Bellissimo video. Ho 43 anni e mi appassiono tantissimo a spiegazioni di questo genere. Rimango affascinato dalle spiegazioni matematiche di teoremi, facendomi rifare un tuffo al passato di Liceale. Grazie veramente di cuore. Non vedo l’ora di vedere i tuoi video appena escono. Grazie ancora
complimenti al fisico: l effetto venturi non lo avevo mai compreso nemmeno alle superiori quando il prof. parlava di aumento di velocitá e diminuzione di pressione. l esempio delle due lattine é illuminante anche se non intuitivo. dopo trent anni inizio a pensare che neanche quel professore l avesse capito. saluti
Certo un docente laureato in fisica non l'aveva capito. Mai domandarsi se per caso la trattazione formale e corretta che avrebbe potuto farvi vi avrebbe trovato completamente impreparati. Non avete compreso manco il riassunto che è stato costretto a farvi.
Un sacco di imprecisioni. Le lattine si avvicinano per effetto del recupero di pressione totale al bordo di uscita. E questo è dovuto al teorema di bernoulli, che tiene anche conto dell'effetto venturi.La depressione creata tra le due lattine è l'effetto e non causa del fenomeno. Questo sempre in un sistema ideale a strato limite costante. I tiri ad effetto, tutt'altro fenomeno, sono spiegabili con l'effetto Magnus. Buon video per spiegare semplicemente il funzionamento del tubo di Venturi, ma non sicuramente a spiegare cos'è la portanza di un aereo.
Inizio a pensare che esistono anche santi che fanno miracoli nella fisica! Adesso ho conosciuto San Venturi che credo abbia reso possibile anche il carburatore 🙏
Professore, mi piacerebbe un video su gravità e maree: per me è l'ultima speranza per capire davvero il fenomeno. In ogni caso grazie per questo e gli altri video
@@ValerioPattaro all'origine di tutto c'è la "coesione molecolare" se non erro....la differenza di velocità sulle due facce del profilo è conseguenza dell'"inseguimento" dei "filetti" d'aria...
Il fenomeno del volo spiegato così è veramente semplice da capire. Cosa ne pensa di fare un video anche sull'effetto coanda? è un fenomeno che richiamano frequentemente su una pubblicità di un aciugacapelli. Grazie del video
Sarebbe più corretto spiegare che gli aerei non volano "solo" per l'effetto venturi indotto dalla sezione del profilo alare, tant'è che ci sono aerei con ali a sezione simmetrica e ci sono aerei che possono volare capovolti. Quello che conta, molto di più dell'effetto venturi, è l'angolo d'incidenza dell'ala rispetto al flusso dell'aria.
Eretico!!!! Sta scritto così su tutti i libri di fisica delle superiori, lo dicono persino i video di iutub, come osi dissentire??? Ce li hai i like per farlo????
A quando un video sulle forze presenti durante un andatura di bolina di una barca a vela? Grazie x le spiegazioni, video sempre molto esaustivi e accattivanti.
Buongiorno, avrei delle domande sull'applicazione dell'effetto Venturi sulle ali degli aerei perchè non capisco alcuni aspetti della spiegazione (dal minuto 4,22 circa, in poi). Perdoni la mia ignoranza innanzitutto. Il rapporto inverso fra velocità e pressione mi è chiaro, ricordo abbastanza bene sia Beornoulli sia Venturi ma quello che non riesco a capire è l'applicazione sul profilo alare che lei ha disegnato. Nella spiegazione che lei fornisce la differenza delle velocità del fluido da confrontare, al fine di ottenere l'effetto di maggiore pressione nella parte in basso (ventre dell'ala) e minor pressione sulla parte alta (dorso dell'ala), è data proprio dalla differenza dei due percorsi: sul dorso è più veloce (linea blu) e sul ventre è più lenta (linea rossa). In questo modello che lei rappresenta l'ala dovrebbe sollevarsi solo se entranbi i flussi percorrono la superficie dell'ala, perchè solo così si avrebbe una differenza di velocità e di conseguenza una differenza di pressione. Giusto? Se, per ipotesi vi fosse solo il flusso blu, quello sul dorso dell'ala essa non si solleverebbe? E' proprio qui il mio quesito poichè l'ala, da quanto ne so (poco) si solleverebbe anche se fosse lambinta solo sul dorso. Qualcuno potrebbe obiettare: ma come si fa a far scorrere l'aria solo sul dorso dell'ala di un aereo? La mia è solo un'ipotesi però è possibile farlo sperimentalmente col cucchiaio. Se si avvicina un cucchiaio da cucina (tenendolo per l'estremità del manico in modo che sia libero di oscillare) al getto d'acqua dalla parte del dorso (convessa) sarà evidente il risucchio che essa provoca. Il risucchio è dato appunto dalla minor pressione e si manifesta anche se nella parte concava non scorre una goccia d'acqua. Anche nell'esperimento delle lattine il flusso d'aria scorre solo sull'ipotetico dorso ma è meno evidente. Io