ressentons notre corps. Personne, à l'heure actuelle n'irait nier que nous avons un corps mais surtout, que "nous sommes notre corps" - hors, (mais c'est un autre sujet), dans quelques siècles, on s'apercevra que notre corps physique n'est qu'un avatar (un véhicule terrestre pour notre âme et notre esprit) Ensuite, le but de Dieu étant que nous devenions des êtres indépendants et conscients de nous-même, des "Je suis" - cette conscience innée de Dieu en nous s'est gommée et c'est alors que sont nées les religions, c'est à dire une méthode extérieure, une "relation" (c'est ce que veut dire religion) permettant de faire perdurer l'existence de Dieu (pouvant être contestée par le libre arbitre) depuis une conscience innée intérieure et collective jusqu'à une prise de conscience extérieure librement intégrée. Ainsi, l'existence de Dieu, à laquelle, même ceux qui le transmettent sans vraiment trop savoir si c'est vrai, vient d'une source incontestable puisque vécue, puis perdue mais transmise par la parole en tous temps - d'abord par les initiés des religions primitives puis par les prêtres ou immams de toutes les religions. C'est un peu comme si, parmi un monde devenu aveugle, il se trouvait des hommes qui voyaient et transmettaient les détails visuels de ce monde aux aveugles, ayant des yeux comme les voyants, mais ne voyant pas. Ainsi, de notre temps, certains hommes ont su développer la nouvelle clairvoyance autonome. Nous avons tous des organes subtils que l'on appelle les chakras ou les fleurs de lotus à 2, 4, 6, 8, 12 pétales etc. nous les avons comme les clairvoyants mais nous ne savons pas nous en servir. Pour cela, il faut la méditation et l'initiation, mais rien ne se gagne sans effort et sans conviction.
Il y a plusieurs points d'intéressants. La clairvoyance par exemple, devient une réalité pour ceux qui parviennent à la naissance de l'esprit ou, à naître de nouveau. Dieu existe pour bien des raisons, autant scientifiques que philosophiques que logiques, mais comme disait quelqu'un ici, pour ceux qui croient, ils n'ont pas besoin d'explications, Dieu est le Créateur sensé et unique de l'Univers, puisqu'Il est Énergie, Vie, Esprit, Conscience, Vérité et Amour et, tout cela à l'infini, pouvant donc subvenir aux besoins de cet univers et de tous ceux qui l'habitent et qui l'habiteront et ce, même si ce dernier devait éternellement exister et croître éternellement et ce, même s'il devait devenir infini ! Il n'y a pas de limite car Dieu et non seulement infini, mais il est aussi parfait et absolu. Mais pour ceux qui ne croient pas, et surtout pour ceux qui sont fermés à toute explication, leur recherche n'est donc pas sincère ni sérieuse puisque leurs idées sont toutes faites et sans ouverture ni réelles curiosité. Ils n'ont donc pas d'intérêt sérieux d'en savoir plus. Car les vrais chercheurs de vérité sont toujours ouverts, et ont toujours un œil objectif, logique et même scientifique pour filtrer ce qui a du sens et ce qui en a pas. Alors voilà ! Dieu existe, et pour ceux qui veulent savoir et en avoir la preuve, vous avez toutes les explications nécessaires ici. Vous pouvez même aller voir mes capsules vidéo sur youtube : LA CAUSE DE L'UNIVERS. Merci Sincèrement et amicalement
Mais je pense qu'on a tous une petite parcelle de Dieu en nous, et quand on en est conscient, alors la confiance en soi, l'attitude de la pensée positive et la puissance de l'intention, de la Foi font que notre vie devient une aventure extraordinaire, la magie est quotidienne, la quiétude, la tranquillité et le bonheur nous envahissent dans un monde où les choses sont beaucoup moins denses ... Un truc de dingue !!
Absolument, il est possible d'atteindre des niveaux supérieurs de conscience, et ce n'est pas de la philosophie de comptoir, c'est la réalité, qui nous font entrevoir un monde différent où les vibrations, les ondes, le magnétisme, les intuitions sont beaucoup plus évidentes.
+WillWay > _"nous font entrevoir un monde différent"_ : ou plus précisément : modifient notre vue sur le monde. L'augmentation du taux d'hormones dans le cerveau, que ce soit par autosuggestion, méditation ou drogue, peut par exemple nous rendre sensibles à des signaux que nous ne percevons pas habituellement (mais que d'autres animaux perçoivent), ou peut nous donner des illusions de toute-puissance et de joie, ou de terreur et de paralysie, etc … En tous cas je ne vois pas le rapport entre ces manipulations psychiques et un quelconque Dieu.
cette vidéo par d'un bon sentiment mai très peux de personnes ont de respect l'un envers l'autre dans vos commentaires ... svp aimez vs les uns les autres , respectez vs ,arrêtez de croire que vs êtes le seul a savoir mieux que les autres j'pense que TT le monde en apprend TS les jours, ceux qui se disent croyant qui repondent on rigoleras bien c pas aider son prochain pour citer que sa parce ça , c'est sympa encore ... faitent la paix pas la guerre :-) merci pour la vidéo
Sans aller jusqu'à nous aimer (sentiment qui passe par la connaissance de l'autre ce qui est difficile dans cette foule de pseudos) nous avons en effet le devoir de nous respecter et de respecter les croyances de chacun. Nota bene : cela ne doit pas être pour autant une atteinte à la liberté d'expression.
J'ai explosé de rire à la fin. Le type explique la nécessité de l'humilité pour découvrir la vérité. Et ce, moins d'une minute après avoir expliqué que lui avait la Vraie Foi (TM) envers la seule Vrai Religion (TM) et que jamais un bouddhiste ou un musulman ou n'importe quel croyant envers une autre religion ne pourrait jamais découvrir la vérité, mais que lui l'a découverte parce qu'il est trop intelligent (et humble, donc, je suppose). C'est exceptionnel. Pour le reste la vidéo raconte des énormités et est assez chiante, mais ça valait le coup juste pour cette hilarante chute.
@@alinemarie-joseph9168 On trouve ces formules débiles dans la plupart des religions " On a raison, tu es aveugle si tu ne le réalises pas." Lamentable.
Merci ! Nous sommes peu à réagir dans votre sens mais cela ne signifie en rien que nous avons tort. Une conn... répétée 1000X1000X10000 fois reste une conner...
C’est vrai mais est-ce que votre position deïste vont fait vraiment du bien ? Qu’est-ce que cela vous apporte spirituellement d’avoir l’intime conviction inexplicable que dieu existe ? Rien. Vous vous portez aussi bien qu’un athée même si lui n’y croit pas. Vous devriez continuer à creuser vos questions plutôt que dire oui dieu existe sûrement mais ça changera rien à ma vie je vais très bien avec ou sans je m’en moque. Votre corps va bien mais votre esprit est en souffrance, comment répondez à la question de l’après ? Vous l’éviter sans cesse ou supposez que si vous faite de bonne chose vous irez au paradis et inversement mais n’avez rien pour appuyer vos dire. J’ai pensé comme vous pendant plus de 20 ans et le décès brutal de ma mère m’a fait me poser des questions et la réponse je crois en Dieu mais je ne sais pas qui c’est ni ce qu’il attend de nous est très très insatisfaisante et ne me fait pas me porter bien personnellement.
@@kazeria6718 Vous supposez que l'esprit de votre interlocuteur est en souffrance alors qu'il affirme se porter très bien. Pensez-vous le connaître mieux que lui-même en vous basant sur un commentaire ? Si vous avez eu besoin de plus que l'hypothèse déiste pour être en paix avec vous-même, grand bien vous fasse. Mais ne prenez pas votre cas pour une généralité.
@@Pragorius Étant effectivement empreint à plusieurs deuils ces 3 dernières années, je me pose des questions existentielles. Et j’en pose aux autres n’y voyez aucun mal.
@@Pragorius Mais je comprend votre commentaire, et je me suis mal exprimé concernant la souffrance de l’esprit excusez moi. Si vous avez réussi ou réussirez à surmonter les deuils de vos parents, de votre femme et de vos enfants quand leurs morts surgiront prématurément grâce à votre hypothèse déiste. Grand bien vous fasse à vous aussi. Tout le monde fais ses recherches et aboutit à sa verité, le tout c’est d’en parler calmement et c’était le but de mon 1er commentaire.
C'est vrai le monde a perdu la boussole et ne comprends plus rien des choses de Dieu. Je suis touchée par vos explications vous dites tellement de vérités. Que Dieu même soutienne le travail que vous faites pour que sa vérité soit enseigné dans les écoles et universités. Sans Dieu personne n'existerait
Ce n’est pas un prof de philo qui s’exprime, c’est un parent d’élève qui intervient dans le cadre du cours du philo, avec l’accord du prof.... commentaire lu sur ce site www.lesalonbeige.fr/preuves-et-demonstration-de-lexistence-de-dieu/
C'est tellement fou et inimaginable qu'on en finirai même pas de se poser 100000 questions, et de se dire à la fin : Oui, Dieu existe vraiment, sinon comment ça se fait qu'on existe nous humains ? et tout ce qui nous entoure..... Seulement la Foi, que la Foi en Dieu notre Créateur qui va nous permettre de croire et d'accepter la réalité , la Puissance de Dieu sous toutes ses formes dépasse la réalité et l'entendement.
