Dlaczego silniki samolotów nie chroni się siatką? 

Trzeba kogoś z kijem i dobrym refleksem usadzić na silniku, proste;-)

Cześć. Pracuje dla jednej z największych korporacji lotniczych i w sumie pisałem pracę dyplomową na temat bezpieczeństwa w lotnictwie cywilnym. I powiem szczerzę też się nad tym zastanawiałem kiedyś, chodź..., tak znałem odpowiedź..., to jednak fajnie..., że jest o tym materiał ;) Ptaki to potężny problem w lotnictwie. Moje15 lat na lotnisku i wszystkie poważniejsze incydenty były właśnie z ptakami. W lotnictwie zawszę chodzi o koszty ;))) znam to doskonale XDD. Koszty, cięcie kosztów, czas, targety, itp., już powali wątpię w strategie SMS. Kasa, kasa, kasa. Pamiętam udany pomysł na kontenery/bins przeciw wybuchowe, które chroniły by kadłub przed eksplozja w bagażu..., czemu nie weszło do masowego użytku..., no bo za duże koszty..., ma być po prostu jak najlżej ;) Tak samo uwalony został Concorde, za duże koszty uziemienia maszyn i wprowadzenia poprawek w układzie paliwowym/hydraulicznym po katastrofie. Dla kogoś kto nie zna lotnictwa a takich pewnie tu nie ma, ale trzeba przypomnieć, że samolot to nie samochód i każda zmiana, czy naprawa wiążę się dogłębną analizą konstrukcji, testy, obliczenia itp., itp a to są olbrzymie koszty. Odlot samolotu spóźniony 15 minut 1000-1500e kosztów, konieczność użycia Airbrige 500-1000e kosztów (dlatego tanie linie lotnicze wolą B737 bo są niskie i mają swoje przednie schody a odpowiednik z Airbusa, czyli a320/319 no 321//To bardziej już odpowiednik 767// nie mają), przednia lampa do wymiany 12000 euro kosztów. Samolot uziemiony na wiele tygodni miliony euro kosztów. Ogólnie linie lotnicze w obecnej sytuacji mają przewalone..., niestety. Dobra robota, dobry materiał. Pozdrawiam

POMYSŁ NA ODCINEK: Dlaczego zapisy czarnych skrzynek nie są „wyposażone” w monitoring? Kamera na czubku statecznika pionowego i w kabinie pilotów chyba dużo by pomogły przy ustalaniu przyczyn katastrof.

To nie ptaki wpadają na samoloty tylko samoloty na ptaki, dlatego dla ochrony ptaków jestem za montowaniem siatek na ptakach xD

Wiedziałem to już od dawna, ale i tak obejrzę

No nie trafiłeś w 10!od dluzszego czasu sie nad tym zastanawialem i nigdzie informacji na ten temat nie mogle znalezc. Dzieki wielkie!

Poprawny tytuł powinien brzmieć „dlaczego silników samolotów nie chroni się siatką”, albo „ dlaczego silniki samolotów nie są chronione przez siatkę”

Czyli wielkość ptaka ma jednak znaczenie...🙃

SIEDZIBA BOEINGA USA: -Dżon, Dżon! Kolesie z polskiego jutuba rozwiązali problem Bird straików! Musimy założyć na silniki siatki! - Holikrap Majk, czemu na to nie wpadliśmy?

3:50 w takim razie zamontować dodatkowo obok siatki wycieraczke, żeby zdjąć ptaka z silnika :D

a gdyby dać siatke z biedry? :)

Największym problemem na takiej siatce byłoby chyba jednak oblodzenie, które szybko zamknęłoby dopływ powietrza do silnika. Jeśli chodzi o smród spalonego ptaka w kabinie, to chyba coś źle przemyślałeś. Powietrze do kabiny pobierane jest za sprężarką, ale przed komorą spalania. Jakby była pobierana za komorą spalania, to chyba nie muszę tłumaczyć co by się działo w kabinie :D