credo che il flusso d'aria è capace di produre l'effetto di depressione (risucchio, portanza, o come si preferisce chiamare questa manifestazione) sul dorso del profilo convesso indipendentemente da quello che succede nella parte sottostante. Se fino a qui siamo d'accordo ecco la mia domanda: come si applica allora Bernoulli e Venturi al profilo alare? Chiedo: non è che per caso le velocità da confrontare non sono quella sopra e sotto il profilo alare ma quelle delle sezioni sul bordo di entrata e di uscita rispetto a quelle centrali del dorso? Considerando, per semplicità, un profilo piano-convesso invece di uno concavo-convesso, osserviamo solo quello che succede sul dorso dal bordo di entrata fino a quello di uscita: i filetti fluidi dell'aria che entrano passano per una area che è maggiore di quella che trovano in prossimità del punto più alto della gobba per poi ritornare ad un area maggiore sul bordo di uscita. Figurarsi quanto sto dicendo senza disegni o schemi è molto difficile; immaginiamo che queste sezioni appartengano a piani perpendicolari al piano alare e che siano paragonabili ad un tubo che ad un'estremità ha una certa sezione, poi a metà questa sezione è molto più piccola e poi torna a una sezione più grande. L'aria che passa sul dorso del profilo alare in prossimità del punto di attacco è paragonabile a quella che entra nel tubo (grossa sezione), poi questa sezione si restringe fino a circa metà del tubo che paragonata al dorso dell'ala corrisponde all'apice della sua "gobba", infine esce sul bordo di uscita che è paragonabile all'altra estremità del tubo. Spero che la mia domanda sia stata chiara. Senza voler essere critico, ho anch'io dei dubbi che Venturi e Bernoulli spieghino totalmente il volo degli aerei. Forse la portanza ha anche altre cause. Ho letto nei commenti osservazioni che ritengo corrette in merito al volo rovesciato e ai profili biconvessi simmetrici. In questi casi spiegare il volo solo con Venturi e Bernoulli è un pò difficile, ma qualsiasi approfondimento in tal senso sarà molto utile e gradito.
La legge di Bernulli (o effetto Venturi, in riferimento al termine dipendente dalla velocità dell’equazione di Bernulli), non è l’unica responsabile del volo degli aerei, che è un fenomeno estremamente complesso. Non è però vero che esso sia irrilevante. Anzi ha una certa importanza. Si ha poi “l’effetto Coanda”, che si può osservare quando un filo d’acqua scorre vicino a una superficie curva e si osserva che l’acqua è attratta dalla superficie (e la segue per un certo tratto) e la superficie a sua volta, per reazione allo spostamento dell’acqua, viene spostata in verso opposto. Però tale effetto avviene con getti di fluido molto sottile e questo non è il caso dell’aria intercettata da un aeroplano. Quindi l’effetto Coanda riveste un ruolo minimo. Invece un effetto più importante non menzionato nel video (che per ragioni didattiche voleva concentrarsi su Bernulli) è quello di uno scarico d’aria verso il basso dovuto alla viscosità dell’aria e alla particolare forma e orientazione delle ali che può essere studiato dalla risoluzione delle equazioni di Navier-Stokes che probabilmente sono le equazioni (alle derivate parziali) più difficili da trattare dell’intera fisica. In particolare gli aerei acrobatici sfruttano prevalentemente quest'ultimo effetto.
Io lo so reduce bull ti mette le ali,🔝😁😁😁scherzando a parte e un bellissimo video,vedendo queste due lattine e,stato più forte di me,comunque credimi amico mio,e veramente un bellissimo video,spero di avere regalato un sorriso a tutti🔝😁😁😁😁
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Scusate, ma la portanza è un fenomeno legato alla VISCOSITÀ dell'aria che produce sulla superficie dell'ala un piccolo strato vorticoso detto "strato limite" che induce un rallentamento della velocità sul dorso dell'ala ed un aumento sul ventre dell'ala: solo qui interviene la legge di Bernouilli che, valida lungo i singoli filetti fluidi, spiega l'abbassamento della pressione sul dorso e l'innalzamento sul ventre e dunque la portanza. Il profilo alare è fatto così perché, investito dal flusso di aria e a piccoli angoli di incidenza, produce la più piccola scia vorticosa possibile, la cui dimensione è legata alla resistenza del corpo all'avanzamento. Scia sottile---->minima resistenza "di forma" del corpo all'avanzamento. Scia spessa--->maggiore resistenza all'avanzamento. Poi la resistenza è dovuta anche alla presenza della portanza, ma questo è un altro discorso. Non ha dunque alcun senso cercare di capire se le due particelle che si separano sul bordo di attacco alla fine del profilo arrivino insieme o meno (NON ARRIVANO INSIEME!)
