Pomysł bardzo ciekawy dla kilku lub kilkunastu gospodarstw. Takie rozwiązania już są wdrażane u zachodnich sąsiadów. U nas ktoś już zajmował się tematem kogeneracji ale stanęło na silniku spalinowym i bęzynie, oczywiście jest z tego prąd i ciepło ale narazie 0,8l/h Pozdrawiam wszystkich in/offów inaczej zakręconych💓
tak zbudował ale on troszkę oszukuje silnik pracował na 2000 obrotów i spalił tylko w przeliczeniu 2 litry paliwa to absolutnie niemożliwe by silnik 4 cylindry tak mało spalił.
Zapomniałeś o gazach wylotowych po wymienniku wodnym jakieś 60 stopni , tam zamontuj pompę ciepła. I z tego odzyskaj energię. A sprawność jeszcze bardziej wzrośnie. Zimne powietrze użyłeś do silnika zimne spaliny oddajesz do atmosfery.
O tym nie pomyślałem. Pytanie co jest bardziej opłacalne. Zamontowanie wymiennika na wydechu i odbiór ciepła do bufora czy skierowanie spalin na wymiennik pompy ciepła
Tylko ze pompa ciepła potrzebuje ogromnych ilości powietrza, więc nie do końca będzie to działać czy dawać jakiś wielki wzrost wydajności (poza tym jak odbierzesz część energii wcześniej to gazy wylotowe będą "zimniejsze"). Gdyby nie ten fakt to już bysmy pompy w garażu, pod ziemia (gdzie jest ciepło ) itp instalowali :)
@@ireneuszs8550 Tak, ale z tego co rozumiem pompa potrzebuje ogromnej ilości powietrza do "przepuszczenia przez lamele", więc ta część podgrzana to byłby raczej mały ułamek. Inaczej można by np. zasilać pompę z powietrza przepuszczonego przez GWC.
@@SOMEONE-ME słuszna bardzo ważna uwaga : pompa ciepła potrzebuje ogromnych ilosci ciepła,ale czy napewno??? sory ale pompa ciepła nie potrzebuje ogromnych ilosci ciepła tylko ogromnego przepływu powietrza! to opanujesz montując pompe ciepła w klatce gdzie są gorące radiatory!!!! przez kture lecą spaliny!!!
Skad pomysly bierze - bo to jest taki juz typ, albo nas zbawi albo wymorduje. Ma za duzo testosteronu. Za mojej mlodosci czyli 60 lat temu to nazywalismy ich „pozytywnie pojebani”. A to nie byly latwe czasy dla takich niekonformistow wtedy..
Jeżeli napędzisz sprężarkę pompy ciepła i prądnicę z jednego wału to możesz przerzucać obciążenie pomiędzy PC a EE a jeżeli PC będzie odzyskiwała ciepło ze spalin czyli nie zejdziemy z temperaturą dolnego źródła poniżej 5 stopni to falownik zsynchronizowany z siecią obciążający prądnicę, podłączony do sterownika może balansować obciążeniem pomiędzy PC a prądnicą aby spalinówka była stale obciążona. Produkcja chłodu z PC latem - cacuszko. Zima to odzysk ciepła z chłodzenia dla CWU i wspomagania pracy CO. Moc silnika spalinowego dla domku jednorodzinnego ok. 5 kW. Gaz ziemny sieciowy tylko E bo Lw jest kiepski do silnika. Za to propan... To ja na to. Nasze uczelnie są na to głuche od lat 20 jak ja to tłoczę... Albo inaczej - nikt nie był zainteresowany 20 lat temu. Wtedy były bardzo drogie falowniki. 10 lat temu też promotor się nie angażował. Może obecne pokolenie...