+mike roland Admettons qu'il y est une origine à l'univers, qui est pour cause dieu, admettons encore que dieu n'est pas de cause ( note bien que j'admet beaucoup de choses pour aller dans ton sens). Si un effet a forcément une cause, une cause a forcément un effet sinon il y a soit un effet provenant de rien ou une cause de rien. Ensuite dieu par définition est éternel donc n'as pas de début ni de fin contrairement à l'univers (que j'ai admis avec une origine toujours pour aller dans ton sens) autrement dit avant la création de l'univers dieu était une cause de rien ce qui est absurde, ou alors dieu est la cause de l'univers mais donc l'univers est tout aussi éternel que dieu qui est supposé être sa cause, donc dieu n'aurais pas créer l'univers, je démontre ici par A + B que soit ton dieu sans cause est absurde jusqu'à ce qu'il dessine l'univers et donc absurde de croire en lui soit qu'il est absurde de penser qu'il soit le "créateur". Citée Aristote ne rend pas ton commentaire plus grand ou profond.
shisu 28 Ether-nité= ce qui est dans le principe..(YAWEH de l Hebreux=je suis),....il n est pas question de temps, de décompte de temps, Dieu regarde le début de votre vie et sa fin au même instant le temps est une création (2e jours de la Genese) la ou commence la dualité des choses ( Il sépara la lumière des ténèbres)
Il y a plusieurs manière d'interpréter et définir l'éternel, pardon si je ne l'est pas exposer comme il le faut lorsque l'on parle de dieu, mais dans ce cas s'il est hors du temps( et donc la démonstration précédente tombe a l'eau) je ne vois toujours pas comment on peut l'envisager s'il est hors de notre domaine d'expérience, rien ne peut attester son existence et aussi nombreux soit les livres parlant de lui, il ne vaut pas mieux qu'une histoire de fiction. D'ailleurs s'il est hors du temps et constate tout d'un même instant je vois encore moins bien qu'avant pourquoi nous créer.
c'est intéressant ... la raison de ce monde , c'est que dieu ne peut et ne veut pas être seul... si injuste et si dur que puisse paraître ce monde , son côté merveilleux c'est que nous ne somme pas seul! dieu conscient d'être, et hurlant seul dans les ténèbres n'est pas viable... par son sacrifice et abandonnant son unité il vit en nous tous... a travers nous tous il peut enfin recevoir et donner son amour... aimez vous les un les autres.... et en fin de compte même si nous allons tous au même endroit , la chose la plus importante c'est le chemin, et l'expérience de la vie que fait dieu en nous tous... amen , merci petit Jésus!
Lunairelol Il ne suffit pas de se contenter d'avancer cela, après une telle démonstration, et autant d'argument tu pourrais au moins avoir la décence de faire une réponse argumentée.
J'ai regardé les 20 premières minutes de votre vidéo, et j'ai été bluffé. Tous les "arguments", sans exception, pouvant démontrer l'existence de Dieu sont réfutables d'un simple revers de la main Maintenant reste à savoir combien de temps mon commentaire restera en ligne avant que vous ne décidiez de le supprimer..
Croire, c'est être convaincu que quelque chose existe, et en même temps, espèrer que c'est vrai. Donc si on arrive à prouver par A plus B que ça existe, alors il n'y a plus aucune raison de croire (que ça existe). Voilà la différence qui sépare la science et la religion, à savoir Observer un évènement et Espérer une suite.
Il faut aussi placer le mot croire dans le bon sens. Je m'explique il y a le fait de croire comme étant une simple idée ou penser sur la chose. Exemple : savez-vous si les magasin demain sont ouverts ? Je croit que oui ils seront ouverts. Le je croit dans cette phrase peut être remplacé part je pense que oui j'ai l'idée que où j'ai pus entendre que etc etc etc. Après il y a l'autre sens de croire qui elle s'apparente à une conviction qui viens de lier à un savoir. Car après avoir crus en une chose elle finit part être prouver que c'était vraie ont va pus ne pas y croire mais justement nous conforté nous conformer à ce savoir et y croire. Car si je sait que 1+1 égal 2 je ne vais pas ne plus y croire mais au contraire continuer à y croire et c'est ce qui feras que je vais l'enseigner. Il vaut mieux croire puis chercher à le savoir pour finir part l'appliquer que de savoir sans y croire (car la connaissance de cet dite chose peut s'avérer être changeante) et finir part le délaissé.
Dommage qu'il y ait de grossières erreurs, notamment sur le protozoaire qui n'est pas l'organisme le plus simple puisque qu'il s'agit d'un eucaryote De plus, bien que je crois en Dieu je ne trouve pas les arguments convaincants du tout Vous parlez de la création qui est splendide je vous l'accorde mais je pense que celui qui connait bien la nature en arrivera à dire comme Houellebecq que "la nature est une entière saloperie", remplie de carnassiers, de maladies atroces, de parasites, de mammifères stupides vivant dans une compétition et une souffrance quasi permanente, en citant Dawkins, célèbre athée, mais qui ne dit pas que des conneries, "La quantité totale de la souffrance par année dans le monde naturel dépasse les limites de l'imagination. Pendant la minute qu'il me faut pour composer cette phrase, des milliers d'animaux se font dévorer vivants, beaucoup d'autres doivent fuir pour survivre, gémissant de peur, d'autres encore se font dévorer de l'intérieur par des parasites, des milliers de toutes sortes meurent de faim, de soif et de maladie." Pour enfoncer le clou, on peut penser aussi aux innombrables épidémies et maladies atroces n'excluant pas les enfants, et songer aux bébés atteint du cancer ou du tétanos. Un homme honnête pourrait facilement conclure à juste titre que ce monde a du être créé par un Dieu malveillant, créant les hommes pour les faire souffrir. On peut se demander pourquoi Dieu a créé ce joli monde si c'est pour y concentrer autant de souffrance ; vous pourriez dire que c'est suite au péché originel que la souffrance est apparue mais alors pourquoi touche t'elle les animaux innocents ? Ainsi je pense que l'argument ''beauté du monde implique bonté du créateur" est fausse , elle exploite un biais psychologique chez l'etre humain qui a tendance à confondre beauté et bonté; on pourra citer par exemple le célèbre "beauty privilege" Donc la beauté du monde ne permet PAS de conclure sur la bonté du créateur, un Dieu malveillant peut très bien être un splendide architecte.
Quand vous écrivez « _Vous parlez de la création qui est splendide je vous l'accorde mais je pense que celui qui connait bien la nature en arrivera à dire comme Houellebecq que "la nature est une entière saloperie", remplie de carnassiers, de maladies atroces, de parasites, de mammifères stupides vivant dans une compétition et une souffrance quasi permanente, en citant Dawkins, célèbre athée, mais qui ne dit pas que des conneries, "La quantité totale de la souffrance par année dans le monde naturel dépasse les limites de l'imagination_ […]" », 1°) vous montrez ne pas avoir bien regardé la vidéo, ou au moins de n’y avoir pas suffisamment réfléchi, médité : à 44:43, il est dit « _il y a un adversaire (ce n'est pas l'adversaire de Dieu parce qu'il n’est pas au même niveau mais c'est un adversaire de l'homme) qui est menteur et père du mensonge_ » (adversaire qui « _a été _*_homicide_*_ dès le commencement et_ [qui] *_n’est point demeuré dans la vérité parce qu’il n’y a pas de vérité en lui_* »: Évangile de St Jean, VIII, 44) et c’est par cet « _adversaire de l'homme_ » que le mal est entré dans le monde parce que les premiers parents de l’humanité ont écouté ses mensonges qui les ont poussés à désobéir à Dieu dans un péché d’orgueil insensé (voulant « [devenir] _comme des Dieux_ »), ce mal qui est un châtiment de l’insulte faite ainsi à Dieu ; et, l’homme étant le centre (le roi, en quelque sorte) de la création, il s’ensuit logiquement que toute la création pâtisse dudit châtiment ; 2°) vous oubliez (il ne faut donc pas reprocher à d’autres que vous ne comprenez pas…) ‘existence du démon dont je viens de parler et de la tentation dans laquelle sont tombés nos premiers parents entraînant une sorte de malédiction car, si vos parents perdent la richesse (en supposant qu’ils étaient riches comme l’étaient Adam et Ève au Paradis terrestre) *vous ne pouvez pas hériter de ladite richesse perdue.* Faites-vous catholique (d’ordinaire, Fournier est un nom protestant…) : vous apprendrez à méditer dans la Vérité et non dan la rébellion !…
@@mileschristi7630Votre dieu n’est donc pas très omnipotent ni omniscient s’il n’est pas capable de combattre le mal et de prévenir le péché originel ! Où alors (et on y revient) il est ontologiquement malveillant et c’est un sacré fdp ...
@@mileschristi7630 Dexter MORGAN, un irréductible fdp, est apparemment INCAPABLE de comprendre (à oins que, profondément malhonnête, il fasse semblant de ne pas savoir) que Dieu, qui est bien omnipotent (pour avoir tout créé à partir de rien puisqu’Il est « *_l’Être nécessaire_* » et la « *_Cause première_* » - cf. Aristote) et omniscient (pour avoir su agencer et organiser toute la complexité de l’univers) *a laissé, par amour, à l’homme le libre arbitre (qui lui permet de choisir entre le bien et le mal) pour qu’il puisse mériter le Paradis !* Comme tous les athées qui ne voient pas plus loin que leur bout du nez et ne réfléchissent d’habitude qu’avec leur bas-ventre, il reproche et attribue à Dieu la petitesse de son intelligence limitée…
@@jesuiscontrelesconsjesuisc9140 Oui ! On dirait que « _joli cœur_ » ne connaît pas grand chose en métaphysique (une partie de la philosophie, cet « _amour de la sagesse_ ») et que, malgré son ignorance crasse, cet orgueilleux veuille traiter de questions religieuses qui, nécessairement, s’appuient sur ladite métaphysique entendue dans le sens aristotélicien…
Hep les croyants, est-ce qu'un athée ayant voué sa vie à autrui par des dons matériels et du bénévolat atterrira en enfer, comme le prévoient les principaux monothéismes ? Deuxième question, si je vais au paradis alors que mon frère pécheur part rôtir en Enfer, comment pourrai-je jouir d'un bonheur pur et parfait en le sachant subir éternellement les pires supplices ? Merci !