No. Gli aerei non volano per il solo effetto Bernoulli(Venturi è un'altra cosa), altrimenti per generare portanza sufficiente i Piper dovrebbero avere la superficie alare di un 737. La portanza è un misto di effetto Bernoulli e di effetto Coanda, prova ne sia il downwash. Si legga i volumi sull'aerodinamica dell'Anderson, ne vale la pena!
cit. "la densita dell'aria è circa mille volte meno dell'acqua", diciamo 800 volte meno, visto che 1000/1.25 = 800 precisi, mi sembra giusto insegnarlo corretamente, detto questo, video molto stimolante, come sempre.
Con la quota la densità dell'aria diminuisce quindi non si possono dare riferimenti precisi. In questi casi è meglio indicare l'ordine di grandezza che è 1000.
Funzionano così anche i serramenti detti “a giunto aperto” , infatti ho appena girato il video ai miei colleghi più scettici 😂😂😂 Viene spiegato molto meglio e , soprattutto, non ti arrabbi dopo un’ora di tentativi 😂😂😂 Grazie mille ed a presto
La spiegazione migliore è quella data da hogel babinsky nel paper "How do wings work?", Cambridge university. La geometria, data da geometria dell'ala e angolo di incidenza, impone la curvatura delle linee di flusso. Affinché le particelle di aria possano percorrere una traiettoria curva deve esistere una forza centripeta. Questa forza centripeta è un gradiente di pressione ortogonale alla linea di flusso. Di conseguenza, le linee di flusso sul dorso sono curvate dalla geometria cosi che nasca un gradiente di P che la renda più bassa vicino al profilo. Sul ventre viceversa. Di conseguenza, si crea una certa distribuzione di P intorno all'altra, da cui forza aerodinamica, che scomposta restituisce Lift e drag. Ma la vera protagonista della generazione di una forza aerodinamica è la viscosità: se il fluido fosse non viscoso, non seguirebbe il profilo geometrico imposto dall'ala, senza generare quindi lift. Questo è ben descritto da Anderson in "Fundamental of aerodynamics". Come è possibile quindi calcolare la Lift in modo corretto usando la semplificazione di aria inviscida? Perche si applica la condizione al contorno di Kutta, che fissa una certa circolazione intorno al profilo, cioè in altre parole "impone" che le linee di flusso seguano il profilo come se il fluido fosse viscoso, semplicemente descrivendo come sono queste linee di flusso "viscose" al trailing edge. Il principio di Bernoulli non regge perchè funziona per caso ideale isentropico (altrimenti varrebbe solo lungo la stessa linea di flusso). In altre parole, la variazione di velocità lungo le linee di flusso è dato da queste variazioni di P, quindi è una causa, non una conseguenza (Anderson, "fundamental of aerodynamics").
Un buon esempio per rendere l'idea, molto simile a quello dello spruzzatore di vernice. In questo caso é sorprendente come l'aria che dal compressore arriva allo spruzzatore, partendo da una pressione di qualche bar differenziale, abbia, almeno in qualche punto all'interno dello spruzzatore, una pressione statica (?) inferiore rispetto a quella dell'aria all'esterno. Metto un punto interrogativo perché il raccordo che unisce serbatoio di vernice e aria del compressore potrebbe non essere una buona presa per la misura della pressione statica.
Mi spiace ma qui si sta perpetuando ancora una volta una spiegazione non corretta, ma non è una sorpresa perchè questa spiegazione è ovunque. Ci sono un paio di punti che ne dimostrano la fallacia: come mai gli aerei possono volare anche rovesciati? come mai alcuni aerei hanno un profilo alare simmetrico, eppure volano lo stesso? Ha molto più senso la spiegazione che ne fa Nick Lucid sul canale Science Asylum, ovvero: l'ala genera portanza a causa della conservazione del momento del sistema formato dall' ala e dalle particelle d'aria che ci vanno a sbattere. Più o meno come quando tenete una mano fuori dal finestrino dell'auto, se la inclinate un pò, vi viene spinta verso l'altro.
