Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl: 👉 patronite.pl/Podcastwojennehi... Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee.to: 👉 buycoffee.to/podcastwojennehi...
Operacja "Grill" - Norbercie, Sobotnie grillowanie to jedna z ikon spędzania czasu wolnego w Polsce - Kamilu, bo grill to jest system. A nawet więcej niż system. To system składający się z wielu maleńkich trybików, w ktorym każdy z tych tribików jest systemem sam w sobie. - Co jest pierwszym trybikiem? Logistyka? - Tak Kamilu. Logistyka jest królem. Przed rozpoczęciem grilla należy zgromadzić zarówno materiały płynne (paliwa, smary, piwo, wódka, popita) jak i stałe (żywność, węgiel). Należy zbadać szlaki transportowe: gdzie jest nalbliższy sklep, w jakich godzinach jest czynny i czy sprzedają tam alkohol i czy pani daje "na krechę" - Tak, to bardzo ważne. Chodzi o to by w czasie operacji nie zabrakło dostaw.. - .. tak. Dlatego należy zadbać też o wyszkolenie. Musimy nauczyć żonę i dzieci, by w czasie, gdy my prowadzimy działania operacyjne oni zadbali o sprawne działanie łańcucha dostaw. Nic tak nie przeszkadza w sprawnym przeprowadzeniu operacji jak brak piwa i wódki. - Czy chcesz by dziecko chodziło po alkohol? - i tak i nie, Kamilu. Bo logistyka to system i tak znajoma pani w sklepie może sprzedać naszemu dzieciakowi alkohol w chwili próby. Taki system buduje się latami. Ta kiełbasa i wprowadzany do organizmu alkohol to tylko efektory systemu.... - Własnie, przejdźmy do dostaw żywności - Dostawy żywności to system , Kamilu. Należy zadbać o zachowanie ciągu chłodniczego, tak by mieso zachowało świeżość i nie zepsuło się i nie spowodowało przeciążenia innego systemu- systemu kanlizacyjnego w naszym domu. Należy także odpowiednio zaplanować prowadzenie działań z podziałem na kolejne rzuty. I tak, jako jednostki pierwszorzutowe idzie karkówa i schab, jako drugi rzut kurczak, trzeci rzut to kiełbasa... - ... a odwody ? - W odwodzie trzeba też coś mieć. Jednostki odwodowe używane już będą w sytuacji, w której nikt nie będzie patrzył na jakośc tych jednostek. Liczy się jednak ukompletowanie. W tej roli sprawdza się kaszanka i najtańsza kiełbasa. Podobna strategia dotyczy napojów. Jako pierwszy rzut idą wódka i dobre piwo (ukompletowanie po butelce wódki na głowe i 3 butelki piwa), kolejny rzut to tańsze piwo ... - ... a odwody Norbercie? - ... Odwody to Harnaś i resztki wódki z poprzednich imprez. Straty są nieuniknione i pewne. Przy dobrym grillu zawsze zdarza się ktoś, kto ... - ... poniesie straty na poziomie operacyjnym - wydalając z organizmu jednostki drugiego rzutu, a czasem nawet pierwszego... - ... a nawet strategicznym Kamilu - mój wujek wymiotując stracił sztuczną szczękę, przez co cały sezon grillowy zakończył przedwcześnie, bo jak żreć karkóweczkę lub kiełbasę nie mając szczęki. Człowiek bez szczęki skazany jest na odwody. - Bo szczęka to jest ... - ... system Kamilu. System
Francja - linia Maginot Niemcy - linia Zygfryda Finlandia - linia Mannerheima Grecja - linia Metaxasa Związek Radziecki - linia Stalina Polska - linia Curzona
W 30 minucie mijasz się z prawdą.Otóż te potężne kopuły nie były podnoszone hydraulicznie. Zwiedziłem wiele grup warownych Linii Maginota i wszędzie mechanizm podnoszenia i opuszczania był taki sam, czyli mechaniczny a nie hydrauliczny. Dzięki potężnym przeciwwagom do podnoszenia były wykorzystywane silniki elektryczne, a awaryjnie mógł to zrobić jeden żołnierz przy pomocy korby