Siatkę można zastosować, czy to płaską czy stożkową, i żeby było śmieszniej nie wpłynie to na opór aerodynamiczny w dużym stopniu :) Silniki nie wpływają na opór aerodynamiczny - jedynie ich powierzchnia czołowa samej obudowy stawia opór, siatka przed wirnikiem nie zwiększy oporu w sposób znaczący. Ale staną się dwie rzeczy, dlaczego siatek się nie stosuje i nie będzie się stosowało (temat lodu odpada bo siatka i tak byłaby podłączona do systemu antyoblodzeniowego tak jak klapy lotki itd) 1 - zmniejszy się pole powierzchni zasysania powietrza - więc trzeba będzie zwiększać średnicę obudowy silnika by to skompensować i może się okazać że obudowa będzie musiała mieć +100% powierzchni przepływu czyli średnica zwiększy się o 30% powiedzmy - to wymusi zmianę w podwoziu co zwiększy masę, profil skrzydła itd itp. 2 - zawirowania powietrza jakie się pojawią, znów zmniejszą przepływ powietrza przez silnik - co dołoży kolejne zwiększanie średnicy wlotu. Biorąc pod uwagę częstotliwość zdarzeń tego typu - nie opłaca się tego robić, i nie chodzi o eksploatację, tylko o koszt już w fazie projektowej :)

W dużych zakładach przemysłu metalowego, do cięcia kształtowników stalowych używa się krajalnice wyposażone w tarcze o średnicy 600-1000mm z zębami z węglików spiekanych, których obroty wynoszą od 1000-10000 obr/min. Samo cięcie odbywa się w błyskawicznym tempie, uderzeniem wirującej tarczy w cięty metal. Może w takim razie, należy skonstruować podobną krajalnicę do cięcia na bardzo drobne części wszystkiego co wpadnie w otwór wlotowy silnika. Napęd jest gotowy w postaci silnika który ma być chroniony, tarcze do cięcia należy skonstruować, bowiem takie tarcze muszą zapewnić możliwość równoczesnego przepływu powietrza w ilości niezbędnej do pracy chronionego silnika! Sam proces cięcia zapewnia równocześnie odrzucenie promieniowe ciętego materiału i jak gdyby w naturalny sposób można skierować go do 10-30mm rynny okólnej, konstrukcyjnie wstępnie przygotowanej do odbioru takiego zanieczyszczenia!

A gdyby siatka była zamontowana nie płasko przed silnikiem a w formie stożka (na stelażu) - dzięki czemu ptaki by się odbijały na boki i nie zatykały przepływu powietrza, mniejsza była by także siła uderzenia o siatkę ze względu na kąt uderzenia inny niż prostopadły, przez co rozerwanie siatki lub posiekanie ptaka jest mniej prawdopodobne.

Dodatkowo bezcelowej jest nakładanie siatki ze względu na to że 90% czasu lotu samolot spędza on na wysokości przelotowej (11-12 km) gdzie szansa spotkania ptaka jest zerowa ;). Bardziej opłaca odstraszać się ptaki z terenu lotniska przez drony i drapieżne ptaki, a wieże kontroli lotów coraz częściej mają systemy ostrzegające przed dużym zgrupowaniem ptaków. Poza tym słyszałem o bardziej orginalnych rzeczach jakie wpadły do silnika np zając i ryba (zająca zassała ISKRA na płycie lotniska, a ryba wypadła pelikanowi z dzioba i wpadła do silnika F-16 dzieś na florydzie )

Lepszym pomysłem byłaby kurtyna powietrzna, ale to też wymagałoby długiego opracowania oraz zwiększałoby zużycie paliwa

jest dużo lepszy sposób...wystarczy działko ultradźwiękowe/infradźwiękowe montowane w gondoli silnika. i mocny głośnik z wzmacniaczem. ptaka zestrzelić falą dźwiekową... cos na wzór działa do strzelania w chmury gradowe tylko 2x mocniejsze. oczywiscie ustrojstwo byłoby odpalane TYLKO gdy samolot przelatuje w pobliżu stada ptactwa. opcja druga to cos w rodzaju paralizatora. elektrody zamontować na gondoli silnika,jak przelatuje ptak za blisko to dostaje strzała i spada. opcja trzecia - minigun na skrzydle. amunicja z tylko 25% ładunku prochu a pocisk wykonany z granitu. samolot wykrywa ptaka np w okręgu o średnicy 100m i odstrzeli nim podleci do samolotu. sprawdziłoby się do strzelania do rakiet gdyby ktoś chciał strzelić do samolotu z jakiegoś zestawu przeciwlotniczego.

Odcinek super, zawsze się nad tym zastanawiałem.