La legge di Bernulli (o effetto Venturi, in riferimento al termine dipendente dalla velocità dell’equazione di Bernulli), non è l’unica responsabile del volo degli aerei, che è un fenomeno estremamente complesso. Non è però vero che esso sia irrilevante. Anzi ha una certa importanza. Si ha poi “l’effetto Coanda”, che si può osservare quando un filo d’acqua scorre vicino a una superficie curva e si osserva che l’acqua è attratta dalla superficie (e la segue per un certo tratto) e la superficie a sua volta, per reazione allo spostamento dell’acqua, viene spostata in verso opposto. Però tale effetto avviene con getti di fluido molto sottile e questo non è il caso dell’aria intercettata da un aeroplano. Quindi l’effetto Coanda riveste un ruolo minimo. Invece un effetto più importante non menzionato nel video (che per ragioni didattiche voleva concentrarsi su Bernulli) è quello di uno scarico d’aria verso il basso dovuto alla viscosità dell’aria e alla particolare forma e orientazione delle ali che può essere studiato dalla risoluzione delle equazioni di Navier-Stokes che probabilmente sono le equazioni (alle derivate parziali) più difficili da trattare dell’intera fisica. In particolare gli aerei acrobatici sfruttano prevalentemente quest'ultimo effetto.
Bellissimo video direi fantastico.ho visto un signore in TV che soffiava con una pistola ad aria sulla punta di una matita è questa rimaneva sospesa in aria. ..mi piacerebbe capire e rivedere l'esperimento. Ciao
Ottima spiegazione, aggiungo inoltre che oltre all'effetto Venturi, anche l'aria che passa sotto l'ala comunque produce una spinta verso l'alto, ed anche l'effetto Coanda che è la particolarità dei fluidi, in questo caso dell'aria di seguire il profilo alare; quando l'aria che passa sopra esce dall'ala, lo fà verso il basso e di conseguenza si genera anche in questo caso una contro spinta verso l'alto. tutte queste forze in gioco fanno si che l'aereo rimanga in volo.
L’effetto Coanda gioca un ruolo minore nella generazione della portanza, siccome essa è osservabile anche considerando teorie non viscose. Ciò che fa la differenza è l’ipotesi del continuo, e la conseguente tendenza del fluido a seguire le superfici solide 👍
Direi di non spiegare la portanza con l'effetto venturi. La portanza è provocata in larga misura dall'accelerazione della massa d'aria verso il basso. Basta pensare al volo in rovescio. Comunque apprezzo molto questo tipo di divulgazione scientifica.
No, ma, incredibile, ho visto decine di video che spiegano lo scorrimento dell'aria sul profilo alare, con spiegazioni dubbie, passaggi logici saltati ... e poi nei primi 3 minuti di questo video si svela tutto.
@Pietro nel video non ne parlo perché è un discorso ingegneristico molto complicato. C'è tutto un discorso sulle curvature, accelerazioni, Eulero e molto altro legato ai profili alari. Se sei interessato ti consiglio di consultare dei manuali di ingegneria aerospaziale.
Dopo questo video, da appassionato di F1 ti chiedo di spiegare il perché del saltellamento delle vetture di quest’anno che creando non pochi grattacapi a fior fiore di ingegneri
I canali venturi sotto le auto servono ad accelerare il flusso in modo da creare deportanza, ovvero spinta verso il basso. Più la macchina va veloce, maggiore sarà l'effetto venturi sul fondo vettura e dunque maggiore sarà la deportanza generata dal fondo. Il problema nasce ad alte velocità, quando l'effetto venturi aumenta di intensità e la vettura si schiaccia troppo a terra, andando ad "ostruire" il passaggio dell'aria nei canali venturi. Di conseguenza il fondo smette imporovvisamente di generare deportanza e la vettura si alza da terra; dopodiché, a catena, sollevandosi l'auto il flusso nei canali venturi torna a regime, crea deportanza, l'auto si schiaccia a terra e così via. È una sorta di stallo improvviso del fondo vettura in parole semplici
Molto chiaro ed affascinante. Forse mi è sfuggito, ma mi pare non sia stata data alcuna spiegazione sul "perché" l aria che percorre la parte superiore del profilo alare accelera rispetto alla rispettiva che, separata dal bordo d entrata, percorre il bordo inferiore del profilo alare. Forse Bernoulli potrebbe aiutare? Potrei sicuramente sbagliare.... La forma particolare del profilo genera questo cambiamento di velocità tra la parte superiore e inferiore mentre avanza nel fluido aria....
Esatto è la forma del profilo che fa aumentare la velocità dell'aria nella parte superiore dell'aria.Anche l'angolo d'incidenza con cui l'aria impatta sull'ala incide.
Io invece sono laureato in ingegneria aerospaziale. La spiegazione del video contiene, ovviamente, delle semplificazioni ma è corretta. Anzi, per essere un video di 8 minuti dedicato a un pubblico di non esperti, direi che è una spiegazione perfetta.
immagina due particelle d'aria vicinissime e che si dividono perchè l'ala le incontra proprio nel punto di mezzo tra parte sopra e parte sotto. Una particella scorrerà lungo il profilo alare superiore e una lungo quello inferiore. Alla fine del profilo alare si reincontreranno nello stesso istante e quindi quella sopra dovrà aver completato il percorso più velocemente. Se così non fosse si genererebbe una depressione alla fine del profilo alare superiore che "risucchierebbe" comunque le particelle d'aria del percorso superiore per farle viaggiare più velocemente.