Jeśli chodzi o to rozwiązanie z Nissana to nie jest ono tak całkowicie nowe . Nieco podobnie są rozwiązania w lokomotywach spalinowych i to już od może 50 lat . Silnik Diesla pracujący najczęściej że stałą szybkością napędza generator prądu o b.duzej mocy . A lokomotywa może być napędzana czterema silnikami elektrycznymi po 1 sztuce w każdym wózku i sterowane są z budki maszynisty ile prądu posłać do każdego silnika elektrycznego . Lokomotywy takie zużywają niekiedy tylko 4 x więcej paliwa niż tir w trasie , a skład pociągu waży na pewno więcej niż 10 tirów . Tak że taki układ się opłaca . Ale obecnie zdecydowana większość lokomotyw to elektryczne z pantografem u góry . Tak że można powiedzieć że np. taka lokomotywa spalinowa to jest zawsze spalinowo - elektryczna .Na ogół silniki z większym skokiem tłoka ( niż średnica cylindra ) posiadają szerszy zakres pracy ( obrotów ) na którym silnik ma duży moment . Natomiast te krótko skokowe odwrotnie . Ale też silniki o długim skoku tłoka mają proporcjonalnie szybszy ruch tego tłoka w metrach na sekundę i no szybsze zużycie układu . Dlatego silniki najbardziej sprawne energetycznie mają niskie obroty i relatywnie długi skok . Pozdrawiam . Wydaje mi się że firma BMW wypuściła na rynek jeden swój samochód terenowy ( miejski ) z takim układem .
Kuźwa, zaczynam to robić, bo z wodorem trochę lipa (brak urządzeń i ceny), a to, to taniocha. Najlepsze są stare silniki, ale przyjmujące LPG. Ja chcę wprowadzić drobną innowację. Napęd gazem........ drzewnym, bo nie mam ziemnego i nigdy go do mnie nie doprowadzą, a mam las.
Moim zdaniem to 800%😀 co Pan opowiada silnik spalinowy ma sens tylko wtedy kiedy mamy paliwo odpadowe albo jesteśmy w pełnym offgridzie gdzie niema żadnych mediów. Silnik spalinowy ma sprawność mechaniczną ok30% a 70% to są straty i to nie znaczy że 70% to ciepło! To nie elektronika! Ciągła wymiana gazów zamiana siły posówito zwrotnej na obrotową. Elektrociepłownie mają silniki cieplne czyli turbiny parowe i można by zaliczyć silniki Stirlinga wtedy sprawność cieplna jest na poziomie 90% bo część ciepła też wypływa przez komin. Na RU-vid widzę mnóstwo jakiś kogeneratorów które mają energię elektryczną za darmo tylko ile do ciepła dołożą tego nie liczą. Już mało osób wierzących w perpetemobile to teraz kogeneratory sprawne 200% w górę. Uważam Pana za osobę z dużą wiedzą techniczną ale to jest wyssane z palca.
@@user-er3mj6pc1l , paliły się dlatego bo ludzie bezrefleksyjnie wkładali je w ciasne meblościanki gdzie nie było dopływu powietrza. Ja miałem Rubina 714 przy oknie i nigdy mi się nie zapalił.
pierdu!,pierdu! najlepiej nic nie robić i skwitowac to w jednym zdaniu! a po co??? a co uczeń z tego ma że wiele,wiele godzin na profilach społecznosciowych odpisuje już za darmo 2-gi rok do 5-6 rano???
i znowu muszę dać Ci like'a ;-) ZARĄBISTY FILM ... dobrze, że nie oglądam bezpośrednio przed snem - bo by mi się przyśniło ;-) x różnych zastosowań Nie mogę się doczekać kiedy będą do kupienia kity z odzysku od NISSAN'a
Ja to próbowałem szacować ciut inaczej: Silnik benzynowy zasilany lpg,który na biegu jałowym generuje moc ok 5kw Do takiego silnika silnika zamontowany alternator z autobusu 3,6kw/24v Prąd z alternatora bezpośrednio na akumulatory,a ciepło na bufor.Trzeba też zbudować wymiennik odzyskujący ciepło spalin. Oczywiście bateria na tyle duża,by mogła przyjąć ładowanie tak dużym pradem.
Dobry pomysł jeśli chodzi o sfere offgridową, a ja bym to połączył w sposób taki, że ciepło ładuje bufor i dodatkowo prąd z generatora połączony bezpośrednio do grzałek bufora i tym samym szybciej go naładujemy
@@MrBazor17 w takiej formie to się raczej nie będzie opłacało. Sprawność pospolitego kotła gazowego jest na tyle wysoka,że taka rzeźba z generatorem tylko na potrzeby ciepła to po prostu rzeźba. Żeby to miało sens to trzeba z tego wyciągnąć jak najwięcej prądu na potrzeby domu najlepiej ladując akumulatory. Na przykładzie swojego domu wiem,że potrzebuje ok 10 kWh energii elektrycznej na dobę i około 36 kWh energii cieplnej. Gdyby się to udało ogarnąć przy założeniu,że generator pracuje jakieś trzy godziny na dobę i spala ok 4 litrów LPG ma godzinę to daje koszt ok 40 PLN na dobę. Póki co dla mnie interes mało opłacalny. Na dzi n dzisiejszy koszt grzania na dobę dla mojego domu to ok 14 PLN i podobne pieniądze na prąd.