Bonjour ! Pour ta première question, cela concerne le salut. cela dépend de quelle croyance tu veux parler. Par exemple, en tant que chrétien, le salut ne s'obtient pas par les bonnes oeuvres ou charité,..; mais par la foi en Jésus Christ sauveur. Pour la deuxième question, je donne toujours mon avis en tant que chrétien. selon les Ecritures, à la fin(pour celui qui est sauvé), il n'y aura plus de larmes, car Dieu les aura essuyer (quelque part dans l'apocalypse :) ). Le salut est quelque chose de personnel, celui de ton frère par exemple, ne concerne que lui seul et personne d'autre. Personne ne va les yeux bandés en enfer.
kastaagir Aline Gilson nous dit "n'existe" pas. Jamais la non-existence de quelque chose n'est à prouver: ni celle de la licorne, ni celle du dragon, du monstre du Loch-Ness, de la fée Mélusine, ou des nutons des forêts d'Ardenne. A contrario, avant de prétendre à l'existence de quelque chose, il faut le prouver: licorne, dragon, mais aussi rotation de la terre, galaxies, protons, enzymes, etc. Ce serait la négation de la raison, la porte ouverte aux pires délires. L'histoire est ensanglantée par la proéminence du "ressenti" ou de "ce qu'on croit comprendre" sur la raison. Ne jetez pas sur les épaules d'autrui la charge d'une preuve qui vous incombe à vous.
Pierre Bouillon Selon un axiome scientifique, l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence, à méditer... De plus, si Dieu l'avait voulu, il nous aurait tous fait croyants, mais ce serait la fin du défi et ceci rendrait caduque le concept du libre arbitre. Voir le pari de Pascal pour le grand test...
Parce que c'est beau, donc dieu existe!!! je suis stupéfait de ce genre d'argument. Penser qu'une chose est belle ou non, est le propre de l'homme et c'est purement subjectif. Quand mon chat regarde le paysage, je n'ai pas vraiment l'impression qu'il se dise "putain comme c'est beau" pourtant il semblerait qu'il soit aussi une créature de dieu. Ensuite les évangiles utilisées par l'église judéo-chrétienne est faite par le choix d'Irénée de Lyon parmi des centaines d'autres (évangiles Apocryphes *) Il est étonnant qu'on ait aucunes traces de l'enfance de jésus alors qu'elle est décrite dans les évangiles* écartées par l'église (un sale rejeton d'ailleurs - il tue des gens et des enfants) Il est étonnant aussi qu'aucun art ne soit associé avant le 3 -ème ou 4 -ème siècle à ce fameux Jésus. Comme par hasard avec la conversion de l'empereur Constantin. Constantin aurait vu le signe de dieu dans le ciel (une croix)... La crucifixion n'était plus de cours à cette époque d'où l'erreur sur le concept de la croix En effet les romains crucifiaient sur des gros bâtons disposés en X qu'ils appuyaient sur un bâton vertical pour maintenir le tout (bien plus facile à transporter et moins couteux à produire) bien loin des grosses poutres de la passion du christ. (faudra faire changer tous les crucifix du coup) Bien loin aussi cette iconographie d'un christ blond au yeux bleu, car s'il avait existé ce doux Jésus il aurait plutôt ressemblé à Arafat. Dans ce fameux 25 décembre de l'an 0 qui semble plutôt correspondre à une Fête romaine du soleil, Nazareth n'existait pas car elle fut construite au VI -ème siècle (encore sous Constantin) Jésus est un concept cher monsieur, sa vie a pris forme sous l'écriture de Paul de Tarse en passant par pléthore d'auteurs et autres moines copistes qui n'ont eu de cesse de sculpter une œuvre de fiction au cours des siècles. Jésus n'a donc pas de corpus et c'est pour cela qui lui fut si facile de monter au ciel. Pour finir il existe dans le monde des milliers de croyances et de dieux différents...en tant qu'athée... nous n'avons qu'un seul dieu d'écart.
j adore J LENNON et sa chanson GOD is concept !! oui une pensée sortie d un cerveau humain pas l inverse preuve puisque il faut des preuves Où est ce dieu avant homo sapiens ?? nulle part
Je me demande comment vous pouvez demander ou avoir des doutes qu'il n'existe pas un dieu Vous me fait pitié!!! Regarder autour de vous et vous découvrez qu'il y a quelqu'un de puissance qui vous guide à chaque pas a chaque respiration à chaque battement de coeur et les la ils vous survey. Il croit en vous alors si vous plaît croyez en lui...
Guy Yo nos yeux d'hommes mortels ne voient pas grand chose et seulement dans un angle, et pas loin. Heureusement que nous avons les yeux de l'intelligence pour comprendre ce que nos yeux ne voient pas.
Marg Delm "Les yeux de l'intelligence" ça ne veut rien dire. Nous sommes tous faillibles, et l'esprit humain a une très forte tendance à s'illusionner et à ne voir que ce à quoi il s'attend ou ce dont il a envie. La seule façon d'accéder à la réalité et à la vérité c'est de vérifier que nos idées sont confirmées par des faits et qu'elles sont vérifiées par tous ceux qui s'en donnent la peine sans préjugés. C'est ce qui permet de distinguer le réel de l'hallucination, et c'est la différence entre la science et la religion.
Par notre intelligence nous percevons et choisissons ce qui nous paraît aller dans le sens de la Vérité qui nous dépasse toujours mais qui nous fait avancer dans le bon chemin.
Marg Delm Croire que "la Vérité" c'est une religion qu'on voit dans notre tête et qu'on ne doit qu'au hasard de notre milieu de naissance, c'est de l'illusion, de l'arrogance et de l'aveuglement.
Un cour accéléré de christianisme sous couvert de cours de philosophie, ou comment faire du prosélytisme caché... Il faudrait reprendre chaque point de cette vidéo pour montrer à quel point l'argumentaire est fallacieux et ne prouve, en aucun cas, l'existence ou non d'un dieu, de même pour Jésus. Bref, comme toujours, libre à chacun de croire, rien est prouvé 😉
Rien est impossible à Dieu, IL peu venir dans notre monde directement si IL le veut. J'ai fais moi aussi une rencontre extraordinaire avec Jésus et cela a complètement changé ma vie.
Svp moo je veux vraiment avoir uns relation in time avec Dieu mais a chaque fois que j'essaye de respecter Les comandements he succombe toujours J'aime Dieu je veux lui appartenir
Chère Colombe Niava, Ne vous inquiétez pas : il est écrit dans la Bible que " le juste lui-même pèche sept fois par jours " ('Proverbes' 24, 16 : www.aelf.org/bible/Pr/24 ). Notre relation avec Dieu ne se limite pas, heureusement, à notre succès ou à nos échecs dans l'observance de la loi. Le cœur de notre relation à Dieu, c'est notre prière, c'est ce lieu où nous nous laissons regarder par Dieu tels que nous sommes en vérité, avec nos faiblesses et nos péchés, et que nous nous laissons aimer par Lui malgré nos faiblesses et nos péchés. Comme le disait sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus : " Moi, si j'avais commis tous les crimes possibles, je garderais toujours la même confiance, car je sais bien que cette multitude d'offenses n'est qu'une goutte d'eau dans un brasier ardent. " En chant : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-IRcjYiPnt-U.html . L'important aussi est de n'être pas seul. Y a-t-il des chrétiens près de chez vous ? En tout cas, n'hésitez pas à nous contacter : lesnetangels (a) gmail (point) com. (Si vous le souhaitez, précisez dans votre message : pour Faustino - c'est moi.) Nous sommes une équipe de chrétiens engagés dans l'évangélisation sur Internet, nous sommes là pour répondre à vos questions ! Je vous assure de ma prière !
Colombe Niava Nous sommes imparfaits et Dieu le sait. L'important c'est de faire des efforts et surtout de prier Jéhovah de nous aider. Petit à petit on peut s'améliorer et entretenir des relations très intimes avec notre créateur. Dieu et amour et il sait que nous sommes poussière. Continuez vos efforts louables . Priez le vrai Dieu Jéhovah.