Przemyślane i zrównoważone fortyfikacje to zawsze dobry pomysł - fortyfikacje mają swoje wady - ale jeśli ktoś te wady widzi i rozumie to może dostosować swoje projektowanie aby te wady zniwelować - w Polsce mieliśmy pojedyncze linie bunkrów np, pod Mławą, albo pod Wizną, w Nowogrodzie, w Łomży albo w Węgierskiej Górce, w Modlinie, pod Różanem gdzie proste i tanie fortyfikacje się sprawdzily - oczywiście nie były to niezdobyte twierdzę - ale czasowo zatrzymały przeciwnika, zadałe straty, zmusily wroga do obchodzenia, marnowania czasu i amunicji. Niestety Niemcy byli elastyczni i dobrze zorganizowani A Polacy słabi zdezorientowani i nie umieli tych przerw i zmian wykorzystać w zasadzie biernie trwali na pozycjach, ale to jest przykład że same fortyfikacje działają i że większe ilości i bardziej szczelne rozmieszczanie schronów mogło by zatrzymać Blizkrig, zmusić Niemcy do rodzaju walk których nie chcieli
Witam Panów i z uznaniem dla dotychczasowych odcinków pare pomysłów na tematy chciałem podrzucić: - czemu Niemcy tworzyli wasalów jak Vichy, Słowacja czy Chorwacja zamiast pełnej kontroli jak z Polską? -jaka była rola i realna wartość wojsk pomniejszych sojuszników jak Węgry czy Rumunia i czy Niemcy mieli nad nimi pełną lub częściową kontrolę? -Czy po zajęciu Jugosławii i Grecji Niemcy mieli potencjał do zajęcia lub zbrojnego podporządkowania sobie Turcji? -Wpływ i rola krajów Ameryki Południowej na 2WŚ -jakie było realne oddziaływanie partyzantów na kontrolowanych terytoriach na Niemiecką gospodarkrę?
Co do pierwszego to już teraz mogę ci powiedzieć, że niestety się mylisz. Polska również tak jak Francja została wasalem, jakim było Generalne gubernatorstwo.
Brawo. Bardzo ciekawy materiał. Dziękuję Panowie. Widać niektórzy komentujący chcą błysnąć i być śmieszni oczekując poklasku od takiej samej niziny jaką sami reprezentują
Lajka daje z wyprzedzeniem. Jakże inne spojrzenie na francuską armię. Nie wiem czy Panowie zajmowali sie okresem vichy, jesli nie to bardzo bym prosil o spojrzenie na kooperacje fracuzow pod rzadami vichy w aspekcie gospodarczym. Dziękuję bardzo. Wspaniały odcinek.
Trzeba też,zwrócić uwagę?! na straty Francji w 1 wojnie( 40%mężczyzn zginęła,została ranna lub uraz psych.) Co odcisneło się na mobilizacji francuskiego społeczeństwa.pozdro
Tak samo z walem atlantyckim, najpotrzniejszy był wokół Calais, i co ? Spelnil zadanie bo alianci nie wyladowali tam Nie bylo winą fortfikacji ze zostały przelamanie w Normandii
LM nie służyła do chowania się za nią i przeczekaniu ofensywy jak myślą ignoranci. Była po to żeby Niemcy: A atakując ją zmarnowali mnóstwo czasu i zasobów B byli zmuszeni wyprowadzić swój główny atak przez Belgię gdzie alianci mieli być najmocniejsi + atak na neutralne państwo Dodatkowo mitem jest, że LM była tylko na granicy z Niemcami bo była również z Belgią, Luksemburgiem, Szwajcarią, Włochami a nawet na Korsyce. Najmocniejsze umocnienia zbudowano na granicy z Niemcami i kilku pkt oporu z Belgią ze względu na ich priorytet ale także czas, pieniądze i decyzje polityczne (budowanie potężnych umocnień na granicy z krajem sojuszniczym bądź neutralnym to kiepski pomysł)
@@pawmal1988 nie powiedziałem nic takiego. Francja przegrała bo nie była gotowa do walki z tak mocnym przeciwnikiem + ich strategia okazała się błędna z powodu bezczelnie ryzykownej strategii niemieckiej która wyszła
@@pawmal1988 Fortyfikacje w latach 30 budowało wiele państw,na nasze skromne możliwości także my. Można się mądrzyć ale z punktu widzenia ludzi w tamtych czasach i realiach to miało wypalić tym bardziej że w latach 1914-1918 Niemcy wykrwawiali się i bez Linii Maginota.