Już dawno ten temat lata w internecie, ale drogę jest paliwo, bo spalanie to 0.8-1L, można to rzucić na gaz , a lepiej to domowybiogas albo gaz zapalania drzewa (są auta z gazogeneratorem który produkuje gaz z drzewa i podawany do silnika spalinowego) a wode z silnika podać na popme ciepła +prąd i zgenerujemy jeszcze więcej ciepła w tedy coś z tego wyjdzie. Dodam ze mi wydaje ze ogrzewanie paliwem to biedzie wydane webasto mokre, 4lata jako kierowca przeżył w aucie i webasto to cud baterii 12v 100a wystarcza na ogrzewanie (suchym webasto, czyli grzeje powietrze) mocy 2,2kwt pracować 6-8 godzin na kabinę busa i potem jeszcze odpalić silnik dysla. Już jest ludzie które mają ogrzewanie garażu webastem mokrym. Niedawno tez odkupił takie na 5kWt, mam 40m2 mieszkalnych na utrzymywanie stałej temperatury wystarcza 2,5-3 kWt grzejników konwektorowy elektrycznych a może i mniej bo jeden 1,25kwt stałe włączony a drugi jak jestem w domu to kasy włączony albo 2kwt albo 0,75kwt i czasem wykańcza co daje mi temperaturę 17-18 stopni , zastanawiam na kolejny sezon zimowy dorobić webasto mokre jako ogrzewanie na czas jak niema mnie w domu, a jak w domu to dogrzewanie kominkowe, No i jak biedzie możliwość docieplić 50%scian bo mam bliźniaka i połowa ścian od sąsiada ciepła .
Wiele, wiele lat temu na to wpadłem i zamierzam zrobić to w moim nowym domu taka instalacja będzie uzupełniała energie ze słońca i wiatru. Mam już wysokowydajny silnik diesla z samochodu, który będzie napędzał prądnicę a ciepło odprowadzał do domowej instalacji. Zamierzam użyć silnika z samochodu Smart (0.8L)
@@jarekglowacki9638 Trwałość benzynowego (też Brabus) jest kiepska, ale ja jasno napisałem, że mam silnik CDI 0,8 l który ma ZNACZNIE lepszą trwałeś niż benzyniaków ze Smarta. (od lat mam CDI cabrio i roadstera wiec świetnie znam temat)
Optymalna temperatura pracy silnika spalinowego to około 85/90stopni, jezzeli będzie pracował ,, niedogrzany,, to jego żywotność się drastycznie ograniczy
@@krzysztofkwiat7844 Niestety mam ten problem w CDI, potrzebuje co najmniej 50km, aby złapać odpowiednią temperaturę, ale w zamian udało mi się zdrobić 2,7L/100km
Sorki, ale chyba nie dopowiedziałeś wszystkiego Silnik spalinowy raczej nie przepracuje dłużej niż 3000h. to jest 125 dni ciągłej pracy. Uznajmy że pracuje 1/3 doby. Tak czy inaczej zajedziemy silniczek w rok. Teraz dodajmy ok 20 wymian oleju. Więc podliczmy same koszty amortyzacji bez paliwa. Olej wymiana 4 l + filtry robota gratis ,liczę taniochę 150zł x 20 + 3000zł na wymianę oleju rocznie. Amortyzacja samego silnika. W rok zajechany do zera. Przyjmijmy byle grata , aby sprawny i z małym przebiegiem 10.000 do 100.000zł licz złoma za 10.000zł Więc licząc nierealnie niskie koszty amortyzacji masz 13,000zł w rzeczywistości na pewno będzie więcej. Myśle że ok 30.000zł jak nie więcej. A gdzie paliwo ? Średniie zużycie silnika ok 50- 70 hp przy 40% optymistycznie policz 2 L. Wiesz że pewnie będzie 5: ) Ale liczmy 2. 2 L x supper tanie paliwo po 5 zł 10 za godzinę. Silnik przepracował 3000 godzin. Co mnożone x 10zł godnina daje 30.000zł na paliwo Licząc nierealnie optymistycznie ,koszt rocznej eksploatacji bez kosztów użycia innych systemów niż tylko silnik wynosi 43.000zł I to są nierealnie niskie koszty. Dolicz prądnicę, akumulatory i realny koszt paliwa z eksploatacja silnika a wyjdzie XXX razy więcej. więc do domu bezsens. Jedynie w miejscu bez dostępu do sieci może się opłaci . I to tylko w pewnych warunkach. Przecież możesz zainstalować panele. Na działkę idealne i wiele tańsze i bezobsługowe. Dla mnie materiał wprowadzający w błąd. Takie systemy chyba na statkach się sprawdzą. NIe w domu.