@@ermaus Ciò che ti è stato detto è una gran cavolata… le particelle sopra il profilo hanno velocità maggiore a causa del teorema di Bernoulli e non si rincontrano di certo alla fine del profilo (anche perché si formano i vortici di estremità). Fonte: laureando in ing. aerospaziale.
@@stefanopicmac hai detto bene…. IMMAGINA…. perché è una gran cavolata ;) Basta con questa storia… LE PARTICELLE NON SI RINCONTRANO ALLA FINE DEL PROFILO!
“l’effetto Coanda”, che si può osservare quando un filo d’acqua scorre vicino a una superficie curva e si osserva che l’acqua è attratta dalla superficie (e la segue per un certo tratto) e la superficie a sua volta, per reazione allo spostamento dell’acqua, viene spostata in verso opposto. Però tale effetto avviene con getti di fluido molto sottile e questo non è il caso dell’aria intercettata da un aeroplano. Quindi l’effetto Coanda riveste un ruolo minimo.
Copio e incollo la mia risposta a un altro commento: La legge di Bernulli (o effetto Venturi, in riferimento al termine dipendente dalla velocità dell’equazione di Bernulli), non è l’unica responsabile del volo degli aerei, che è un fenomeno estremamente complesso. Non è però vero che esso sia irrilevante. Anzi ha una certa importanza. Si ha poi “l’effetto Coanda”, che si può osservare quando un filo d’acqua scorre vicino a una superficie curva e si osserva che l’acqua è attratta dalla superficie (e la segue per un certo tratto) e la superficie a sua volta, per reazione allo spostamento dell’acqua, viene spostata in verso opposto. Però tale effetto avviene con getti di fluido molto sottile e questo non è il caso dell’aria intercettata da un aeroplano. Quindi l’effetto Coanda riveste un ruolo minimo. Invece un effetto più importante non menzionato nel video (che per ragioni didattiche voleva concentrarsi su Bernulli) è quello di uno scarico d’aria verso il basso dovuto alla viscosità dell’aria e alla particolare forma e orientazione delle ali che può essere studiato dalla risoluzione delle equazioni di Navier-Stokes che probabilmente sono le equazioni (alle derivate parziali) più difficili da trattare dell’intera fisica. In particolare gli aerei acrobatici sfruttano prevalentemente quest'ultimo effetto.
Da quanto sapevo la spiegazione data sul volo degli aerei è parziale, c'è anche il contributo della spinta dell'aria che urta le ali dal basso (tipo mano fuori dal finestrino della macchina) che credo sia particolarmente rilevante e dovrebbe esserci anche il contributo dell'effetto Coanda.
Gli aerei volano in parte grazie anche all'effetto Coanda, il quale tende a far rimanere il flusso aerodinamico aderente al dorso dell'ala. È però scorretto affermare che il volo di un aereo avvenga grazie all'esistenza dell'effetto Coanda. Si ricorda infatti che in condizioni di volo normale l'effetto Coanda incide in maniera negativa sull'aerodinamica generale del velivolo essendo causa di forti attriti.
@@mattiangelodagnese1830 Infatti in questo post si fa notare che la semplice spiegazione con bernoulli, non è plausibile, in quanto si dovrebbero avere dei profili alari enormi, mentre è la movimentazione dell'aria sopra il profilo verso il basso e la sua accelerazione è a determinare la necessaria forza per il sollevamento cioè la portanza, ecco perché l'effetto Coanda è fondamentale.
È chiaro che c'è tutto un discorso sulle curvature dei profili alari e della fusoliera con accelerazioni, Eulero e molto altro. Se siete ingegneri aerospaziali progettisti non vi basta conoscere Bernulli, mi sembra ovvio. Però il principio di base è proprio Bernulli.
Interessante complimenti. Interessante anche se lei ricorda come si ottiene il vento tale da creare portanza. L'aria compressa che incendiata da una spinta alle turbine da generare un vento tale. Come per gli elicotteri e le centrali termoelettriche a gas..... Finché ce l'avremo 😂😂
@@valespaker2250 l'aria che esce dalle turbine degli aerei, per avere portanza, quella che fa girare l'eliche degli elicotteri, e quella che fa girare gli alternatori nelle centrali elettriche a gas,, è interessante come l'aria compressa ed incendiata generi tanta potenza.
@@giannineve molto approssimativo come discorso, ma ci sta. Volevo farti notare come la turbina non generi il “vento”. Genera la spinta. Il “vento” si crea dal fatto che l’aereo avanza ad alta velocità.