Alors, c'est intéressant, seulement, c'est basé sur des observations tres subjectives (c'est pas une attaque, le message en début de vidéo est tres bien saisi). Parlons de la beauté de la rose. La beauté est subjective, et donc sa beauté n'est en rien un argument de l'expression d'une volonté à ce qu'elle soit belle, et juste, pour le reste aussi, oui c'est intélligent, seulement, qu'est-ce qui est intelligent ? Ce que les hommes comprennent comme logique ? Comme ce qui est ingénieux ? Si c'est ce qui est logique, l'enchainement des causes et des conséquences l'explique, si c'est ce qui est ingénieux, bien foutu, là aussi c'est relatif, mettons qu'une espece ne survive pas à la chaleur, et bien en zone chaude, elle va mourir, maintenant si les conditions sont moins ardues, l'évolution va lui doter d'attributs ou faire evoluer ses caracteristiques jusqu'a parfaitement emboiter les contraintes soumises, bien foutu en effet. Je précise que ce que je viens de dire est hautement discutable, mais tient normalement logiquement. Sinon, simplement en se disant que le beau, le bien foutu est une perception, et que c'est ultra subjectif, on est en mesure de se dire: ce que l'on voit n'est-il pas le désorrdre, l'entropie qui ne cesse de croitre n'est-il pas la caractérisation de ce qu'on appelle grossierement la théorie de l'evolution ? Bref, quelques meditations qu'il me semble nécessaire de clarifier avant de passer plus avant au sujet de Dieu, mais merci pour la reflexion ;)
Comment expliques-tu que la rencontre de deux cellules microscopiques, insignifiantes, recèlent une telle complexité, et aboutissent à la création d'un être vivant comme toi aussi riche et aux capacités spirituelles qu'aucun autre être vivant que l'humain n'a en lui ? Le hasard ?! Une simple cellule humaine renferme plus de technologie et de complexité que ce que l'être humain sera jamais capable de créer par lui-même. Dire que le hasard a crééé la vie, c'est pour moi aussi improbable qu'un ouistiti affirmant qu'une montre n'a pas de créateur. L'être humain est petit, bien plus petit qu'il le croit. Toute la création en témoigne depuis des millénaires, et les "aveugles" applaudissent à s'en rompre les bras la science humaine... Quelle autre créature que l'humain a la capacité de pardonner, de se sacrifier, d'aimer quelqu'un de détestable, de se retenir de tuer son prochain parce qu'il a quelque chose que tu voudrais également? Aucune, nous sommes créés mais pas par le hasard, car le hasard ne peut aboutir à tant d'harmonie et d'équilibre imparfait sans cesse en mouvement.
Eh bien, pour tout cela, le désordre je présume. "Nous sommes créés mais pas par le hasard, car le hasard ne peut aboutir à tant d'harmonie et d'équilibre imparfait sans cesse en mouvement." Je vous invite à étudier le théorème dit 'paradoxe du singe savant' qui renseigne pas mal sur les probabilités. Ensuite encore une fois, la conception humaine de l'harmonie est en elle-même faussée, car si effectivement, tout était bien fait et pas le fruit du hasard par exemple, comment expliquer que nos sens ne peuvent capter qu'un intervalle donné ? Ce n'est qu'un exemple. Ensuite, il est assez simple de concevoir que la complexité d'une chose puisse être le fruit du 'hasard', et pour ça il faut déjà définir le hasard. Le hasard, ça peut être, et il y a un consensus autour de ça, ce que nous ne pouvons pas prévoir dans un intervalle de temps donné, relatif aux consciences concernées par l'expérience. En plus clair, Un lancement de dés est déterminé par différentes lois de dynamique, de cinématique, c'est calculable, c'est proprement déterminé, seulement, dans l'intervalle de temps du lancer, et seulement avec mon cerveau, je ne peux le calculer, c'est donc aléatoire. Seulement, confié à un ordinateur qui sait le calculer, ce ne sera pas aléatoire, et ce sera, comme la reproduction de ce phénomène physique: procédural. Eh bien, de cela découle une observation: un résultat est selon une influence. En Très bref, ce qui est dit du hasard est une notion qui est une procédure, et qui n'a de sens que avec certains paramètres comme la précision, la connaissance, car si je connais les règles qui régissent le mouvement du cé, je connais le résultat si je calcule ce que je sais selon des paramètres (position initiale, vitesse par exemple), c'est a proprement parler une procedure, ce qui fait que l'aléatoire est uniquement un concept HUMAIN en ce qui concerne l'harmonie de ce qui nous compose et dans le sens large, ce qui compose tout. Et en bref, ce qui se passe n'est pas aléatoire, n'est pas le hasard, et est le fruit des influences mutuellement produites sur chaque chose qui est. Pour rappel: c'est impossible d'imaginer rendre tout l'univers si cohérent car notre cerveau ne le peut pas, et pourtant, les études psychologiques, sociales et anthropologiques montrent l'importance des événement sociaux dans la psychologie d'un individu, et ce qu'il faut comprendre là-dedans, c'est que un évenement complexe se déroule parce que il n'a pas besoin d'être imaginer par ce qu'on connait. Pour expliquer l'existence de Dieu par des: trop harmonieux, trop parfait, trop improbable, il faut expliquer ce qui est probable, ce qui est beau, ce qui est harmonieux en quittant sa condition humaine, en prenant en compte le caractère hautement relatif de ces notions et en se plongeant dans différentes échelles que celle humaine, ce qui n'a pas été fait. Il faut bien définir les choses avant de tenter d'expliquer quoi que ce soit, car cela mène à un argumentaire extrêmement lacunaire et jusqu'à preuve du contraire faussé. Je ne dis pas 'Dieu n'existe pas' je dis, ce qui a été évoqué n'explique en rien son existence, cela explique juste que que l'Homme a définitivement beaucoup de mal à être rationnel et à prendre du recul à différents niveaux.
On est des créatures aux sens limités. Tu me demandes pourquoi nous avons ces limites ? C'est pour pouvoir vivre dans ce monde fait pour être apprécié dans le cadre de ces limites je suppose. Ça serait prétentieux/inconscient de vouloir davantage, aussi fou qu'un verre d'eau demandant à contenir l'océan, encore que l'océan lui est fini... donc bien moins dangereux. Plus on avance, plus on voit que l'ordre pour que la vie soit possible ne tient à presque rien. Une constante avec une centaine de chiffres derrière la virgule, vous touchez à un chiffre et rien de ce qu'on connait n'est possible. Le hasard (forme d'entropie ou absence de travail pour maintien d'un ordre) ne maintient pas d'ordre harmonieux. Je crois avoir compris ce que tu exprimais pour désigner le hasard. Pour qu'il y ait ordre, il faut un travail, des forces en interactions particulières etc... Je parle d'harmonie, car il y a à la fois de l'ordre et entropie que j'avais à tord nommée hasard bien qu'elle soit une cause du hasard dans une certaine proportion. Lorsque je parlais de complexité, je la liais au vivant, d'apparence simple mais d'une complexité hors de toute espérance d'atteinte pour un cerveau humain selon moi. Je ne pense pas qu'en connaissant toutes les règles, tu puisses déterminer ce qui va se passer, car c'est dynamique, vivant, non statique. Il n'y a pas de procédure pour ça, car les paramètres à prendre en compte sont presque infinis. Vouloir comprendre le fonctionnement de l'Esprit humain pour je ne sais quelle mauvaise raison, c'est le pot de terre cuite se prenant pour le potier... viendra un moment où l'arrogance et la curiosité mal intentionnée de ceux qui n'acceptent pas leurs limites, sera sévèrement réprimandée je l'espère. Tu parles de rationnel. L'humain est plutôt rationnel je trouve. S'il manque d'une chose, assurément c'est d'Amour. Tu auras beau tenter de comprendre l'Amour, de tâcher d'établir des règles, il n'est pas rationnel lui, comme un poisson que tu veux attraper à mains nues dans l'eau. Il est invisible, il est hors de l'espace temps, il lie les êtres vivants avec une force qui persiste après la mort. Il fait accomplir des choses que rien d'autre ne ferait accomplir. Il frappe aveuglément, n'importe lequel, des coeurs les plus endurcis aux coeurs les plus fragiles. Pourquoi es-tu doté gratuitement d'attributs pour ressentir l'Amour, l'expérimenter, le transmettre, tout cela d'une manière radicalement différente des animaux ? Difficile d'exprimer cela à l'écrit sans prendre du temps, et définir les termes qu'on emploie... Je trouve la vidéo quoiqu'il en soit assez édifiante, et parlante. Beaucoup d'arguments sont difficilement réfutables et invitent à demeurer dans l'émerveillement. Dès qu'il est question de foi... la science se heurte d'une certaine façon à un mur. Je me situe un peu à mi-distance je pense. J'avais lu une chose qui m'avait plu au sujet de la foi, la voici. Deux Amours, on construit deux cités opposées. Celle de l'Amour de soi jusqu'au mépris de Dieu. Celle de l'Amour de Dieu jusqu'au mépris de soi. Ça illustre assez bien notre monde actuel, et les comportements qui résultent du monde de l'égoïsme ou celui de l'altruisme. S'il faut choisir un des deux, mon choix est déjà fait :-)
Je suis globalement d'accord avec une grande partie de ce commentaire, ceci dit: "les paramètres à prendre en compte sont presque infinis" On entre donc dans quelque chose qui est relatif, et qui pour nous est compliqué, et rien de ce qui se passe n'est simple, là ça revient à dire: "rien de ce qui ne passe ne peut être déterminé, car un humain n'arriverait pas à le prévoir" Et quand on parle de déterminisme on ne parle pas de savoir le prévoir, on parle de l'existence de l’enchaînement cause conséquences. Ensuite le reste, on arrive à un point qui fait que ni toi ni moi n'a le niveau de connaissance nécessaire, celui du libre arbitre, ou non, donc de l'existence de l'âme ou non, du moins en tant qu'entité spirituelle. Je ne demande pas plus à mes sens, à mes sens, je me demande pourquoi cet intervalle de 400-800nm que captent mon oeil, et en ce qui concerne ce à quoi la vie tient, je crois que c'est un argument tout trouvé pour ma thèse (je le rappelle, je soutiens que cette vidéo ne prouve en rien l'existence en Dieu et que je ne me suis pas encore prononcé en ce qui concerne mon orientation spirituelle): eh bien, d'un simple point de vue de probabilités et de mathématiques, on peut voir que l'issue d'un monde cohérent qui permet la vie est amplement envisageable (paradoxe du singe savant), et c'est un euphémisme. Ensuite, on parle d'une constante, mais il faut rappeler que les chiffres schématisent le monde, et le monde ne tient pas à un chiffre, bref cette partie n'est pas très importante. Il faut bannir de cette conversation la notion de l'ordre ou du désordre, tel qu'on les conçoit habituellement: l'ordre n'est ordre que parce qu'il est positif à quelquechose, positif étant relatif, il est essentiel de ne plus utiliser ce mot. Ensuite, desordre est beaucoup plus (comme l'entropie) un état dont le sens nous échappe: zut du coup, notre condition d'homme bride notre considération, oublions ce mot. On va maintenant schématiser très simplement: Une chose de part le hasard est: On trouve ça fou que ce soit arrivé, une choses si complexe pour nous ! Une choses de part le hasard est, d'une manière différente: On trouve ça malade que ce soit arrivé comme ça, une chose si complexe ! On ne peut qu'être émerveillé par ce qu'on connait, car on sait que c'est.