10 000h. masz nawet przebitkę w filmie. możesz porozmawiać z obsługą dieslowskich generatorów nt zabaw z olejem i filtrami. podobno gaz drzewny mocniej zanieczyszcza przy malych instalacjach. ale niestety nie znam praktyka z instalacji poniżej 100kW. a duże generatory 200-300kW pracują w chinach 3-4lata bez remontu glownego. w zakladach o ruchu ciągłym. akurat gaz drzewny mnie interesował to dopytywałem. to nie są generatory za 1200$ ale też warunki mają ciezsze
Koszt samej pompy ciepła to 30 000 zł , a bez pompy cała instalacja nie ma sensu tak samo jak bez prądnicy. W ogóle nie ma słowa o stratach ciepła na przesyle, magazynowaniu i tak samo generowanie energii elektrycznej 90% sprawności, przesył prądu 90%*90%=81 oraz sama sprawność pompy i znowu transport tego ciepła. Mogę drut oporowy rozłożyć na podłodze w salonie i przedpokoju 25m 1ohm/m podłączyć do gniazdka to będę miał grzałkę 2000 W licząc prąd z taurona 0,74 zł/kWh to będzie 1,48 zł za godzinę grzania. Silnik spalinowy czterosuwowy ma sprawność tylko 40% , ale to nie oznacza że reszta 60% to ciepło, bo silnik aby pracować(podtrzymać cykl) zużywa sporo energii kup sobie mały silniczek i spróbuj zakręcić korbowodem tarcie tłoków, panewek, sprężanie mieszanki, zasysanie i wydychanie spalin to wszystko kosztuje energię, a tak jak piszesz cena olejów, filtrów, paliwa i remont silnika przed kolejnym sezonem.
Dawno miałem taką ideę, tylko dołożyć pompę ciepłą i tani kolektor słoneczny powietrzny tak aby dmuchać jak słońce świeci no i prosi się bufor/magazyn ciepla i energii elektrycznej
A więc liczymy : Cena benzyny 6,66 zł/l Kaloryczność 1/ benzyny - 9kwh Ilość potrzebnej benzyny do wyprodukowania 2kwh - ok 1,3l Średni COP pompy ciepła listopad-marzec (90% zapotrzebowania na energię w sezonie grzewczym) - 3 COP 1,3 l x 9kwh=11,7kwh 11,7- 2kwh( prąd który jest nam potrzebny do PC)= 9,7kwh - dodatkowe ciepło z kogeneracji COP 3 x 2kwh= 6kwh - ciepło oddane przez PC 6kwh+9,7kwh = 15,7 kWh - tyle ciepła wyprodukowaliśmy 1,3l x 6,66zl =8,66 zł - tyle pieniędzy utopiliśmy 8,66 zł /15,7kwh=0,55 zł - koszt wyprodukowania 1kwh ciepła w tym systemie 0,55zl xCOP3=1,65zl - tyle musiałby kosztować prąd z sieci by te rozwiązanie było bardziej opłacalne . Matematyki się nie oszuka.
no nie oszuka się. ale próbujesz koszt 1l LPG to 3,19zł wartość kaloryczna to 7,08kWh ilość energii cieplnej dostarczonej do domu bez odzysku ciepła spalin to 1,7* 7= 12kWh koszt 1kWh ciepla to 3,19/12= 0,266zł.czyli dla calkowitej ceny 1kWh energii elektrycznej lacznie z VAT(powraca 23%) i oplatami dystrybucyjnymi na poziomie 1,06pln . to może przeczytaj styczniowy rachunek. co? ile zlotychzaplacisz i ile kwh żyłeś podziel jedno przez drugie. i to przy najprostszym paliwie jakim jest lpg. Gaz ziemny wychodzi taniej ale nie każdy ma przyłącze. Gaz drzewny czy biogaz to kolejny element umożliwiający tanią niezależność. TE WYLICZENIA SĄ DLA KONSERWATYWNIE PRZYJĘTEJ SPRAWNOŚCI SILNIKA NA POZIOMIE 30% ! DLA 40% TO JEST 200% ENERGII Z 1L LPG. CZYLI 0,91kWh prądu elektrycznego
Pod warunkiem że wsxystko będzie dostaniesz za darmo i będzie pracowali wielu bez awarii i serwisu .tak uwzględniając te dane to około 4 zł by musiał kosztować.