Mam pytanie, czy ktoś zbierał kolekcję Gazet Wojennych z lat 1998-2000 oraz Encyklopedię II Wojny Światowej od Amercom? Czy są to warte uwagi czasopisma przedstawiające w rzetelny sposób historię tego konfliktu? Gazety Wojenne z tego co pamietam miały niesamowite dodatki w postaci plakatów propagandowych oraz przedruków gazet codziennych z lat wojny. To na pewno na plus :-)
Bardzo interesujący odcinek. Uświadomił Mi jak ten temat jest zakłamany. zresztą nie chodzi tylko o tę linię ale ogólnie o udział Francji w II w. św. Dlaczego nie można dać kciuka w górę?
Skąd pomysł że był to zły pomysł. Z uwagi na niemiecką przewagę był to świetny pomysł. Błędem było założenie żeby nie mieć żadnych rezerw strategicznych. Zarzuca się im siedzenie na linii i czekanie na Niemców i gdyby tak zrobili być może wojna miała by inny przebieg oni zaś wszystko co najlepsze rzucili na Belgię i skończyło się to tragicznie Pozdrawiam
Mitem jest że nie było umocnień Na granicy z Belgią, bo były, te madgraniczne miejscowości były w zasadzie umacniane od XVII wieku to że politycznie gloszono że linia Maginota będzie tylko na granicy z Niemcami - problem był raczej w odejściu wojsk z tych rejonów w głąb Belgi - a same fortyfikacje nie walczą
Świetny materiał, jak zawsze. Ale moglibyśmy posłuchać także o słynnych i błyskotliwych operacjach na odcinku Tollberg - Rützen! Tak doskonale udokumentowanych w znanych kronikach lat 60-tych 😂😜
Odnośnie Francji: nie zapominajmy, że I wojna toczyła się na terytorium Francji i mocno dotknęła ją gospodarczo, do dziś przez północ kraju przebiega strefa wykluczenia gdzie z uwagi na ilość niewypałów i skażenie aktywność ludzka jest mocno ograniczona.
Anglia tradycyjnie dbała o równowagę sił na kontynencie i nie chciała wzrostu Francji, Francja zaś się chyba bała interweniować. Piłsudski sondował ja w temacie wojny prewencyjnej po dojściu AH do urzędu kanclerza i mu odmówiono. To zaś mogło zapobiec IIWŚ i uczynić z Polski i Francji mocarstwa kontynentalne.
@@max-pax mi wydaje sie ze kluczowe bylo manewry wojskowe w zsrr, ktorymi swiadkowie byli brytyjczycy I francuzi ktorzy widzieli protégé zsrr I sie przerazili.