@@valespaker2250 grazie, della risposta. Spostando un po l'asse del discorso, credo che il futuro della transizione energetica stia nell'idrogeno . Batterie, eolico e solare, sono giocattoli costosi ed inutili.
Come correttamente riportato da alcuni utenti qui sotto, l'effetto Venturi contribuisce solo in minima parte alla portanza. L'effetto dominante deriva dalla terza legge di Newton: la forza che l'aria esercita sull'ala è la reazione uguale e contraria alla forza che l'ala esercita sull'aria.
Copio e incollo la mia risposta a un altro commento: La legge di Bernulli (o effetto Venturi, in riferimento al termine dipendente dalla velocità dell’equazione di Bernulli), non è l’unica responsabile del volo degli aerei, che è un fenomeno estremamente complesso. Non è però vero che esso sia irrilevante. Anzi ha una certa importanza. Si ha poi “l’effetto Coanda”, che si può osservare quando un filo d’acqua scorre vicino a una superficie curva e si osserva che l’acqua è attratta dalla superficie (e la segue per un certo tratto) e la superficie a sua volta, per reazione allo spostamento dell’acqua, viene spostata in verso opposto. Però tale effetto avviene con getti di fluido molto sottile e questo non è il caso dell’aria intercettata da un aeroplano. Quindi l’effetto Coanda riveste un ruolo minimo. Invece un effetto più importante non menzionato nel video (che per ragioni didattiche voleva concentrarsi su Bernulli) è quello di uno scarico d’aria verso il basso dovuto alla viscosità dell’aria e alla particolare forma e orientazione delle ali che può essere studiato dalla risoluzione delle equazioni di Navier-Stokes che probabilmente sono le equazioni (alle derivate parziali) più difficili da trattare dell’intera fisica. In particolare gli aerei acrobatici sfruttano prevalentemente quest'ultimo effetto.
Si ha poi “l’effetto Coanda”, che si può osservare quando un filo d’acqua scorre vicino a una superficie curva e si osserva che l’acqua è attratta dalla superficie (e la segue per un certo tratto) e la superficie a sua volta, per reazione allo spostamento dell’acqua, viene spostata in verso opposto. Però tale effetto avviene con getti di fluido molto sottile e questo non è il caso dell’aria intercettata da un aeroplano. Quindi l’effetto Coanda riveste un ruolo minimo.
Daccordo con tutte le vs risposte che questa storia della portanza non è la piu determinante.. Anzi sarà influente nel sostentamento solo in piccola parte ma è pur vero che in fisica esiste. Costruisco aeromodelli e ne faccio sia ad ala centinata profilo classico (sopra bombata sotto quasi piatta che biconvessi che gli ultimi in pepron (volgarmente fogli di polistirolo da circa 5-6 mm) completamente piatti da entrambe le parti (6 mm di spessore e basta) e senza un grado di incidenza eppure volano lo stesso, dovreste vedere come stanno su bene. Non è magia ne credo la si possa definire portanza ma non lo definirei neanche volo nel senso vero della parola. ho cocluso che è il semplice rapporto peso potenza, un minimo ritocco sull incidenza in realtà ce l ha grazie al trim sull elevatore ma soprattutto grazie all effetto deriva che a una certa velocita fa mantenere la direzione ed evita lo scarroccio in qst caso verso il basso , grazie al flusso laminare che si crea attorno all ala (proprio come fa la deriva di una barca a vela in acqua ma lateralmente). pero l efficienza alare secondo me è tutt altra roba. Non a caso dove non c'è il motore il profilo alare è studiato nei minimi dettagli e non è certo ne piatto ne biconvesso.. Quindi qualcosa, seppur in piccola parte, è merito anche di venturi bernoulli i chi volete voi. Certo che nei casi indicati da qualcuno (jet caccia aerei supersonici) dove la spinta del motore è dominante il profilo alare viene meno ma con certi motori di oggi sappiam benissimo che potrebbero volare anche i sassi.
Puoi anche dare incidenza zero fra profondità e ala ma ciò non toglie che ci sia un angolo di attacco rispetto all'aria (e che si generi un downwash). è lo spostamento dell'aria verso il basso che tiene su l'aereo. In questo spostamento poi conta anche la componente di aria spostata del motore (in hovering l'aereo non casca solo perchè il motore spinge verso il basso una quantità d'aria che compensa il peso del veivolo).
Parti anche da un presupposto sbagliatissimo! Non è vero che maggiore la velocità, minore la pressione. E' una tua invenzione, ma non è detto da nessuna parte. Hai proprio preso un granchio stavolta.