Trochę optymistyczne te założenia masz... Fakt, ze 30% energii przerobisz na prąd, czyli z pompą ciepła masz te 120%, ale z pozostałych 70% to tylko połowę odbiera płaszcz wodny, pozostała część leci sobie do wydechu, więc mamy jakies 120% energii z generatora + pompy ciepła (COP4) + 35% początkowej energii w postaci odebranej z płaszcza wodnego, co daje jakieś 155%, fakt. koncepcja jest ciekawa i nawet już kiedyś nad nią myślałem. Rozbudowałeś ją tylko o pompę ciepła względem mojej koncepcji ;)
@@marcint4521 jak zrobić glugą rurę i na końcu biedzie zimny wylot to ten wydech biedzie zapychać , jak puścić przez płaszcz wodny to zacznie w nim skraplał kondensat i tez biedzie zapychać , nawet w osobówkach zalecane czas odczasu wyjechać na autostradę i dać obrotów na jakiś czas.
Znane rozwiązania wolnoobrotowy esiok czyli S 320 silnik jednocyldrowy produkuje 3 kW mocy elektrycznej i 6 kW goracej wody 100 *C zuzywajac 0,5 ltra oleju opałowego na godzinę czyli 12 litrówna dobe dając 3 kw pradu i jak jest pompa ciepła da razem 12 KW ciepła jakopompa ciepła i 6 kw ciepłaod goracej wody razem 18 Kw czyli na KW h ciepła z 30 gram oleju opałoweg 1 kWh ciepła czyli 20 groszy bez zadnych fotofaltaik i inny badziewi
w niemczech od dawna są takie systemy na bio-gazowniach. Problemem był serwis bo średnio raz na miesiąc jeździliśmy do Bauera celem regulacji zaworów lub wymiany części ( tłoki, turbina ) silniki SCANIA 8, 10 i 12 zaworowe, silnik pracował 24/7 i oddawał cały prąd do sieci . Pracowałem na serwisie w 2011 roku, nie wiem jak teraz z awaryjnością takich rozwiązań.
1) można ale cicho sza bo jak się skarbówka dowie to karze akcyzę dopłacić bo jest inna na ogrzewanie a inna na zużytą w silniku ... 2) lepszy olej niż gaz ziemny bo temperatura spalania gazy ziemnego jest wysoka i powoduje wypalenie zaworów jeśli się ich specjalnie nie uszlachetni ...
Śliniki Toyoty naj sprawność trochę ponad 40%, nawet ten 1.8 z 2010 roku. Co do Toyoty to kupić taka w USA z 2010 roku cały system wyjąć z auta i zmienić mu zasilanie na gaz ziemny a awaryjnie na LGP z butli i jesteśmy niezależni. System doładowuje akumulatory, włącza silnik spalinowy by nagrzać wnętrze pojazdu( c można przenieść do domu lub do bojlera ), steruje ładowniami akumulatorów. To może być ciekawy pomysł do w miarę łatwego ogarnięcia przez kumatą złota rączkę
napięcie na aku niklowo-wodorkowych 201,6V pojemność 1,3 kWh j. Silnik MG1 który jest generatorem prądu i rozrusznikiem dla silnika spalinowego ma moc 42kW. NA postoju drugo silnik elektryczny MG2, który wspomaga spalinowy nie działa więc nie ma problemu, że coś pójdzie na skrzynie biegów i na półosie i to będzie strata. Kupić złoma po bocznym strzale lub po strzale w tył i zrobić z tego z jakim inwerterem hybrydowym grzanie, klimatyzację, magazyn energii i zasilanie awaryjne w jednym i w zasadzie wszystko działające na oprogramowaniu i czujnikach z samochodu
Co do samochodów to takie konstrukcje jak nissan robi były już z 10 lat temu. Był to Chevrolet Volt/Opel Ampera. U nas w kraju już ktoś zaczął temat kogeneracji ale nie śledzę tematu.
Przecież silniki w hybrydowych Toyotach już (chyba) przynajmniej 10 lat mają około 40-50% sprawności bo silniki są projektowane pod cykl Atkinsona. Tam jest fajnie bo można jeszcze LPG zamontować, jest też akumulator więc tak naprawdę wystarczy kupić cały samochód i wszystkie części tego systemu już są.