Wspaniały odcinek! Nie słuchanym jest dla mnie do prawdy jak Pan Norbert w tak wielu aspektach i złożonościach zna się na historii wojny światowej. Kompleksowe podejście dobrze obrazujące zagadnienie. Jako przykład skutecznej obrony nawet w okrążeniu idealnym będzie przykład Ouvrage Fermont, gdzie w ataku na grupę śmierć poniosło ponad 80 Niemców przy jednym zabitym francuskim obserwatorze. Częściową klęską były natomiast walki w sektorze faulquemont (GW Bambesh bądź Kerfant gdzie odizolowane (pozbawione artylerii petit ouvrage padały ofiarą armat 88 mm). Co ciekawe jedyne skutecznie porażenia należy zaliczyć właśnie tej artylerii rażącej schrony ogniem plaskotorowym - przy niskiej skuteczności lotnictwa oraz artylerii ciężkiej. Jedyną ciekawostką jest zdjęcie archiwalne które przedstawia niemiecki Fest zamiast właściwej linii - fortyfikacje niemieckie były również wykorzystywane jednakże zdjęć tych francuskich nie brakuje.
Przekonujące argumenty. Niemcy powtórzyli tę strategię z Wałem Atlantyckim a potem w pospiechu odnawiając Linię Zygfryda. W przeciwienstwie do nich niedawno Linia Surowikina sprawdzila się w odparciu ofensywy ukrainskiej.
@@jerzybaczyk2769 Z Chersonia Rosjanie sami się wycofali, w sposób uporządkowany i bez znaczących strat w ludziach i sprzęcie, wcześniej na przygotowanych pozycjach masakrując kilka ukraińskich natarć - w przeciwieństwie do Charkowszczyzny gdzie ponieśli realną klęskę z powodu skrajnie rozciągniętego frontu, stepy pod Chersoniem pozwalały im zrekompensować braki ludzkie przewagą w środkach ogniowych. Ostatecznie, wojna to matematyka. Umocnienia działają wtedy, kiedy są obsadzone. Rosjanie odparli ukraińska ofensywę w 2023 nie tyle dlatego że wykopali okopy - główne walki rozegrały się w lekko umocnionych pasach przesłaniania, a dlatego że nasycili front piechotą która w okopach siedziała. Podobnie jak Ukraina to że jeszcze istnieje zawdzięcza nie zachodnim wunderwaflom, nie błyskotliwemu dowodzeniu, a przede wszystkim masowej mobilizacji która pozwoliła im i wciąż pozwala zapychać front świeżą piechotą
Obszar Warowny Śląsk ,to byłby również ciekawy temat .Żadna linia schronów bojowych nie spełniła oczekiwań.OWS obsadzony był dobę i opuszczono go pospiesznie.
Zapomniał Pan o rosyjskiej pomocy dla Francji .Niemcy walczyły w I WS na dwa fronty. Na froncie zachodnim i wschodnim . Front wschodni angażował wojska niemieckie i austro węgierskie . Bez ich zaangażowania na wschodzie Francja poniosłaby klęskę.
Dobra, to teraz przydalby sie odcinek dlaczego Francuzi speniali i nie zaatakowali z Polską Niemców w wojnie prewencyjnej, do ktorej przekonywał ich Piłsudski, gdy Hitler doszedl do wladzy.❤
Fr nie mieli partnera... no chyba nie uważasz, że w opinii FR, EN, ES, De itd. PL to równoprawny poważny partner. W och opinii jesteśmy czarnuchami... można nas urabiaç jak się chce a matoły łykają jak kaczki paszę!!! Zapominasz, że oni nie uważają nas za równych sobie.
@@musashi1319 wystarczy posluchac.. Polska byla by agresorem z Francuzami.. Z tylu czekal Jozef na okazje.. A Anglia jak slyszales nie chciala oslabiania Niemiec. a co dopiero akcji miltarnej..