Spiegazione valida anche per le porte che vengono "chiuse dai fantasmi" se lasciate non del tutto aperte in mezzo ad una corrente che, intuitivamente, dovrebbe spalancarle e invece le chiude per questo effetto. Aggiungerei solo che il venimeno è valido solo per fluidi ideali (liquido o eereiformi che non modifocano la propria densità al variare della velocità) e che sono on regime di moto laminare. Precisazione spesso inutile ma talvolta è la soluzione per capire alcune situazioni nelle quali il fenomeno descritto non sembra funzionare.
L'effetto Venturi si manifesta grazie alla particolare forma curvilinea del profilo alare ed all'effetto Coanda che obbliga lo scorrimento dei filetti più interni del flusso d'aria ad aderire alla superficie del dorso del profilo, imprimendone così un accelerazione, a questo punto l'ala si comporta come un tubo di Venturi, e si ha la portanza, cioè quella forza che provoca il sollevamento dell'aereo, senza l'effetto Coanda, non si potrebbe avere l'effetto Venturi.
Non c'è bisogno di scomodare venturi, per spiegare la portanza é sufficiente l effetto coanda che piega il flusso d'aria verso il basso e quindi di fatto "soffia" aria verso il basso, e per il principio di azione e reazione, quello si, si ottiene una spinta verso l'alto
Si potrebbe volendo chiamarlo effetto canna di fucile. Piu' e' la velocita', e maggiore e' la compatezza del fluido, e le lattine vengono interessate di meno.
Ciao, magari uno dice; cosa mi frega a me di sapere e poi con spiegazioni da prof. matematico di come vola un aereo? Tutti pensano che volano per via dei grandi motori ( turbine) che hanno. Bhe questo dimostra che non sono i soli motori a fare volare un aereo, ma ben si, un calcolo ben preciso di aereodinamica . Bella spiegazione, chiara e semplice. Grazie
Io l'avevo sempre dimostrato con il cucchiaino che mettendo la parte convessa a contatto con il flusso di acqua di un rubinetto, viene risucchiato. Questa delle lattine mi sembra più bella e significativa.
Quello del cucchiaio a contatto con il flusso d'acqua, è proprio l'effetto Coanda, il flusso non schizza, ossia non si allontana dalla superficie, ma tende ad aderirne perfettamente.
@@francesco18018 Lo chiami come vuole, ma il flusso d'acqua aderisce alla superficie proprio per la depressione che il flusso crea, tanto che il cucchiaino viene risucchiato dentro il flusso.
@@leonardopirrone8955 Infatti imprimendone in accelerazione verso il basso alla massa d'aria sovrastante si ottiene una depressione ed il risucchio verso l'alto, questo effetto prende il nome dal suo scopritore, che progetto è fece volare alcuni aerei, era un ingegnere rumeno e si chiamava Coanda.
“l’effetto Coanda”, che si può osservare quando un filo d’acqua scorre vicino a una superficie curva e si osserva che l’acqua è attratta dalla superficie (e la segue per un certo tratto) e la superficie a sua volta, per reazione allo spostamento dell’acqua, viene spostata in verso opposto. Però tale effetto avviene con getti di fluido molto sottile e questo non è il caso dell’aria intercettata da un aeroplano. Quindi l’effetto Coanda riveste un ruolo minimo. Invece un effetto più importante non menzionato nel video (che per ragioni didattiche voleva concentrarsi su Bernulli) è quello di uno scarico d’aria verso il basso dovuto alla viscosità dell’aria e alla particolare forma e orientazione delle ali che può essere studiato dalla risoluzione delle equazioni di Navier-Stokes che probabilmente sono le equazioni (alle derivate parziali) più difficili da trattare dell’intera fisica.
Molto interessante . Su Marte un aereo non potrebbe volare? Ricordo effetto Venturi fra due lastre vicinissime per spiegare credo espansione Universo? Era su Le Scienze di molti anni fa che allora era davvero il top
Su Marte la pressione è un centesimo di quella terrestre. Gli aerei arrivano a 10 km di quota dove l'atmosfera è il 25% di quella a terra quindi penso di no.
Di recente hanno inviato un "piccolo elicottero" su Marte, Ingenuity ("Ingegno"), che è riuscito a volare. Aerei ed elicotteri funzionano sempre utilizzando la portanza, ma negli aerei questa è prodotta dal movimento dell'aereo, negli elicotteri dal movimento del rotore (le pale sono come delle piccole ali). Teoricamente si potrebbe realizzare un "aereo marziano" che tenga conto delle particolari condizioni di quel pianeta (minor pressione dell'atmosfera vuol dire anche minore resistenza, minor resistenza a parità di spinta vuol dire maggior velocità raggiungibile - e la portanza cresce con la velocità -, la minore accelerazione di gravità richiede meno forza per sollevare la stessa massa, l'assenza di ossigeno nell'atmosfera richiederà dei motori come quelli dei razzi, ecc.); magari risulterà un aereo dalla forma "strana" rispetto a quelli terrestri (ali enormi per un veicolo tutto sommato piccolino e dalla capacità di carico ridotta, con la necessità di piste chilometriche per raggiungere alte velocità al decollo), ma non si può escludere che sia fattibile.