To "ponad 100%" to nie jest oszustwo, tylko sposób liczenia. Zanim powstała technika kondensacyjna spalania, liczono sprawność w odniesieniu do wartości opalowej paliwa. Wartość opałowa paliwa nie odzwierciedla całej energii, wyzwalanej w procesie spalania, bo powstała w procesie spalania para wodna też zawiera energię, dla gazu ziemnego ta wartość to ok. 11% wartości opałowej. Jeśli para zostanie (w kotle) skroplona - odda energię, stanowiącą ciepło parowania wody. Jeśli policzymy sprawność kotła kondensacyjnego w odniesieniu do wartości opałowej paliwa, to okaże się, że sprawność przekracza 100% - bo uzyskane ciepło jest powiększone o ciepło z kondensacji. Jeśli natomiast policzymy sprawność w odniesieniu do ciepła spalania, to kocioł kondensacyjny będzie miał sprawność 90 i parę procent, ale również kocioł niskotemperaturowy nie będzie miał wówczas sprawnosci 90%, tylko bliżej 80%.
Pomysł stary jak świat i myślenie życzeniowe Jak można to zastosować w fabryce to w przypadku domu czy mieszkania pomysł niewykonalny Żywotność małych kogeneratorów to ok 5 lat i to dobrych marek silników Poza tym hałas który wyklucza to z zastosowania w budynku mieszkalnym @ szt takich wynalazków montowałem i likwidowałem po 5 latach z hotelu
technologia idzie do przodu. mieszkałem w miejscach zasilanych generatorami i czuć bylo glownie te wielkie na cale miasteczko. popatrz że już w i3 tego range extendera praktycznie nie czuć
@@4nrgy Ma Pan całkowitą rację tylko to co wychodzi w siłowni okrętowej to co wychodzi z silnika od lokomotywy czy silnika stacjonarnego wielkości domu z 300 czy 600 obrotami na minutę i tłokami wielkości beczki 400 l nie wychodzi z silnikiem 15 hp z obrotami 3000 !To pierwsze ma okres międzyremontowy 20 czy 50 lat a to drugie wydusi się po 5 Na wyspach greckich pracują silniki Cegielskiego napędzane dieslem lub mazutem które pracują od lat 50 Sama idea kogeneracji jest bardzo dobra ale ciężka do sensownej realizacji w skali mikro a wiec takiej jak potrzeba dla małego gospodarstwa
Dokładnie taki system sobie zaplanowałem. Tylko mam pytanie do ciebie, masz jakiś pomysł jak oddawać nadwyżkę tego prądu do sieci? Z gen. na mostek prostowniczy i podpiąć do falownika po stronie dc. Czy może generator zbudowany z silnika i kilku alternatorów podpiętych pod osobne akumulatory połączone szeregowo i podpięte pod falownik? Będę wdzięczny za kontakt na pw
W pewnym sensie rozwiązanie istnieje na rynku jako gotowy produkt, ale raczej do zastosowania w większych obiektach i jest to system GHP VRF (Gazowa Pompa Ciepła w systemie zmiennego przepływu freonu) - wg mojej wiedzy produkuje to PANASONIC i AISIN. Panasonic robi to na silnikach Nissana a AISIN na silnikach Toyoty. Zasada działania jest taka, że gaz zasila silnik spalinowy który to z kolei bezpośrednio zasila sprężarkę a ta w obiegu freonowym pracuje albo jako źródło ciepła lub chłodu (klimatyzacji). GHP VRF jako rozwiązania posiada swoje zalety i wady: - Urządzenie jest powietrzną pompą ciepła ale dzięki temu że spalany jest gaz to urządzenie bez problemu pracuje przy ekstremalnie niskich temperaturach. - W trybie produkcji chłodu urządzenie również produkuje ciepło (np do podgrzewu ciepłej wody latem) tylko alby efektywnie pracowało trzeba te ciepło odbierać i wykorzystywać inaczej zostanie odprowadzone do otoczenia. - Urządzenie nie pracuje jako jako generator energii elektrycznej (silnik spalinowy bezpośrednio napędza sprężarkę) - Urządzenie ma zabudowaną automatykę pod konkretne działanie (ogrzewanie / chłodzenie) - Rozwiązanie to jest raczej do zastosowań w większych systemach. P.S. na stronie: www.art-klima.pl coś piszą o urządzeniu z dodatkowym niewielkim generatorem energii (GHP High Power)
Elektrownia wiatrowa mojej produkcji 16 Kw która podłączona jest do pieca elektrycznego i alternator 28V 120A pod aku trakcyjne 24V 780Ah oraz ogrodzenie z paneli 3 Kwp w off gridzie i 9,4 Kwp do sieci . Kogenerator 20Kw i 36Kw energi cieplnej plus bufor 1000 l .Elektrycznie ogrzewam do końca roku potem kogenerator pracuje 1.10 min na dobę na wiosnę dokładam 8 Kwp także kogenerator bedzie pracował około dwóch najzimniejszych miesięcy .Kogenerator oryginalny
Czekam jeszcze na silnik bez korbowodu, z dwoma tłokami w cylindrze. Wtedy być może będzie to miało sens. Rozwiązanie ww. jest nadmiernie skomplikowane. Koszty eksploatacji skasują dużą część zysków. To się opłaci przedewszystkim firmie, która to produkuje.