Zapomiales o sniegu ze okleił na siatce silnika i gdy samolot przy oblodzeniu potrzebuje mocy to by jej poprostu nie mial i to jest chyba największy problem Ps.czy mogl zrobić odcinek o katastrofie garuda Indonezji tam przyczyny były inne a ładowanie skończyło się w rzece

prędkość światła to 300000 km/s, dźwięku 1225 km/h. Wystarczy stosować jasne sygnały ostrzegawcze dla ptaków z wyprzedzeniem, i obserwować radar. W ogóle zwierzęta, a szczególnie ptaki trudno posądzić o zaciętość. Na balkonie wystarczy założyć rzadką siatkę, aby gołąb nie przeszedł. Dobra widoczność jest przez ciemną.

Myślałem o tym kilka lat temu. Chętnie posłucham :)

Pomysł na grę. Pijemy za każdym razem gdy pada słowo ptak😉

Niedługo mam urodziny to sobie kupie twoja gre.

Jej nareszcie kolejny odcinek nie mogłam się doczekać😃😃👍

Najlepiej by było zamontować na głowach i na korpusach wszystkich ptaków na świecie specjalne kamizelki magnetycze, które by powodowały, że ptaki by się jak magnesy jednego bieguna odbijały od pokrycia samolotu, w przypadku nadmiernego zbliżenia się do niego.

Siatka mogła by być opuszczana w przypadku zagrożenia i potem chowana z resztkami, jak przesłona w aparacie składająca się w okrągłej obudowie silnika z przodu (czyli bez zmiany jego wyglądu, parametrów aerodynamicznych). Mechanizm pneumatyczny super szybki, wykrywanie ptaków i innych obiektów automatyczne). Oprócz siatki mogą być inne systemy odrzucające takie obiekty w pożądanym kierunku. np siatka wystrzeliwana w ich stronę z góry w dół.

Taka siatka zaburzyłaby totalnie przepływ płynu. Tak powietrze też jest płynem, tyle że o małej gęstości. Zbyt duża strata energii. A ta klapa na myśliwcu czerpiąca powietrze znad skrzydła prawdopodobnie dociska samolot po spotkaniu z ziemią. W ten sposób opony rozpłaszczają się i po wciśnięciu hamulca większa powierzchnia styku opony = wydajniesze hamowanie i nie trzeba stosować spadochronu. To sprytne rozwiązanie. Tutaj silnik nie jest w gondoli więc odwracacz ciągu nie wchodzi w grę. Stworzono coś na wzór hamulca aerodynamicznego. Po doziemieniu lipa z wydajności takiego hamulca aero, ale takie dociśnięcie opon tym prostym sposobem mega zwiększy wydajność hamowania w początkowej fazie gdy prędkość jest jeszcze znaczna.

Czy w grze jak staniesz pionkiem na lotnisku w Radomiu to bankrutujesz czy dostajesz dopłatę od rządu żeby utrzymać deficytowe loty? :)

Świetne tłumaczenie.

0:15 ptaki [*]

Najlepsze byłoby pole dezintegracyjne przed silnikiem. I tak naprawdę to jedyne rozwiązanie tego problemu, tylko wymaga technologii, której jeszcze nie mamy. Więc póki co zostaje mikser w środku silnika, który ma swoje moce przerobowe i stado wściekłych gęsi jest w stanie go zdusić.

Nie no czekaj, oczywiście pomijając aerodynamikę, która na takie siatki nie pozwala, to nie porównywałbym sytuacji z "zatkanym silnikiem" do sytuacji ze zniszczonym silnikiem. Jak silnik jest zatkany i go zatrzymasz, to jest szansa, że ptaki odpadną, a silnik z powrotem da się uruchomić. A przypadku zepsutego nic z nim nie zrobisz. Moim zdaniem najlepiej by było ustawowo zabronić ptakom przelotów w pobliżu lotniska.

Po zalozeniu takiej siatki, najpewniej na wlocie powietrze mialo by tak niestabilny przeplyw, ze tak czy siak by sie silnik wylaczyl, niezaleznie od tego czy dostanie powietrza wystarczajaco duzo czy nie...

Super!

To pytanie mnie zawsze zastanawiało jak byłem dzieckiem

Trzeba zrobić aktywny system obrony który będzie automatycznie niszczył nadlatujące obiekty.