Je te souhaite de faire l'expérience de Dieu, qu'il se manifeste avec puissance, quelque chose qui fera paraitre ton plus chouette "orgasme amoureux" pour une simple petite joie fluette et humaine :-) Demande, ose provoquer l'expérience, et ça t'arrivera si c'est sincère. Ça apportera certainement des réponses et du sens à tes nombreux questionnements. J'étais athée anti-clérical, j'ai toujours l'esprit cartésien, j'expérimente Dieu de façon rationnelle et je découvre "un monde" qui me dépasse complètement remettant en cause pas mal de mes "fondations rationnelles".
Ce que je pense des religions.... Au début de l'homme il n'i avait pas de science pour presque tout expliqués, et l'homme qui regardait cette nature qui l'entourais, ce demandait d'ou venait tout cela.! Alors il inventa un être suprême qui aurais tout crée. C'était le mode de pensée la plus simple et élémentaire a avoir. Et que pouvais t'ils pensées d'autre, car en ce temps ou rien n'était expliqué, et que tout était a découvrir. Partout dans le monde, le même mode de pensée traversa leurs imagination. Alors les peuples ce créa soit des totems, des statues, des effigies de bois, de pierre ou de métaux pour aduler cette être suprême créateur. Ils lui offrait des offrandes et même des sacrifices en remerciement. Apres l'homme inventa aussi des règles a suivre, en disant que les écritures avait été dicté par leurs Dieu lui même. Sauf que, les hommes ne pouvais pas communiqué entre eux d'un pays a l'autre en ce temps, et donc les écritures de leurs Dieu n'avait pas toujours les même règles. Pour cette raison que les religions ce sont retrouver très différentes d'un point a l'autre du monde. Maintenant que la science peut presque tout expliqué, beaucoup de personnes continue toujours a croire en un Dieu créateur. Cela vient du fait qu'ils sont née dans une famille sous une religion, et sont automatiquement endoctriner a leurs plus jeune age. Les croyances religieuse ce perpétue par les parents a leurs enfants. Si un musulman était née dans une famille catholiques, il serais devenu catholique par endoctrinement. Mais, il y a des personnes a la recherche de la vérité qui réfléchissent et ce pose plus de questions que les autres, et réussissent a ce sortir de cette endoctrinement. Se poser des questions est normal. D'autres personnes se complaisent a croire ce qui leurs a été enseigné a leurs enfances, et vont vivre toute leurs vie dans ce mensonge, et vont continuer de se mettre a genoux pour prier un Dieu inventé par l'homme. Et continuer ainsi de transmettre leurs croyance a leurs enfants.. Si les religions nous apportais la paix sur terre, je n'aurais rien contre. Les religions divisent les hommes et crée des guerres. --------------------------------------------------------------------------- Pour ceux qui m'écrivent pour me dire que les religions ne font pas de guerres.! Les guerres du Djihad qui constitue 548 batailles, et a fait plus de 670 millions de morts, et sa continue encore de nos jours. L'islam est la religion du génocide la plus meurtrière. Pour ceux qui me disent: Tu oublie les guerres des croisades ? L’objectif des croisades étant de délivrer les lieux saints de l’occupation musulmane. Donc, les croisades était des guerres défensives. Autre guerres. combats entre catholiques et protestants Première guerre de Religion (1562-1563) Deuxième guerre de Religion (1567-1568) Troisième guerre de Religion (1568-1570) Quatrième guerre de Religion (1572-1573) Cinquième guerre de Religion (1574-1576) Sixième guerre de Religion (mai 1577 - septembre 1577) Septième guerre de Religion (1579-1580) Huitième guerre de Religion (1585-1598) L'Holocauste des juifs de la deuxième guerre mondial. L’assassinat systématique de 6 millions de Juifs, organisé par l’État nazi..
Bonjour! Je reprendrais la dernière phrase de votre long commentaire: L’assassinat systématique de 6 millions de Juifs, organisé par l’État nazi.. Et je rajouterais: Avec le soutiens des églises! Amicalement
La foi suffit pour s'éviter de croire qui demande de l'énergie . Encore une vidéo pour vous convaincre mais vous convaincre de quoi ? Le prosélytisme est le pire ,car cela n'existe que par prétention qu'on sait et que l'autre doit être convaincu par qu' il ne sait pas! La Vérité ne peut s'enseigner ...et vouloir l'enseigner est une folie du mental.
Dieu a créé jesus son père il a fait de lui un miracle mais dieu n a pas de fils dieu n a pas de limite regardé la création de l univers bref Jésus c est le prophète De dieu est non son fils
@@alidord.jgacha1374 il existe Dieu quand tu regarde c'est belle chose la nature la mer les animaux et tu te pose la question mais qui à créer tous sa et bah c'est Dieu notre seul créateur et notre sauveur Dieu tout puissance Amen
J'ai été élevé dans l'enseignement chrétien et mon intérêt pour la science m'a fait me détourner de Dieu. Je suis peu à peu devenu agnostique (je désapprouvais l'idée que l'homme puisse comprendre quoi que ce soit de son créateur, si toutefois il y en avait un). Cet exposé m'a reconverti au christianisme. Je pense toutefois qu'il est nécessaire d'abandonner temporairement la religion pour trouver Dieu. J'ai vu (et je vois toujours) la religion comme un choix d'ignorance. Je m'explique: le religieux qui verra une rose dira: "Elle est belle, c'est l'oeuvre de Dieu" et n'ira pas chercher plus loin. Le scientifique dira: "pourquoi grandit-elle ?" "Pourquoi ses pétales sont-ils si harmonieusement disposés ?" "Je vais tenter de comprendre son fonctionnement" Le scientifique découvrira alors la réelle complexité et la merveille de cette rose. En analysant l'oeuvre de Dieu, il apprend à l'apprécier à sa juste valeur et en ce sens, même s'il ne croit pas, il se rapproche plus de Dieu que le religieux qui se contente d'observer la beauté extérieure de la rose.
Assez ridicule... Le narrateur est convaincu de l' existence de Dieu... Donc tout ses propos sont biaisés dès le départ... La science peut proposer d'autres pistes même si elle ne pretend pas tout expliquer... De toute façon, les grandes religions ont émerge à des époques d' ignorance... Alors pourquoi croire en la Bible etc...
" Le narrateur est convaincu de l' existence de Dieu... Donc tout ses propos sont biaisés dès le départ..." Et alors? On peut tout à fait etre biaisé pour de bonnes raisons! Vous pouvez avoir un avis biaisé en faveur de la démocratie, mais cela ne montre pas que les arguments que vous donnez pour défendre la démocratie sont faux.
Bcp d'erreur dans ce discours .. par exemple : il n'y a pas de moines dans le Bouddhisme .. apparemment la diction trop rapide de ce brave homme lui cause quelques soucis de réflexions .. peut être a t-il été victime d'une hallucination/illumination divine 🤔
@@corneliacaulliez4208 lol ... c'est dans la vidéo que le narrateur affirme que seul la religion catholique possède des moines .. c'est un affabulateur car il existe en effet des moins bouddhistes, tibétain et bien d'autres encore..
Je suis athée et j'ai regardé cette vidéo car je suis a l’écoute des avis différents du mien. D'ailleurs, quand je rentre en discussion avec un contradicteur, j’intègre le fait que cette personne puisse me faire changer d'avis ou modifier ma perception mais avec des arguments, pas des convictions. Je respecte votre croyance et je suis conscient de ne pas aller dans le sens général des différents post ci-dessous mais...absolument tout dans cette vidéo est réfutable. Ce sont des arguments connus réfutés, soit parce que les éléments sont faux soit parce qu'il y a des biais de raisonnements (un exemple, cumul des deux a 14.30). Vous partez du principe/hypothèse que dieu existe et vous cherchez a les renforcer ce qui est la pire méthode pour discerner le vrai du faux mais est-ce la votre intention, j'en doute. Je m’étonne aussi de votre athéisme fort qui va plus loin que le mien, et ce n'est pas peu dire, car vous rejetez toute les autres religions, la vraie a vos yeux étant la religion chrétienne. L'histoire de l'humanité est remplie de religions dont les adeptes étaient ou sont pleinement convaincus, comme vous, que la leur est la bonne. Amitiés a tous, quelles que soient vos croyances.
Excellente argumentation faite par quelqu'un d'intelligent. Il suffit de s'intéresser un temps soit peu à la science pour comprendre que toutes les religions ne sont que des inventions humaines. Nous venons du néant et nous y retournons à notre mort. C'est ma conviction la plus intime.