tak tylko nawiązując do wiedzy z ogólniaka. W Polsce w równaniach termodynamicznych (do obliczeń wymienników) w członie dotyczącym spalin istnieje teka wielkość jak.. UWAGA! : wartość opałowa. Wartość ta nie uwzględnia ciepła kondensacji pary wodnej w spalinach. A więc każdy kociołkondensacyjny (nie tylko gazowy) obliczany z uwzględnieniem wartości opałowej a mający tak rozbudowany człon wymiennika , że zachodzi włąśnie kondensacja pary wodnej (energia z przemiany fazowej pary wodnej w wodę trafia do czynnika roboczego kotła), może przekroczyć 100% sprawności. Na zachodzie nie operują wartością opałową a ciepłem spalania (ta wartość uwzględnia całą energię w spalinach). Ten sam kocioł, na tym samym paliwie, w tych samych warunkach pracy (temperatura otoczenia, ciśnienie, wilgotność, strumien i temperatura wody obiegowej) liczony tymi dwiema wartościami będzie miał sprawność 108% (wartość opałowa) lub 91,5% (ciepło spalania). A jako ciekawostka: kocioł pirolityczny, kondensacyjny, opalany drewnem świeżym o wilgotności 40% i temperaturze spalin na wylocie z kotła 78oC będzie miał sprawność 123% (według równań z wartością opałową) - i takie konstrukcje istnieją na rynku.
Czytam czytam i odpowiedzi w większości 0 wiedza. Ten komentarz mi się spodobał i myślę jakiś naukowiec to pisze.... Wracam do nagłówka pył i tu Muraszkowski.... Witam Ciebie Rafale, Grzesiek elektronik.
Ostatnio myślałem o takim samochodzie i generatorze w domu a ty wrzucasz dokładnie to samo. Fotowoltaika na lato a generator na zimę do tego magazyn energii i mamy niezależny energetycznie dom.
Lubię pana oglądać. To tutaj, takie cudo, piękna maszyneria, sterowanie.. Ale jaką masz pan gwarancję, że eko-komuniści nie uchwalą, że SPALANIE GAZU będzie zakazane? Przyjdzie nakaz z Bruxeli i koniec! Trzeba zakazać! Nie ma innego wyjścia! Ludzie techniki mają super pomysły, ale posłami, radnymi, zostają mistrzowie gadania i wietrzenia interesu: co wymyśleć żeby firma szwagra mogła zarobić!
by the way... ...od lat wożę w terenówce (używam na kempingach) walizkowy, wyciszony, miniaturowy agregat prądotwórczy (około 10kg), dokupiłem do niego elastyczną rurę stalową (taką jak od odkurzacza, tylko cienka i stalowa) Rura przechodzi przez całe auto i jest podłączona do wydechu agregatu, więc po za energią elektryczną pozyskuję ciepło ze spalin. :) Niestety chłodzony jest powietrzem, więc trudno wykorzystać to ciepło a wstawienie do wnętrza auta odpada, gdyż pomimo dobrego wyciszenia jest i tak głośny.
Przy temperaturze wody z silnika PC nie ma sensu, bo nie ma potrzeby przepompowywac tego przez sprężarkę. Mam wówczas grzanie paliwem a dodatkowym plusem jest ilość energii elektrycznej przy tej okazji wygenerowanej.