Ogladam ten filmik w trakcie czekania na kolejny samolot, bo pierwszy zaraz po starcie złapał ptaka do silnika i samolot zawrocil :D

"Obecne łopatki są projektowane tak aby posiekać ptaka"

Nareszcie jakiś sensowny odcinek

Mogłeś wspomnieć o ewentualnym osadzaniu się lodu jeszcze

Lepszym rozwiazaniem byloby umieszczenie dodatkowych wlotow od gory silnika. Glowne wloty mozna zamknac jak to ma miejsce w Su27.

a stozkowe siatki ,ktore wiecej by odbijaly niz szatkowaly ptaki ???

Z tego co pamętam z monografii MiG-29 z lat 90-tych to te 'siatki" standardowo zasłaniały wlot silnika na lotnisku by nie zasysał on brudów z lotniska i chowały się powyżej pewnej szybkości (zapewne była też możliwość zamknąć je ręcznie). To normalny system, używany codziennie. Zerknij tutaj: lotnictwo.net.pl/10-lotnictwo_wojskowe/114-lotnictwo_wojskowe_tematy_ogolne/59-forum_prostych_pytan_fpp_lotnictwo_wojskowe/42529-mig_29_i_zaslony_zaluzje_wlotow_powietrza.html

W tytule filmu, wyraz "silnik" powinien pdzybrać formę "silników".

Fajna rozkmina, gratulacje :)

*Silników samolotów lub silników samolotu. Albo dlaczego silniki samolotów nie są chronione siatką.

Mig 29 nie ma zamykanych wlotów z powodu ptactwa, jednak z powodu konstrukcyjnego, silniki są tak skonstruowane aby pobierać również powietrze spod samolotu, co oznacza ze nawet zwykły kamień na pasie zostałby wciągnięty i mógłby uszkodzić silnik. Klapy są zamykane na czas stearyny i ładowania dla bezpieczeństwa a nie dlatego żeby nie wciągać ptactwa...

A ja jestem iekawy rozwiązania z potężnymi spadochronami. W razie awarii oddziela się sam kadłub i otwieraja się potężne spadochrony które ten kadłub opuszczają na ziemię. Gdzieś widziałem coś takiego. Lub są fotele wystrzeliwane po kolei i każdy ma spadochron.

Kurde lubię czasem obejrzeć twoje filmy ale jak coś nieraz powiesz to ręce opadają - "raz i dwa i paliwo by się skończyło". Skąd taki wniosek? Rozumiem znaczenie skali ale te słowa są mocno przesadzone.

a więc tak działa kfc

Fun fact: bird strike podczas lądowania i startu ma około 10% szans na uderzenie z czego 1% na poważnie uszkodzenie silnika

Nie, no ptaki aż tak często nie wpadają do silnika samolotu, bo właściwie przez większość lotu samolot jest na wysokości niedostępnej dla ptactwa.

Kiedyś na Discovery Science był program właśnie o testowaniu silników odrzutowych w zakładach Rolls Royce'a. Aby zasymulować uderzenia ptaków, bombardowali obracający się główny wentylator zamrożonymi kurczakami.

Haha nie dalej jak dwa dni temu to rozkminialem w pracy wchodze na yt a tu odpowiedz. Ok oglądajmy więc

Zagadka dnia!!! Ma 4 nogi i jak biega potyka się o dwie . Pozdrawiam 🤙👍

Dzięki kolego jak zwykle ciekawy materiał pozdrawiam

Wyobrażacie sobie ile oblodzenia taka siatka mogłaby zebrać I wrzucić do silnika?

Jak nazywa się ta muzyka ?

Nighthawk ma siatki ale w sumie pełnią rolę maskowania radarowego technologi Stealth. Czy jakoś tak to było.

Przed obejrzeniem: Proste siatka będzie częściowo blokować powietrze przed silnikiem a pierdyknięty przez silnik ptak tak czy siak zginie

A czy byś chciał mieć własną linie lotniczą albo chociaż mały samolot??

Jak sobie wyobraziłem PTAKA z którego są robione frytki to aż zacisnołem kolanka...

Mam sposób na duże ptaki. Trzeba naostrzyć łopaty wirnika tak by siekały ptaki na mniejsze. :P Jest jeszcze opcja z zastosowaniem mega precyzyjnego radaru i działka laserowego, było to coś w stylu wstępnego opiekacza.

Fajny film

Jednak siatki w kształcie stożka odrzucałyby ptaki w bok. Odpowiedni kształt pozwoliłby na to, aby ptaki były odbijane w bezpiecznym kierunku. Kształt stożkowy powoduje również, że jest odpowiednio duża powierzchnia sumaryczna otworów między prętami siatki i nie brakowałoby powietrza dla silnika. Jedyny minus to wzrost masy i oporu samolotu.

