а вот почему vk.com/wall254037447_2509, как говорится коротко и ясно, а главное что тут логика сходится и с математикой и с философией одновременно и ничто ничему не мешает
Treder Morpher, вот пример: Вася Петров пригласил на дискач 10 своих друзей. Надеясь что они всё-таки придут, он взял 20 банок пива. Но друзья не приехали. Сколько банок пива получил каждый кореш? Ноль! Не пришел на дискач - не получил пива.
Почему нельзя делить? можно, но только в 1 случае: если a÷b будет равно: 0÷0 тогда будет 0, а правило проверки (умножение) будет это подтверждать т.е.: 0÷0=0, 0×0=0, 0=0 ответы совпали, значит делить на 0 можно, если a и b будут равны 0
Это частный случай. Делить на ноль означает что взять любое число (а не только ноль) системы чисел и поделить на ноль (в этой системе). 0/0 - это неопределенность, то что не имеет смысла (о пределах - это уже немного другая история, которая может завести туда где -1/12 ~ infinity)
@@fillplays8245 предположим, у вас есть умножитель с коэффициентом умножения ноль. И требование - получить нулевой сигнал на выходе. Какой сигнал вы должны подать на вход, чтобы получить ноль? Любой. Решение - R имеет практический смысл, а вот решение 1 не имеет смысла практического и неверно, так как разрешает сокращать любое число и приводит к тому, что все числа равны.
Для начала следовало бы дать непротиворечивое определение нуля, а заодно и (как следствие) определение бесконечности. Например такие: "Ноль -- это то, что по модулю меньше чего угодно". А бесконечность, соответственно, "это то, что больше чего угодно". В таком случае ноль -- это и есть предельное значение бесконечно малой величины, а бесконечно большая величина получается при помещении нуля в знаменатель. И кстати, дифференциальное исчисление именно на этом определении нуля и основано.
Начало правильное. Осталось только добавить, что для каждого счисления существует своё основание. И оно КОНЕЧНО. Поэтому в рамках конечных значений всё высказывания относительно нуля и бесконечности не имеют смысла. В рамках десятичного счисления ноль выполняет роль фиксирования разрядности числа. То есть 10 это 1 второго разряда. А для первого разряда более грамотно счёт начинать с нуля, который говорит, сто далее будут числа первого разряда. (0, 1, 2, ..., 9). То есть функция символа нуля не обозначение количества, а уровня (разрядности). В вычислительной системе, когда рассматривается двоичная система счисления, то существует три значения: несущая частота - принимаемая за нулевой уровень, низкий уровень сигнала - 0, высокий уровень сигнала - 1. (и 0, и 1 можно определить только тогда, когда известна несущая частота!) Остаётся добавить, что перед исследованием нуля желательно дать определение этого нуля и области математики, в рамках которой это определение имеет смысл. А таких областей три: геометрия, топология, механика. (на данный момент развития математических наук).
Нам в школе говорили, что если к примеру 0*5=0, то по алгебраическим свойствам мы можем 0:5, но оно не будет равно нулю, ведь это то же самое, что разделить ничего на 5. На ноль делить нельзя просто потому, что это будет совершенно неправильно. А ты растянул тему на 1:0, которое можно было объяснить в двух словах.
@Дмитро Таран потому что мы предположили, что 1/0 (также предположенное нами обратное число нулю) = ∞, значит бесконечность обратное число нулю. Произведение обратных чисел равно 1. (1) + (1) = 2
В электротехнике при вычислении сопротивления конденсатора приходится делить на ноль и как раз получается бесконечность. Если частота тока равна нулю (постоянный ток). В числителе останется 1, в знаменателе ноль. Сопротивление равно бесконечности (разрыв цепи). Это первое лишь что вспомнил. Так что, физики иногда всё же делят на ноль))
почти что ноль - это НЕ ноль)) Если у тебя ток постоянный, то частота его как раз таки ноль. А частота в 0,00000000001Гц - это уже переменный ток, который рано или поздно сменит свою полярность. Через час, или сутки - не важно. Хоть его период колебания и очень велик, но это уже не ноль
Так в реальности у тебя и нет полностью постоянного тока, в том и прикол. Частота любого рассматриваемого в реальных задачах тока почти ноль, но никогда не равна ему в точности. (Он сменит свою полярность через 1000 лет, к примеру, только для задачи это совсем не важно, мы решаем насущные вопросы) Поэтому физики и делят в пределе и получают бесконечность, не нарушая ни законов математики, ни физики.