@rlyheh Rien, absolument rien ne pourrait me faire changer d'avis. Il suffit d'étudier la Science et le développement des Civilisations pour comprendre que ce n'est pas dieu qui a crée l'homme, mais l'inverse.
enfin quelqu un d un peu de bon sens bien que très croyant, ton com a le mérite de respecter les opignions des autres sans JAMAIS prétendre détenir la vérité (c est important) je pense que la foi n a rien de scientifique et nous avons été bercé dans un lac de merde sans fond de tous temps, les pretres tout comme les rabbins pensaient détenir la VERITE je pense que chacun doit lire la bible et en tirer un enseignement qui lui est propre...(un enfant pourrai la lire qu un érudit ne la comprendrait pas) et s il est sur que jésus a existé, il n est jamais mort sur la croix... (trop de détails le prouve) mais, PIRE il n a jamais dis de fonder une religion en son nom il est dit; tu ne te courbera devant des dieux fait de mains d hommes...et pourtant.... il a dis " Notre Pere..." donc c est peut etre le mien aussi et si meme je suis un enfant turbulent,il est mon PERE et jésus est mon frère .... ( sans autre prétention ) pour finir, je dirais que j ai la chance d avoir la plus grande église du monde... il me suffit de regarder le ciel et elle est donné a tous... combien de conflits auraient pu etre évité avec se simple concept ????
C'est pas normal que ce genre de cours sois dispensé dans des écoles... Et après on se demande comment Dieu a traversé les siècles, mais rendez vous compte qu'avec vos pratiques ces croyances ne risque effectivement pas de se tarrir. Bref je respecte les croyants de toute religion, mais ce genre de cours est dangereux pour le libre arbitre de ceux qui le recoivent. Maintenant si je dois choisir pour éduquer mes enfants entre suivre une vie pieuse, ou une vie libérale tel qu'elle est actuellement dans notre société capitaliste, mon choix sera vite fait. Je préfère que mes enfants vouent leurs vies à aider leurs prochains plutot que de vivre pour consommer jusqu'à tuer la planête. Même sans être croyant.
S'appuyer sur les écris, pour démontrer Dieu et que les chrétiens ont le vrai Dieu, ça me fait furieusement penser à un argument circulaire, mais je peux me tromper.
En fait la plupart des arguments ne partent pas de la Bible mais de la raison et des observations dans le cosmos. Puis d'autres montrent la cohérence des Ecritures : si elles sont vraies, ce que des arguments historiques et rationnels montreraient, alors elle dit ça.
J 'ai ete ex comunier de l eglise protestante a 15 ans et c'est cela qui a eveillie ma curiosite et ma pousse alire la bible afin de prouver que c'etait seulement un livre d'histoire. Le miracle c'est produit j'ai apprit a suivre Jesus qui ma lave de par son sang, ma purifie et ma sanctifie afin que je puisse m'approcher de mon pere, mon createur pour le glorifier, le prier et l'adorer. J'ai aussi apprit a comuniquer avec le St. Esprit qui m'enseigne a servir mon ami J. Christ. j'ai 83 ans et je ne suis jamais malade grace a Dieu , J. Christ et le St Esprit Alelluya
Donc l'argument massue,est que les merveilles sont si nombreuses,que nous n'y faisons même plus attention ! Et que nous passons à côté de preuves évidentes par leurs beauté,qui reflètent le génie de leur créateur ! Mais qu'en est-il des horreurs de la nature et leur reflet de Dieu ? Merci infiniment pour votre réponse. Merci
Bonjour, c'est comme un enfant qui se prends une punition de ses parents et qui en déduit que ses parents sont méchants. La notion d'horreur de la nature est un point de vue humain. Pour les dinosaures l'astéroïde, qui a heurté la planète et mit fin à leur existence, était une horreur de la nature, mais c'est cela qui a permis l'émergence de la race humaine et les dinosaures n'en ont pas vraiment souffert, il se sont réincarné dans des formes de vie plus évoluées.
Dieu nous a laissé la liberté mais cette grande liberté implique une responsabilité à sa hauteur Que diraient les athées si Dieu leur empêchait de faire ce qu'ils veulent surtout quand ils sont dans l'erreur
Les témoignage, les récits des paroles de Jésus Christ se suffisent en eux même, car il nous parlent au plus profond de notre raison . "Qui a vue le fils ( a reconnu le fils en mes paroles) , connais le père (en sont sein, saint )" .. ce qui est est du vrais , du beau, du juste .. qui le re-connais est son fils, l'incarnation du père .
Si tu réflechis = C'est fou qu'un dieu parfait , qui doit faire passer UN MESSAGE FONDAMENTALE a la Terre ENTIERE , 1) CHUCHOTTE son message 2) ET au fond d'une grotte (ou en haut du mont Sinai)! 3) ET a UN homme ! (=mahomet,moise etc) , 4) ET en pleine zone désertique ! mdr ! , 5) ET un bouquin fleuve tres tres long de 6000 versets (excluant les autres bouquins) , flous , interpretable (nombreuses éxégèses !)qui va nécessairement créer des schismes et des guerres de religions ! , 6) ET écrire ce message fondamental en une seule langue locale ! (c'etait meme pire , quand il l'a fait la 1ere fois en hébreu !! une minuscule tribu avec son dialecte ) ...que c'est imbécile ! :-( 7) ET la diffuse toujours au meme endroit sur Terre ( Australie Indonésie Chine , il connait pas ! et ça met donc mille an a arriver en Amerique !! par exemple ) :-(( 8) ET refaire la meme connerie 3 fois = !!! !!! (Moise, Jesus, Mohamed) .....quel CON ! Y a pas d'autres qualificatif a autant d'imbécilités cumulées et répétées a l'identique ! C'est A HU RI SSANT ! 9) ET en plus il prend au moins 600 ans de reflexion entre chaque prophete/scénario , pour recommencer pareil !! . Un gosse de 6 ans interrogé sur la stratégie a avoir , ne ferait qu'au plus une conneire mais pas 9 conneries débiles comme ça consecutives ! , et pire recommencerait !! , apres des siecles de reflexions !!!! et constats d'échecs , 3 fois !! Que de crédulité il faut pour avaler ça :-( Reflechis un peu SVP ...c'est tellement gros et grotesque a avaler , comme strategie parfaite et divine , et elle est répétée en plus ! , en plus venant d'un dieu qui maitrise tout , est tout puissant ,et a crée des milliards de galaxies ! il est aussi petit (3 ans d'age mental ?) et limité , tant mentalement que geographiquement ! :-(( Quelles stupidités les religions au 21e siecle , et surtout , que de crédulités , grosses naivetés humaines ! :-(( surtout au 21e siecle , pour avaler tout ça sans broncher , et sans réfléchir :-(
@@mizar52 : Je pense que tu ne comprends rien et tout du moins si tu parles de réflexion c'est toi déjà le premier qui devrais réfléchir pour ne pas tout rejeter et faire le tri entre le bon grain de la Vérité et l'ivraie de l'Erreur contenus dans les livres. Au vingt et unième siècle l'humanité n'a toujours pas évoluée sur le plan spirituel en dépassant le plan religieux pour trouver ce qu'il en est réellement au sujet de Dieu et de ces envoyés . Oui à des hommes qui furent envoyés et maintenant en 2021 à un homme surnommé le Paraclet qui est le nouveau messie. Deux nouveaux bouquins : le premier "VOIR DIEU"; le second : DIALOGUE AVEC JESUS".
merci et union de prières pour que tous ceux qui visionneront ce document reçoivent paix et faim de la vérité et de la liberté des enfants de Dieu. Lise
Nous avons tous en nous une énergie extraordinaire, une énergie atomique, surpuissante et intarissable, mais les soucis, les angoisses, le stress, également les désirs, les jalousies et j'en passe nous empêchent d'y accéder. Mais quand on fait sincèrement, honnêtement une expérience spirituelle intense, et qu'on adopte une attitude positive alors les résultats ne se font pas attendre et c'est l'effet boule de neige !! On peut arriver à une sorte d'état de grâce où l'on se sent parfaitement en harmonie avec ce qui nous entoure et tout est plus simple et fluide comme des évidences, bref on peut évoquer le mot bonheur ... A bon entendeur ...
L'attitude "positive" ne vous sera d'aucunes aides lors du jugement devant Dieu... Nous sommes tous pêcheurs, nous avons tous enfreint la Loi de Dieu, (10 commandements) et le péché a pour prix la mort purement et simplement. Si vous enfreignez la loi, vous serez jugé et irez en prison. Que vous croyez ou non, en ce juge. Que Dieu vous bénisse
@@deedee8772 Il serait judicieux d'étudier l'orthographe avant de t'adresser à moi mon petit dédé. Et puis tu me sembles particulièrement abruti. Tu me fais penser à un de ces crétins de témoins de Jéhovah. Sans aucun esprit, obligé de suivre des dogmes car complètement incapable de se faire confiance. Des dégénérés notoires. Dieu et la Vérité sont au fond de chacun, ceux qui font preuve de sincérité, ceux qui entretiennent un cœur pur, ceux là ont peut-être la chance d'y avoir accès. Quant à toi, bon courage !!!
Je suis croyant mais votre raisonnement est claqué au sol sur tellement de points que même un zététicien peut les contrecarrer. J'ai l'impression d'avoir vu un exposé de lycéen. Loin de moi l'idée d'essayer de vous insulter, d'autant que j'argumente même pas, mais vous prenez les choses par un bout non pertinent.