Polecam każdemu odwiedzić linie, warto fodam też ze fodatkiem do tej linii byl belgijski fotr eben-emael i to tworzyło całość i jak by on mie upadl to wojna troche inaczej by wygladala. Oczywiscie tez polecam go zobaczyc. 😁 Jak sie to zobaczy to inaczej sie na te fortyfikacje spojrzy
Bo jak to zwykle bywa generalicja przygotowywała się na wojnę która już była więc nie przewidzieli że ktoś może im wylądować na dachu 😁 ale słyszałem że był kapitan armii belgijskiej który mówił o tym i proponował rozwiązania no ale znowu jak zwykle wzięli go za oszołoma i wykończyli regulaminowo. . swoją drogą to nie pojęte że paru Niemców pokonało batalion forteczny stosunek był chyba 10:1😁
@@dariuszpaprocki8693 no tak 😁 ale był też rolnik który chciał zachować swoje "wartości" 😁 i nie wyrażał zgody aby ktoś mu niszczył plony bo na górze całego tego kompleksu było pole uprawne
Linia Maginota miala by sens, gdyby ktos ruszyl 4 litery i stworzyl umocnienia na granicy z Belgią, i ja wiem, że nie mogli ale chyba każdy się domyślał, że Niemcy powtórzą manewr sprzed 20 lat.
@@debagreg9698 cóż raz to tamtejsze kraje wyszly z sojuszu z Francja i Anglią gdyz uległy naciskom Hitlera. To spowodowalo brak wspolpracy orzy planowaniu działan obronnych. Dwa niemal az do podbicia nie pozwalaly wojskom francji i angli wejsc na ich terytorium a jak juz pozwolily to nagle "przypadkiem" zaczeli strajkowqc bodajrze Belgijscy kolejarze blokujac transport wojsk. Dodatkowo niedoceniono tempa poruszania sie Niemców myslano ze maja czas spokojnie zajac pozycjea tu zanim je zajeli to juz byli w polokrwzeniu
Nic, ta linia paradoksalnie zatrzymała niemieckie uderzenie że stycznia 1945 (Operacja Nordwind). Amerykanie obsadzili niektóre forty i odpierali niemieckie ataki 😎
Bardzo ciekawy materiał, pytanie na ile francuzi po 1936 czyli neutralności Belgii opieszale lub nie fortyfikowali tą granicę bo jednak 4 lata to jest dość sporo - zresztą jak pokazali Rosjanie fortyfikując szczere pola pod Kurskiem dało się. Domyślam się, że zrobienie tam żelbetowych schronów na poziomie pierwotnego odcinka było by trudne ale uczynienie tego odcinka nieprzejezdnym dla czołgów i wymagającym przedzierania się jednak chyba tak? Nie znam się więc pytam tylko....
Czasy pokoju rządzą się jednak innymi prawami, a i horyzonty umysłowe generalicji zmieniają się wraz z postępem wojny. Ludzie radzieccy w 1943 byli mądrzejsi o 4 lata toczącej się w Europie wojny, Francuzi w 1940 zlekceważyli naszą wcześniejszą klęskę i myślowo żyli jeszcze teoretycznymi koncepcjami czasów przedwojennych
"Tarcza Wschód" nie ma sensu, bo rzeczy które ma zawierać można postawić w na poczekaniu w kilka tygodni widząc przygotowania wojenne potencjalnego przeciwnika, przygotowania które zawsze trochę trwają...
Ile kosztowała "Linia Maginota" Jak to ile , 5 miliardów franków. AHA A ile to jest 5 miliardów franków? Nie wiesz to wygogluj jaki był budżet Francji w czasie budowy tych umocnień, jakie były średnie zarobki Francuza, i już będzież wiedział czy to dużo, czy mało.
To wygoogluj ile zarabia średnio obywatel w czarnej afryce. Nic Ci to nie da. Bo to nie ma znaczenia w kontekście oceny tych fortyfikacji. Francja ufając tym linią zostawili sojuszników ze wschodniej europy licząc na taką "potęgę lądową" jak brytania. Zamienili 50 dywizji na 13-cie. Ten podcast to klick a nie historia wojskowości.
Panowie nie próbujcie na nowo odkrywać Ameryki. Róbcie raczej to do czego nas przyzwyczailiście i co tak dobrze Wam wychodzi: rzetelnie i dogłębnie przedstawiajcie aspekty konfliktu które wydaje nam się że dobrze znamy. Powtarzam po raz kolejny: Rommel 1942 bo TIK zabierze Wam wszystkie atuty materiałem o El Gazala i resztą tej serii.