Ахахах)) Сменит свою полярность через 1000 лет)))) При нормальных условиях работы не сменит, бред говоришь)) частота - это синусоида. И к тому же в любом учебнике по электротехнике посмотри. Частота тока в 0Гц - постоянный ток. Если у тебя источник тока выдаёт напряжение на красной клемме +12В, а на чёрной - 0В, то и через 1000 лет он будет выдавать то же самое, и полярность его не сменится. Короче, не буду спорить, просто почитай и поищи в интернете. К тому же, при вычислении того же самого сопротивления конденсатора если мы будем брать число, как говорят некоторые, "максимально приближенное к нулю", то и в ответе у нас всё равно выйдет число "максимально приближенное к бесконечности", но это НЕ бесконечность, а не бесконечность - это замкнутая цепь. И если разделить напряжение на это хоть и огромное, но всё же число, то мы получим крайне малое, но всё же число(Силу тока)! А при полной зарядке конденсатора ток протекающий к его выводам равен нулю! Абсолютному нулю. И кстати, по законам всё той же высшей математики "Любое число делённое на бесконечность - это ноль". Я это не один год изучал))
Сергей Горбачев Сфера Римана - это расширенная копмлексная плоскость. Там, где используется число i, называемое "мнимой единицей", это комплексная плоскость. А сфера Римана - расширенная комплексная плоскость. Одно из правил сферы Римана - z/0 = бесконечность (при условии, что число z не равно нулю)
Самое интересное, что в школе в курсе физики затрагивают сверхпроводимость, когда сопротивление равно нулю. А по закону Ома I=U/R, то есть при сверхпроводимости I=U/0.
То же самое можно и про резонанса сказать. Когда в теме по физике это проходят, там есть оговорка "стремится к бесконечности" (это не одно и то же, что бесконечность). То же и про нулевое сопротивление - это просто формальность. Физическое нулевое сопротивление - не ноль, а примерно ноль (физика - наука не точная)
На ноль делить нельзя, потому что предела не существует, только -бесконечность левый и +бесконечность правый, т. к. в точке ноль у функции число делить на бесконечно малое присутствует разрыв второго рода
Или просто сказать, что по аксиоме действительных чисел, для любого числа А не равного нулю, существует число 1/А, такое, что А*1/А=1. Т.е другими словами, по аксиоме у всех чисел, кроме нуля есть обратное число, т.е у нуля такого обратного числа нет, а отсутствие обратного числа является эквивалентно утверждению о том, что на ноль делить нельзя)
Для взятого единожды нуля в виде 0/1 (отсутствие чего либо) обратное число это 1/0... 1 раз неразделённый... Неделённая единица... то есть неделённое полное 100% присутствие... Проблема в непонимании что взятое единожды и использованное число X/1 и невзятое ни разу X/0 численно равны...
Вообще-то при чтении книг мозг работает иначе - не так, как при просмотре фильмов. Во-вторых, хорошие учебники проходят рецензию, то есть их читает целая группа людей и отлавливает ошибки и неточности. У Шарифова есть видео (про решение задачи с параметрами), где он просто допускает ошибки. То есть вероятность того, что вы прочитаете в рецензируемом учебнике что-то ошибочное гораздо меньше.
Не могу не согласиться что мозг думает во время чтения и то что возможны ошибки когда ты слушаешь человека а не читаешь книгу, и сам люблю по читать но не слишком ли много времени отнимает статьи или книги?