Je suis non-croyant et j'ai le même avis que vous sur la vidéo. L'argument "Tout est parfait donc Dieu existe" est le plus fallacieux qu'on puisse trouver. J'en profite pour rappeler qu'un croyant qui a conscience de n'avoir aucunes preuves (possède notamment la foi) n'est pas dans l'erreur tandis qu'un croyant qui prétend avoir des preuves (fallacieuses de toute évidence) entache l'image des autres croyants. C'est pareil pour les croyants qui considèrent que les non-croyants ne sont pas dans le droit chemin, alors que non, c'est juste un choix. Nos choix peuvent être différents mais il faut laisser chacun penser comme il le veut et ne pas caser un individu dans ces propres convictions. Enfin je m'égare. Merci pour ce commentaire, ayant moi-même un esprit scientifique, j'ai dû avoir quelques fou rire en regardant cette vidéo tellement chaque arguments et illogique. On veut clairement nous faire tomber dans je ne sais pas combien d'informations scientifique pour toujours avoir le même faux raisonnement. RU-vid devrait vraiment faire quelque chose contre ce genre de vidéo, tout comme celle qui évoque des théorie du complot, sectaire, bref tout les pires trucs en fait. Et cela sous les yeux des enfants naïf...
Cette série de commentaires est la réponse au commentaire de Marie de Nazareth nous invitant à debunk cette vidéo. À chaque commentaire sera associé un time code qui vous ramènera à l'argument démenti. Bonne lecture et bon visionnage.
0:43 Comparaison n'est pas raison. Cette parabole est problématique car si un train a forcément une destination, la vie d'un homme n'en a pas forcément. De plus le train suit des rails. Or l'Homme est libre en pensée et en action.
0:57 Il y a forcément une Vérité car la Vérité est selon Aristote «l'adéquation entre une pensée ou un énoncé avec un être» par conséquent la vérité existe. On peut en être sûr en lisant Descartes. Cogito ergo sum. Je suis certain d'exister quand je pense que j'existe.
1:12 Supposons que l'hypothèse Jésus n'est pas le fils de Dieu est vraie (c'est ce que l'on cherche à prouver/invalider) alors les écrits de la bible ne sont pas des preuves car il n'est pas fils de Dieu (cela nous permettra d'éviter des raisonnements circulaires du type : la bible dit que Jésus est le fils de Dieu et c'est vrai car Jésus a dit que la bible à raison. Donc dans cette étude, les paroles de Jésus sont à proscrire (sauf pour mettre en évidence un lien prophètes/Jésus).
1:53 Argument d'autorité. Ce n'est pas par ce que vous travaillez avec une bonne école d'animation et que vous faites 30 vidéos que ce que vous dites est vrai.
2:23 Argument d'autorité. Tolkien y croit, Tolkien a réussi à vendre des bouquins, Donc ce que Tolkien crois est vrai. Tolkien a raison. Ça n'a pas le moindre sens.
le problème c'est que de ce que j'ai compris le principe de la vidéo est de dire : "on donne beaucoup d'arguments même si il y en a des faux il suffirait qu'un seul soit vrai or parmis tout ça il y en a surement un de vrais vue qu'il y en a beaucoup" sauf que c'est faux Avec ça on peut montrer n'importe quoi.
@@gryfenfer3997 Des preuves tellement bonnes que tu les as oubliés ? Personnellement en voyant la vidéo aucune preuve n'était juste, tu considères que si pleins le sont donc je t'en prie regarde 5 minutes et dis m'en deux trois Ou alors tu es tellement aveuglé par t'es croyances que tu vas les défendre même sans savoir de quoi tu parles ?
Je cite ; "Si on ne se pose pas ces questions-là on ne sait pas pourquoi on vit". Admettons. Mais ce qui est bête n'est pas de se poser une question, ce qui est bête c'est d'inventer une réponse et de prétendre à tout va que c'est la bonne ! N'êtes-vous pas assez équilibré pour constater certaines choses, réfléchir, essayer de comprendre et admettre que personne ne connait les réponses ? Voire même que ces réponses n'existent pas ? Vous avez donc tant besoin de vous reposer sur des croyances arbitraires ? Vous cherchez un refuge ? Croire, c'est s'interdire de savoir.
J'ai été croyant pendant 35 ans puis j'ai découvert le scepticisme, qui fourni des outils pour mettre à l'épreuve les discours. Cette conférence, très bien construite au demeurant, est un florilège de biais argumentatifs, dont le principal est le biais de confirmation. Il y a encore quelques années, j'aurais partagé cette vidéo au premier degré comme une démonstration rigoureuse de l'existence de Dieu et de la divinité du christianisme. Aujourd'hui, je la partagerais plutôt comme un support pour exercer son esprit critique. Merci pour la mise en ligne en tout cas.
Si vous cherchez un livre détaillé et plus rigoureux que cette vidéo sur les preuves de l'existence de Dieu, je vous conseille l'excellent ouvrage de Frédéric Guillaud: www.amazon.fr/Dieu-existe-philosophiques-Fr%C3%A9d%C3%A9ric-Guillaud/dp/220409904X/ref=sr_1_1?adgrpid=1282030782070804&dchild=1&hvadid=80126979842921&hvbmt=be&hvdev=c&hvlocphy=40150&hvnetw=o&hvqmt=e&hvtargid=kwd-80127090992054%3Aloc-66&keywords=dieu+existe+arguments+philosophiques&qid=1635142015&sr=8-1
Sur les preuves de la vérité du christianisme, le meilleur livre en français à l'heure actuelle est probablement: www.amazon.fr/Catholix-reloaded-Essai-v%C3%A9rit%C3%A9-christianisme/dp/2204106038
@Rosemonde J'ai vécu l'année de mes 20 ans une expérience mystique tellement intense que pendant des années je l'ai interprétée comme une preuve sensible que Dieu m'avait accordée de son existence. Mais avec le recul, même si je ne nie pas que cette expérience ait été très forte et exaltante, je ne peux plus affirmer avec certitude qu'elle constitue une preuve de l'existence de Dieu. Tout au plus, le souvenir de cette expérience me confirme-t-il que l'être humain possède la capacité de ressentir une jubilation spirituelle qui dépasse en intensité tout ce que j'ai pu vivre dans d'autres contextes. Mais cette jubilation n'était-elle pas tout simplement le fruit de l'attitude méditative que j'avais adoptée à ce moment ? Je ne cherche pas à convaincre quiconque de l'existence ou de l'inexistence de Dieu. Je souligne seulement que les raisons qui m'ont fait croire en Dieu pendant longtemps ne me paraissent désormais plus suffisantes. Et j'avoue que je n'arrive pas à imaginer ce que pourrait être une preuve suffisante à mes yeux. Pour paraphraser la citation de la Lavoisier (sauf erreur) : je n'ai plus besoin de l'hypothèse de l'existence de Dieu ni pour expliquer le monde ni pour fonder une morale altruiste. Par souci de parcimonie, je m'en passe donc.
@@EmmanuelDufour La religion catholique à été modifié. Par conséquent elle contient maintes contradiction. Il existe une religion qui ne contient aucune contradiction.
@@ggguy5227 Je ne parle même pas des contradictions inhérentes à telle ou telle religion. Ma critique concerne les arguments exposés dans la présente vidéo. Dans le raisonnement présenté, la prémisse est que toute conséquence possède nécessairement une cause et que tout objet possède forcément un créateur. Cette prémisse est loin d'être une évidence. On est face à un raisonnement circulaire car pour démontrer que l'univers possède un créateur (Dieu), on part du postulat que rien ne peut exister sans avoir été créé. On se place donc a priori dans un mode de raisonnement qui tient la conclusion pour acquise. D'ailleurs, le fait d'utiliser le mot de "création" pour désigner l'univers témoigne de l'a priori cosmogonique religieux implanté dans nombre de cultures depuis les débuts de l'histoire humaine. La nécessité de l'enchaînement des causes et des conséquences est une loi imaginée par les humains pour décrire l'univers à l'intérieur duquel ils vivent et qui n'a jusque là jamais été prise en défaut. Mais comme toute loi physique, elle n'est qu'un modèle de la réalité. Elle n'est pas la réalité elle-même. Et elle pourrait être mise en défaut un jour comme la théorie de la gravitation de Newton a été mise en défaut par la théorie de la relativité générale d'Einstein. Rien ne permet de présumer que cette loi peut s'appliquer à l'objet "univers" dans son ensemble comme elle s'applique à ses parties. Et de toute façon, poser le postulat que la loi des causes et des conséquences s'applique à l'univers lui-même pour affirmer que l'univers a forcément une cause et appeler cette cause "Dieu" ne fait que repousser le problème d'un cran, car on pourrait alors poser la question de la cause de l'existence de Dieu. Et alors, "Turtles all the way down..."
Bonjour, avez-vous la référence du livre que vous citez au tout debut de la vidéo sur l'homme dans le train qui fonce dans la nuit ? On ne comprend pas bien le nom de l'auteur...
Ce qui est remarquable dans ce cours c'est qu'il est particulièrement pédagogique. Le conférencier apporte une foule d'éléments qui accréditent l'existence du Dieu et des raisons de croire chrétiennes. Il aurait même pu rajouter un cours pour poursuivre sa démonstration en évoquant par exemple les prédictions de soeur Yvonne-Aimée de Malestroit, qui est un cas unique de prédiction scientifique, ou bien les apparitions de la Sainte Vierge aux Philippines où de merveilleuses images pieuses sont miraculeusement apparues sur des pétales de roses (le rapport scientifique établi précise que ce phénomène exclut totalement la moindre intervention humaine) etc... etc....
+pierre jacques En effet ce cours est particulièrement pédagogique et de ce fait particulièrement trompeur puisqu'aucun des "miracles" rapportés ou des "preuves" avancées ne tient la route face aux analyses scientifiques effectuées. Pourriez-vous donner les références du rapport scientifique sur les images pieuses apparues aux Philippines ? Je rappelle juste que la paréidolie, qui fait apparaître le Christ sur du pain grillé, le nom d'Allah dans une pastèque et un visage humain sur Mars, ne requiert pas non plus la moindre intervention humaine.