"Nie wydawać zbędnie nieokreślonej nawet kwoty rocznie tylko po to, aby zwiększyć szanse na uratowanie samolotu..." oj nie brzmiało to dobrze ;P

czyli lepsze silniki śmigłowe

Siatka w kształcie stożka chyba była by okej?

Po prostu zakazać ptakom latania w korytarzach powietrznych. :)

Zrobisz film o boomie o ich nad dźwiękowym samolocie?

O widzę w materiale użyłeś nagrań Sebastiana Baryczy...

6:12 ''coraz więcej światła'' chciało się rzec? :D

Strata powietrza? Nie można awaryjnego dopływu powietrza zainstalować?

Jaki program używasz do produkcji filmów?

Można by zamontować jakieś użądzenie odstraszające ptaki na silniku

No dobrze ,ale można byloby zastosować coś w stylu wycieraczki która tego ptaka strąci ,albo usunąć ptaka ptakiem:)p

Co do tej siatki to jest prawdopodobnie sposób aby to rzeczywiście dało radę a mianowicie gdy ptaki zatrzymają się na siatce to wyłączyć na chwilkę silnik żeby ich nie wsysalo do środka ale z drugiej strony to jest jeszcze prędkość która będzie je przygniatała do osłony czyli trzeba poprostu do tej siatki pakiet deluxe zamówić z wycieraczkami czy coś w tym stylu xD

Dlatego często na lotniskach "hoduje" się Sokoła wędrownego by odganiał ptactwo.

Przecież jak ptak uderzy o siatke bo go tam wciągie to i tak się rozd*pcy na kawałeczki i jego kawałeczki wpadną do silnika :P

Te 50 łapek w dół to osoby które ,,chronią " zwierzęta haha

Jak to pisał kiedyś nasz wiesz cyt. Polacy nie gęsi,silników nie katujo

z tym Messerschmittem żeś pojechał... masz jakiegoś linka do tego?

Składnia pada juz w tytule. nie powinno byc " dlaczego silnikow samolotow nie chroni sie siatka" lub ewentualnie "dlaczego silniki samolotow nie sa chronione siatka"? Wybacz czepialstwo.

z opisu gry mogę stwierdzić że gra jest ciekawa a że bardzo lubie samoloty to chętnie kupie

Czy może mi ktoś powiedzieć skoro te kratownice są tak nie opłacalne i psują osiągi to czemu samoloty TS-11 Iskra takie posiadają? Wiem że jest to maksymalnie 2 miejscowy samolot myśliwski ale czy wojsko też nie chcę otrzymywać lepszych osiągów i mniejszego spalania na szkoleniach i pokazach zaspołu akrobacyjnego Biało-czerwone Iskry 🤔

7:51 Elementarny przykład dyskryminacji małych ptaków:)) -zgłaszam protest

Super film

Zabezpieczanie silników przed ptakami wygląda trochę podobnie jak zabezpieczanie przednich szyb w samochodach przed urywającymi się kołami, zdarza sie ale nikt tego nie robi 🙂

Nie powiedziałeś o scenariuszu, kiedy ptak wpada do silnika razem z siatką

Można by zamontować katapultę odrzucająca siatkę

Zamontowac ostrza zamiast lopatek i mielonka przeleci przez silnik jak pudding.

Bo ptaka trochę rozdrobni?

Patryk a może wprowadzisz zwykły "Lotniczy biznes" do normalne, regularnej sprzedaży?

Kiedy test boeing 787 dremliner polskich lini lotniczych

o kurde jeden z pierwszych XDDD Nie ale jak to czytasz to życzę miłego dnia! 🤍

8:20 w mig-u zrobiono to po to, aby można było lądować samolotem na nawierzchni trawiastej

*Poprawny tytuł to: "Dlaczego silników samolotów nie chroni się siatką?"*

można inaczej, można używać ultradźwięków które by przepłaszały ptactwo i o stadzie w silniku raczej nie byłoby mowy ale to koszty bo weź to poinstaluj we wszystkich samolotach, lub radary co prędzej by się sprawdziło przy mniejszych prędkościach jak start i lądowanie czyli pułap gdzie ptaki występują ale znowu instalacja czegoś nowego ? czy zmiana oprogramowania obecnych które by pozwoliło wyłapać zagrożenie, szybka myśl więc nakierujcie co w tym złego