Если Вам интересно, то про бесконечности можно почитать в учебнике Кудрявцева "Курс математического анализа" (в издании 2003 года - это глава 3, раздел 3.1, стр. 63 и далее по тексту). Там автор прекрасно описывает, что такое бесконечность и какие операции можно выполнять с этим элементом, а какие операции не определены. А данное видео, по всей видимости, записывал какой-то фрик (псевдоэксперт, считающий себя экспертом).
Я думал, что если а÷0=а Например, 2 яблока поделить на 0. 0- это ничего, а делить на ничто невозможно. Значит, так и останется 2 яблока. Вв таком случае делить на ноль не имеет смысла. Теперь понял, что легче запретить делить на ноль, чем дебатить на тему "Почему нельзя делить ноль?"
но 2 яблока поделить на 1 яблоко тоже 2. а 1 никак не равно нулю. то есть ты делишь 2 яблока на одного человека (то есть сколько яблок достанется одному человеку) и мы получим 2 . но сколько яблок достанется нулю человек ( если 2 яблока раздать по сути никому) ? вот и ответ
Автор ролика просто сам плохо в теме разбирается. Просто удочку закинул (типа раньше из отрицательных чисел нельзя было корень извлекать..) что как бы вроде как возможно, но толком ничего не объяснил. А ведь тема то может быть интересная, и как оказывается на ноль разделить можно, если осторожно.. правда для этого приходится переходить к другим числам
Начало правильное. Осталось только добавить, что для каждого счисления существует своё основание. И оно КОНЕЧНО. Поэтому в рамках конечных значений всё высказывания относительно нуля и бесконечности не имеют смысла. В рамках десятичного счисления ноль выполняет роль фиксирования разрядности числа. То есть 10 это 1 второго разряда. А для первого разряда более грамотно счёт начинать с нуля, который говорит, сто далее будут числа первого разряда. (0, 1, 2, ..., 9). То есть функция символа нуля не обозначение количества, а уровня (разрядности). В вычислительной системе, когда рассматривается двоичная система счисления, то существует три значения: несущая частота - принимаемая за нулевой уровень, низкий уровень сигнала - 0, высокий уровень сигнала - 1. (и 0, и 1 можно определить только тогда, когда известна несущая частота!) Остаётся добавить, что перед исследованием нуля желательно дать определение этого нуля и области математики, в рамках которой это определение имеет смысл. А таких областей три: геометрия, топология, механика. (на данный момент развития математических наук).
Нет, мы не знаем, потому что не даны определения и не соблюдена логика. Делим "на сколько", умножаем "на сколько". Если не делим ни на сколько, то не делим вообще. Если не умножаем ни на сколько, то, меняя местами, умножители, умножаем пустоту. При этом сам ноль делить можно на сколько-то, разделяя пустоту.
Мне кажется проще так: Если a:b=c, то a=b*c. Если b=0, то и a=0, ведт при умножении любого числа на 0 будет 0. Это значит, что разделить на 0, мы можем только 0. Но чему же это равно? Надо найти некоторое a，которое при умножении на 0, дает 0. Заметим, что это может быть АБСОЛЮТНО любое число.
Джонник как для школяра интересно НО я учусь на физмате и еще в 1 день я знал что 1/0 будет бесконечность. В видео ты говорил интересно и правильно, кроме того что в математике нельзя делить на 0, В каждом учебнике по вышей математике есть уравнение где делиться на 0.
Вывод такой - на ноль делить можно, но осторожно) единственная проблема состоит в том когда Вы делите 0 на 0. А вот этого делать точно нельзя!) В этом случае результатом является "неопределенность". А это тема для следующего видео)
Я в объяснении себе почему нельзя делить на ноль приводил пример с тортом. Представим торт в виде числа 1. Если мы разделим торт на 2 части (1:2) получаем 0.5 торта. Теперь попробуем разделить торт на 0 кусков... и как же это сделать? Как разрезать торт на 0 кусков если он и так 1 кусок? Мы можем разрезать торт на сколько хотим но 0 кусков так никогда и не получим. В теории можно ничего (0 торта, то есть торта нет) разделить на 0. Ведь в таком случае кусков торта будет 0 и это в теории делится на 0 кусков. Но получаем мы опять же 0. Тут правило деления a:a=1 не работает так как мы не можем делить пустоту на 0 кусков и получить 1 кусок.