+Guy Yo Ces miracles tiennent parfaitement la route face aux analyses scientifiques... Les scientifiques sont d'ailleurs profondément dans l'embarras pour expliquer tous les phénomènes extraordinaires qui s'y rattachent. ^^ Je sais, c'est absolument extraordinaire ces apparitions soudaines d'images pieuses , d'une précision extrême, toutes différentes les unes des autres et sur une légion de pétales de roses. Désolé de ne pas avoir les références. En tous cas, celles de Soeur Y-A de Malestroit ont été publiées dans un livre.
+pierre jacques > _"Ces miracles tiennent parfaitement la route face aux analyses scientifiques"_ : hélas non pas un seul, comme il a été exposé dans les commentaires. > _"Désolé de ne pas avoir les références"_ : je vois. C'est en effet bien plus pratique ainsi. > _"celles de Soeur Y-A de Malestroit ont été publiées dans un livre"_ : ah ben alors si elles ont donné lieu à un livre, le doute n'est plus permis.
+pierre jacques Merci. Si vous étiez né dans une famille hindouiste et non chrétienne, vous m'auriez dit de manière équivalente "je vous souhaite de vous réincarner en vache" : je prends cela comme un témoignage de bienveillance dans votre culture, et je vous en remercie mon cher Pierre Jacques.
En réalité le Nom de Dieu est très simple,Dieu lui même donne son Nom. "Alpha et Oméga " Ni début ni fin. Voilà son vrai Nom. Avant que toute sa Création fût, il était et il sera jusqu'à la Nuit des Temps. Amen.
Si ce dieu a pu exister de lui-même, pourquoi un univers bordélique, finalement plus simple qu'un être omnipotent et omniscient, n'aurait-il pas pu émerger d'un autre lui-même par exemple ? Et si tu veux qu'il y ai "création", pourquoi veux-tu qu'elle relève de l'intelligence ? Pourquoi une licorne n'aurait-elle pas déféqué l'univers ? Et pourquoi devrait-on se prosterner devant ce "créateur" ? Crois-tu donc que la force fasse le droit ?
@@sardinealhuile3291 Si comme tu le dis l'univers était désordre, explique moi comment on pourrai envoyer un robot sur Mars et définir avec précision l'endroit exact où il se posera.
Personne ne peut démontrer l'existence de Dieu. Et personne ne peut démontrer son inexistence. Et c'est cela même qui rend la vie possible. En effet, imaginez que l'on arrive à prouver de manière irréfutable l'existence de Dieu... Que se passerait-il ? c'est simple : les gens refuseront de jouer le jeu de la vie (travailler, amasser, inventer, etc.) de peur de manquer aux préceptes édictées par Dieu. Les dynamiques de la vie (l'instinct de propriété entres autres) seraient en panne. Un peu comme les deux bonhommes éduqués qui s'invitent mutuellement à passer en premier ("après vous ; non, je n'en ferais rien, etc.)... Résultat : personne ne passe ou bien alors les deux passent en même temps et c'est le choc). D'un autre côté, si on arrive à prouver l'inexistence de Dieu, alors ce serait la jungle invivable où tout le monde tuerait tout le monde et où chacun essaierait de profiter au maximum de la vie. C'est un peu l'histoire de la matière et de l'anti-matière : il a fallu la présence des deux pour créer l'univers, malgré qu'elle s'annihilait l'une l'autre. Alors, ces gens présomptueux qui se targuent de pouvoir nous prouver l'existence ou l'inexistence de Dieu, je leur demande d'aller faire un boulot plus utile pour l'humanité. Dieu n'a pas besoin de leurs opérations marketing. Quand Il veut imposer son existence à quelqu'un, personne ne peut l'en empêcher. Il n'a besoin d'aucune aide. Non, mais quelle prétention : démonstration de l'existence de Dieu. Même les prophètes n'ont pas eu cette prétention. Ils ont demandé aux humains d'avoir la foi, c'est tout... Et ce guignol, lui, prétend démontrer l'existence de Dieu.
1) Si Dieu existe et est omniscient, alors l'homme ne peut pas avoir de libre-arbitre. Car alors toutes nos actions ont été vues et choisies par Dieu avant qu'il nous crée. Nous sommes alors de simples marionnettes qui déroulons le plan que Dieu a choisi pour nous. Si Dieu omniscient existe, la vie humaine n'a aucun sens. 2) "la jungle invivable où tout le monde tuerait tout le monde et où chacun essaierait de profiter au maximum de la vie" : comme tu le dis, c'est invivable. C'est pourquoi ce n'est pas la voie globalement choisie par l'humanité et Dieu n'a rien à voir là-dedans. D'ailleurs les pires sociétés les moins respectueuses de la vie humaine de nos jours sont les théocraties. "Ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse" n'a aucun besoin d'un Dieu pour être le principe fondateur d'une société aussi juste et pacifiée que possible. Ceux qui rajoutent un Dieu là-dedans prétendent tous seuls avoir une vérité supérieure, des droits supérieurs, et ce sont bien eux qui mènent l'humanité à sa perte.
Guy Yo Tu ne m'as pas compris... Et tes arguments me le prouvent. Je dis que personne ne peut démontrer l'existence ou l'inexistence de Dieu. C'est de la prétention que d'affirmer le contraire. Et toi, tu essaies de me démontrer l'inexistence de Dieu. Peine perdue... Tu ne peux pas. Comme l'autre dans la vidéo ne peut pas me démontrer l'existence de Dieu. 1- Quand quelqu'un dit : "je crois en Dieu". Cela ne veut pas dire qu'il est sûr et certain que Dieu existe. En réalité, il veut que Dieu existe pour pouvoir donner un sens à ce monde et à sa vie. Et quand un autre dit que Dieu n'existe pas, lui aussi n'est pas sûr et certain de cela mais il voudrait que Dieu n'existe pour pouvoir se consacrer aux plaisirs de la vie sans remords. 2- Les chrétiens confondent leur religion (le christianisme qui est une religion tout à fait respectable exigeant de ses ouailles une pureté d'esprit et une morale sans faille) avec l'Eglise qui n'est pas une religion mais une sorte d'entreprise chargée de gérer la religion en quelque sorte un état théocratique. Et toutes les dérives (inquisition, guerres de religion, massacres des cathares, des albigeois, des protestants, etc.) sont le fait de cette théocratie et non celui de la religion de Jésus. C'est d'ailleurs cela l'origine de la laïcité : séparation de l'Eglise et de l'Etat et non comme le comprennent un peu trop vite les athées actuels, à savoir séparation de la religion et de l'état. C'est impossible à faire. Les chrétiens (les catholiques surtout) ont fait la bêtise de jeter le bébé avec l'eau du bain : rejet de l'église et de la religion. Bêtise que n'ont pas faite les protestants qui ont rejeté l'église mais ont gardé la religion.
RACHID BERRANI Tu devrais me lire avant de me répondre. Je n'ai pas dit que Dieu n'existe pas, j'ai dit que si le Dieu des monothéistes existe nous ne sommes que ses marionnettes, puisque ce Dieu là est créateur et omniscient. Maintenant peut-être que d'autres Dieux existent, ou peut-être que nous sommes des marionnettes, je ne me prononce pas. "Et quand un autre dit que Dieu n'existe pas, lui aussi n'est pas sûr et certain de cela mais il voudrait que Dieu n'existe pas pour pouvoir se consacrer aux plaisirs de la vie sans remords" : C'est n'importe quoi. Je ne crois pas en Dieu pour les mêmes raisons que je ne crois pas aux cyclopes, aux sirènes ou aux tapis volants : ils sont décrits dans des livres anciens mais personne n'en a jamais vu et leur existence serait contradictoire avec tout ce que nous savons sur le fonctionnement du monde. Et je ne vois pas le rapport entre les tapis volants et la façon dont je vis ma vie.
Guy Yo Alors, la... Effectivement c'est moi qui ne comprends plus rien. C'est quoi, cette histoire de tapis volants ? Quand à mettre sur le même plan la croyance en Dieu et la croyance aux cyclopes et autres chimères, franchement. celle là, on ne me l'a jamais faite. Croire en Dieu ou non est une affaire de conscience ou, si tu préfères de choix de vie. La vie qui nous plait le plus. Et si tu choisis une vie de morale, de sacrifice, etc. tu as envie que Dieu existe. Tu veux croire en son existence pour donner un sens à tes sacrifices. Si tu préfères les plaisirs, la vie facile, bien sûr, automatiquement tu voudrais que Dieu n'existe pas et tu décides de ne pas y croire pour faire taire ta mauvaise conscience. Sinon, personne ne peut se prouver ou prouver aux autres que Dieu existe ou non.
RACHID BERRANI Toi tu es croyant et tu restes dans une logique de croyant. Je ne crois pas en Dieu et ce n'est pas une affaire de choix de vie. Toi même tu ne crois pas (je suppose) au Dieu Léopard ni aux Esprits de la Forêt ni aux Cyclopes, mais pourquoi donc ? Comment sais-tu qu'ils n'existent pas ? Est-ce un "choix de vie" que de ne pas y croire ? "Tu veux croire en son existence ..." : cette phrase n'a pas de sens. Je crois en l'existence de quelque chose s'il y a des signes crédibles de son existence, c'est tout. Ce n'est pas le cas pour les cyclopes ni pour Dieu. Même si je "voulais croire" en l'existence des cyclopes, ça ne les ferait pas exister. Je pense que "Ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse" est le principe fondateur d'une société aussi juste et pacifiée que possible et la source du meilleur bonheur pour tous. Donc je m'y conforme. Et je ne vois pas le rapport avec les mythes et légendes inventés par les uns ou les autres.