È ancora più evidente l’effetto se fai passare il getto dell’acqua del rubinetto tra due cucchiai che rivolgono uno contro l’altro la faccia convessa trattenuti dal manico
Il tubo di Venturi crea una depressione dalla velocità Delle particelle di Aria. Ma anche nei liquidi . Un Ala crea Depressione e Pressione in modo Differenziale,simultaneamente,da cui ricaviamo Portanza.
Interessante dal punto di vista divulgativo. Sotto il profilo microscopico sia l’effetto Venturi che il contributo della variazione di velocità trova spiegazione, anche intuitiva, nella variazione del gradiente del moto caotico degli atomi che da zero diventa non nullo a causa del flusso intervenuto.
[TUTTO ERRATO] E' l'effetto coanda a far volare gli aerei e gli altri fenomeni che hai indicat. L''effetto venturi ad esempio non spiega il volo rovesciato degli aerei. Qui lo spiega ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-6Q8HssqWDDE.html
non ho ben intuito/capito come fa la velocità ad aumentare sul profilo superiore dell'ala se la velocità dell'aereo è costante, forse perché la lunghezza del profilo superiore è maggiore di quella della linea di profilo inferiore, quindi a parità di tempo (es. un secondo) abbiamo dalla formula V = mt/sec vediamo che aumentando lo spazio della linea superiore aumenta di conseguenza la velocità, quindi il profilo inferiore sarà meno di un metro rispetto a quello superiore, ammesso sia di un mt...quello che mi fa venire il dubbio è : la velocità sotto ala è uguale a quella dell'aereo ? - grazie -
Anche le auto di Formula uno sfruttano l'effetto Venturi, al contrario degli aerei però. Infatti devono rimanere incollate a terra. Però loro hanno un doppio effetto Venturi. Quello degli alettoni, che funzionano al contrario delle ali degli aerei, e quello generato dall'area che passa sotto l'automobile. Infatti se uno nota, quando alle volte vengono sollevate le vetture, sotto cioè tra l'asfalto e la vettura, questa ha una forma che genera un effetto Venturi, favorendo l'aderenza. Poiché l'effetto Venturi verso il suolo si genera quando l'auto avanza frontalmente, durante un incidente se l'auto avanza con il retrotreno può decollare, perché gli alettoni lavorano come un aereo in questa situazione.
La cosa che trovo incredibile è come abbiamo in fisica dei modelli molto precisi che spiegano fenomeni quantomeccanici, mentre abbiamo ancora dei dubbi enormi su quali modelli usare per fenomeni macroscopici come il volo degli aerei! In realtà ha senso: è molto più facile capire come si comporti un singolo elettrone quando interagisce con un campo che non miliardi e miliardi di molecole d'aria in moto caotico quando interagiscono con una superficie alare. Eh sì potenzialmente si può risolvere con un metodo agli elementi finiti, ma come si fa a conoscere tutte le condizioni al contorno? C'è ancora così tanto da imparare e da scoprire, ciò è sia frustrante quanto incoraggiante.
Si può affermare che le macchine di F1 lavorano al contrario delle ali di un aereo?Sopra gli alettoni c’è meno velocità,quindi più pressione e questo permette alle auto di restare attaccate al suolo?
Nelle macchine di formula uno il profilo alare è invertito, pertanto si ha un effetto detto appunto di deportanza che tende a far aderire il veicolo al suolo, migliorando l'aderenza in curva.
Si esatto, ma anche una macchina da drag Race che forse ti sarà capitato di vedere, a volte raggiungono velocità talmente elevate che se per sbaglio aumentano l'angolo d'attacco, o per microscopiche imperfezioni della pista o per altro, rischiano di "decollare" generando portanza con la parte sottostante del veicolo, però avendo il centro di pressione e il centro di gravità disposti in modo instabile, una volta che la macchina aumenta l'angolo d'attacco, tenderà a picchiare verso l'alto, aumentando sempre di più l'angolo d'attacco e la portanza, per sollevare anche il veicolo da terra per pochi secondi finché l'attrito non la fa rallentare a una velocità alla quale la portanza generata non è più sufficiente a mantenerla in aria.
La domanda banale è : " Come è possibile costruire un profilo alare in modo che la velocità dell'aria sulla parte superiore dell'ala sia più elevata rispetto a quella inferiore ?"