"Деление на ноль ненулевого комплексного числа возможно на расширенной комплексной плоскости, его результат - бесконечно удалённая точка" - из вики. Это не значит что деление на ноль не возможно в принципе. Просто результат деления не будет вещественным числом, а некое абстрактное понятие, как в прочем и само понятие "бесконечность"
Джонник, Допустим что мы все таки смогли поделить какое-то число n на 0 и получили какое-то число k (n/0=k) => k×0 = n => n=0. Тк в данном случае k никак не влияет на n ( тк любое чисто умноженное на 0 равно 0. Для осбо умных особей человека разумного, кто этого не понял) то у k бесконечно много возможных вариантов решения. Значит, на 0 можно делить только 0, при этом результат деления имеет бесконечно много вариантов решения! Все гениальное просто. Ребят лайкайте что бы Джоник увидел =-)
Вот вам моя личная теория про 0. Что бы убрать все математические запутанности, они же и были в видео, нужно 0 не считать цифрой вообще. В принципе мы так и делаем, когда считаем от 1 до 10, не от нуля же. Так вот 0 это не цифра, это так называемая абсолютная середина, ведь 0 является серединой между бесконечностью и -бесконечностью, соответственно это СЕРЕДИНА не цифра у которой отсутствует число антагонист, как 10 и -10 или как 100 и 0,01. Если не вписывать число 0 в концепцию цифр, то на 0 и поделить будет можно ( ответ ~ бесконечность ) и ни один математический закон не будет нарушен!
Я бы не согласился, на ноль делить можно, но ответ был бы равен бесконечности, деление на ноль можно применять только в пределах. Например lim x->5 x+5/x^2-25 f(x)= x+5/x^2-25 f^-1(x)=x^2-25/x+5 lim x->5 = x^2-25/x+5=0/10=0 lim x->5 к f^-1(x) бесконечно малая f^-1(x) к f(x) бесконечно бельшая Переворачиваем 0/10 и получается бесконечность. Почитайте о пределах функций, конечные пределы и их свойства, и тогда вы возможно поймёте. Лично я это узнал от учителя, мне в будущем эти пределы пригодится для профессии
И еще, Ваше утверждение что при делении на число стремящееся к нулю мы получим число стремящееся к бесконечности. Тут с Вами не поспоришь, но речь не о дилении на число которое стремится к 0, а на сам 0 во всей его красе)
Нельзя вводить 0 в неположительные степени и отрицательные числа в нецелые. Причём первое тоже связано с запретом деления на 0! Нельзя логарифмировать не только отрицательные числа, но и 0; а основание логарифма должно быть помимо этого отличным от 1 - опять же упирается в деление на 0. Нельзя найти тангенс пи на 2 и иных чисел, отличающихся от него на целое число пи и котангенс чисел, кратных пи. И вновь это обусловлено тем, что на 0 делить нельзя! А наиболее ограничивает область определения арксинус и арккосинус - число должно быть от -1 до 1.
Необязательно предполагать что бесконечность =1/0 можно предположить что бесконечность = i/0 где i= любое положительно число и так же получается что 1/0*0=1 т.к. 0 сокращаются на 1
Если можно написать или даже подумать об этом то значит можно просто мы ещё не поняли как правильно это сделать нужно лишь подождать или действовать чтобы найти правильный способ как говорится нет ничего невозможного
идея интересная, но напоминает один прикол: как доказать гуманитарию, что все числа равны: 4 - 4 = 5 - 5 выносим общий множитель с каждой стороны: 4 * (1 - 1) = 5 * (1 - 1) введем переменную, пусть 1 - 1 = Х, тогда: 4 * Х = 5 * Х сократим теперь наше выражение на Х: 4 = 5 ЧТД З.Ы. вместо 4 и 5 можно подставлять любые числа, тем самым мы легко доказываем что все числа равны. :)
1. Посчитали допустим, тяготение 9, 78526... м/с2 "Нам сейчас не нужна такая точность и отбрасываем, округляем" уже 9.8 м/с2 Хватает для практической задачи? да. 2. Надо отрезать часть 1.6м из 2м балки. Ну отпили 1.59678 м. И что? Ну не делают сверх точности, и принимают как приемлемым (если это не космическая промышленность и тд). Суть: Ноль у нас, это сверхмалое число, которым пренебрегаем. Крупными, объемными занималось человечество (пирамиды, соборы, высотные дома), а вот мелкими (когда начали-то?). 100, 20 000, 3 000 000 для нас нормально а вот 0.000002 спешим поскорее "вычеркнуть" (по типу, та это ничто - ноль). 0 - это можно сказать символ всех наших урезания, отбрасывания, ничто. И на самом деле, было бы не 2/0 , а 2/0.000000000157 и тд Что в итоге ответ на деление на "0" - это "сверх большое число".
Ну вообще то если принять ∞ как x Так же по "логике", чем больше первое число или чем меньше второе число, тем больше ответ Тогда 1/0=1×∞ 2/0=2×∞ Или 2∞×0=2 Хотя умножая на ноль мы получим ноль, но в математике есть ещё много примеров необратимых примеров. 2∞÷(1/0)=2 2∞÷(∞)=2 Все сходится можете продолжать делить на ноль 😁
3 × 2 = 6 и также можно обратно сделать 6 ÷ 2 = 3. Таким образом можно сделать так. 6 × 0 = 0, что и в обратном 0 ÷ 0 = 6, но так можно сделать с любым числом, 0 = любое число. Прикол в том что если мы разделим на ноль, то мы не знаем куда попадём, можно объяснить на цифрах, типо попадём в число 2 или 1.000.000, мы можем попасть куда угодно. Вот представьте портал который вас переведёт куда то во вселенной. Но шанс того что вы останетесь живыми (я имею ввиду если телепортнетесь куда то в дальнейшую планету, где можно жить) составляет 0,000000000...1 Но это число оочень близко к нулю, далеко, но близко.
Тема не раскрыта. Есть числа, системы, где существуют делители нуля (октанионы вроде, это которые следующие после кватернионов..), т.е.по сути ноль там можно раскладывать на делители, и делить на ноль соответственно можно (делим по очереди на все делители нуля)
Отсюда вполне ясно становится что даже в математике не все так гладко. Давайте вспомним про степени. В степени задается число которое само же умноается на себя n-раз. Т е если 2*2=4, то это значит что само число 2 находится во второй степени. Если же оно в нулевой стпени то оно равняется единице, а это относительно равноцено 2*0, где по правилам математики 2*0=0. Но как же так выходит если в степеной части два возведенное в нулевую степень равно 1?
Никакой бесконечности при делении на ноль не бывает... если только сама бесконечность не делится на ноль... 1/0 равна 0 целых и 1 в остатке... полностью неделённая единица... Умножьте обратно 0×0 целых и прибавьте остаток 1... получите изначальное имеющееся число якобы "делённое" на ноль... Деление на целые части заканчивается когда вы не можете больше "отсоединить" от делимого количества записанного в делитель... При нуле находящимся в делителе вы не сможете "отсоединить" вообще ничего от делимого числа пытаясь вычесть ноль... даже при "бесконечных" таких попытках... поэтому для действия деления на ноль это равно всегда ноль целых... а остальное неделимый остаток...
Никакой бесконечности не существует! Ноль - это и есть бесконечность. Смотрите, как мы знаем со школы, при делении и умножении каких-либо двух чисел мы всегда получаем одинаковый по знаку результат. Например, отрицательное делить на положительное будет отрицательное, но и умножить отрицательное на положительное будет отрицательное. Результат по знаку одинаков. И там, и там будет отрицательное число. Но как мы знаем, ноль не имеет знака. И следовательно, если мы, к примеру, два умножим на ноль то получим ноль, но так как ноль - единственное число, не имеющие знака, то и два разделить на ноль будет ноль. А если утверждать, что два разделить на ноль будет бесконечность, то тут ноль выполняет функцию положительного числа (бесконечность может быть и отрицательной, и положительной). Так же я нашел еще кое-что. Чем больше число, тем больше оно имеет делителей (не говоря о простых числах). Вот например, два делится на два один раз, а четыре уже два раза. Восемь три раза, шестнадцать - четыре и так далее (о делении без остатка). Из этого можно сделать вывод, что если существует самое большое число, то оно должно по свойству делимости чисел делиться на два бесконечное количество раз. А как раз именно таким числом является ноль. Ноль делить на два получается ноль, потом опять ноль на два ноль и так бесконечно. И да, кстати, автор ничего не сказал о частном, которое получается при делении нуля на ноль. На самом деле будет совершенно любое число, так как ноль помещается в нуле любое количество раз. Но из того, что я написал ранее, следует, что ноль умножить на ноль будет также любое число. Но это уже совсем другая история...
Так , видео минимум год, но вопрос: почему при действиях в скобках было перенесено 0 к 0 а ∞ к ∞? Вроде как скобки (если я чего то не знаю или забыл) нельзя открывать не завершив действия, по логике ∞*0 = 1 а значи т выражение со скобками перефразируется как 1+1=2
Короче, я понял так, что делить можно, но результатом будет весь спектр результатов(считай никакой), т.е. поделив на ноль ты получишь какое-то число от минус бесконечности до плюс бесконечности. В результате это не имеет смысла.
Введение: что-то делить на 0 - это как что-то разделить на 0 людей Или не обязательно людей, т.е. x чего-то или кого-то (предметов, например... пирогов) разделить на 0 чего-то или кого-то, т.е. х разделить на пустое пространство, где никого или ничего нет, т.е. МЫ делим это самое х на 0, т.е. мы есть, мы существуем... НО как же тогда поделить на 0 (ничего или никого), если, как минимум, существует всегда тот, кто и выполняет это деление? Следовательно, мы не можем поделить на 0, пока не прекратим БЫТЬ, но если мы прекратим БЫТЬ, чтобы разделить на 0 то самое х... ТО кто же тогда и выполнит это деление?! Заключение: нельзя делить на 0, если существует хоть кто-то или что-то, кому можно передать то число х, которое мы делим на 0, т.к. 0 будет 0 только в случае, если никого и ничего не будет, но в таком случае некому будет и делить это число х на 0...
Делить на 0 нельзя. Извлекать квадратный корень (и другой корень чётной степени) из отрицательного числа тоже. Поэтому x в выражении 1/sqrt (x) должно быть строго положительным. А в выражении 5/(6rt(x) - 2) должно быть неотрицательным и отличным от 64.
Короче, прикол в том, что по идеи мы просто ничего не получаем если делим на ноль. Если привести пример, допустим, что на 10 человек надо разделить 0 конфет, то мы получаем 0, т.к. никому ничего не достанется. Ну это чисто моё предположение :)
Простое обьяснение: Если мы умножим пустату на себя в 10 раз, получится смесь пустоты, но эта пустота является и всегда будет являться пустотой. Если разделить пустоту, то получится пустота. Примеры с *(:) на 0. Логичны. Не имея к примеру яблока вы не сможете его сьесть, не имея числа больше нуля, вы не сможете с ним сделать, что либо.
Вот только в теории пределов на 0 делить можно, а конечное значение определяется приращением бесконечности и нуля. В добавок ко всему 0*∞ само по себе является неопределенностью, так что действия по приравниванию этого выражеия к 1 или другому числу априори не верно
Если мы возьмем 1 яблоко и поделим его на ноль яблок, то получится 1. 1:0=1, и если мы возьмем 1*0=1, то есть 1=0, это означает что 1- это что то, а ноль - это пустота или ничего.
Нельзя делить на ноль? Об этом говорят в школе, ничего не объясняя. Но в старших классах, когда начинается матанализ, объясняют, что делить всё же можно, но очень осторожно и конечно не в лоб. При этом может получиться и 1 и 0 и бесконечность и любое число. Бесконечность обычно означает, что изначально выбрана неверная формула или неверно заданы краевые условия. С самой математикой всё в порядке.