Nie kwestionując wyliczen.. Male generatory z silnikami jedno cylindrowymi sa bardzo halasliwe. Nie wyobrazam sobie zycia w domu z ciaglym halasem. Poza tym idea bardzo interesujaca..
W małych generatorach są silniki chłodzone powietrzem i z natury rzeczy są głośniejsze a najważniejsze, że aby z tych silniczków wydobyć więcej mocy pracują na 3000 obrotów. I jeszcze dodatkowo gaz spala się łagodniej więc silnik jest cichszy. I obudowa może być wygłuszona. Wyjdzie ciszej niż pralka na wirowaniu a nie masz przecież tego w mieszkaniu.
@@JosefMPjess Z tym zerem to pewności nie mam ale napewno był by to poziom akceptowalny w nocy. Tylko że uruchamianie agregatu w nocy nie jest konieczne wystarczy mieć magazyn energii.
@@knykiec6443 - najlepsze co ja osiagnalem j i widzialem podobne na youtubie to 4 dcb. - z 70 na 66. Oczywiscie mozna konstruować dzwiekochlonne klatki, ale koszty tego sa horrendalne, a poza tym dochodzi problem z wentylacja tych obudow. A maly magazyn energii mam.
Przyjmując, że te założenia są prawdziwe i da się wyciągnąć te 170%. Przy cenie rzędu 0.3 zł za 1kWh z gazu da to koszt 0.176 zł za 1kWh ciepła. A jak kupimy prąd za 0.74 zł za 1kWh (tegoroczna cena z tauronu, do 2000 kWh) z pompy ciepła dostaniemy (przyjmując to same COP co przyjąłeś) 0.185 zł/za 1kWh ciepła. Niby drożej, ale to kilka procent. Jeszcze trochę więcej wyjdzie po przekroczeniu 2MWh. Ale potrzebne dodatkowe urządzenie, które kosztuje, wymaga przeglądów i serwisowania i nie wierzę, że bardzo sprawne i długowieczne będzie 1-2 tys. USD, które też trzeba uwzględnić w kalkulacji. Opłacalność tego nie jest taka oczywista, a nawet powiedziałbym, że wątpliwa. Do tego, nie wiemy jak w przyszłości będzie się kształtować relacja ceny gazu do prądu, a to tutaj jest istotne - na razie wszystko jest wywrócone do góry nogami i sztucznie kreowane. Może w przyszłym roku się wyjaśni, ale kierunek trudno przewidzieć.
nie jest oczywista dla zuzycia poniżej 2000kWh rocznie i bez awarii energetycznych. Prawda. Ten system mozesz zasilać gazem drzewnym(gaz "drzewny" mozna też uzyskać ze zgazowywania węgla) . Alkoholem. również metanolem. dla mnie to brakujące ogniwo w niezaleznym zasilaniu w warunkach klimatu umiarkowanego i zimnego.
Pomysł silnika jako generatora pojawił się w autach Opel Ampera. Mitsubishi Outlander PHEV może pracować w trybie generatora. Nie jest to żadna nowość. Opel Ampera nie zdobył rynku swoim rozwiązaniem więc coś mimo wszystko się nie kalkuluje.
nie chodzi o pomysł tylko o wykonanie. Co innego generator jak z lat 60tych a co innego silnik ze sprawnością 50%. Tu nie jest istottne że to auto elektryczne- istotne jest że pod kazdym wzgledem jest lepsze od napedzanego bezpośrednio silnikiem spalinowym i pod wzgledem ekonomii i ekologii i wlasciwosci jezdnych. aut spalinowych już od dawna być nie musi/nie powinno
@@4nrgy Jak to się ma do przysłowiowego Kowalskiego. Ciągłe topienie pieniędzy w technologie z "garażu". Takie technologie typu magazyny energii, generatory itp to pozorne oszczędności. Korporacje i instytucje "prospołeczne" nie pozwolą na zamoistnienie jednostki bez regulacji. Zysk z jakiegoś rozwiązania czy to ekologicznego czy ekonomicznego jest chwilowy i nie gwarantuje stabilnej przyszłości. Każda pozytywna innowacja jest duszona w zarodku regulacjami i restrykcjami.
Obecnie mam piec 50kw na 350m2 moim zdaniem za dużo. Zastanawiam się jak dobrać agregat (zasilacz chce go gazem) Czy agregaty mają układ wtryskowy czy tylko gaźnik? Chciałbym zasilacz go gazem przy użyciu sterownika lpg samochodowego 4 generacji. To zapewni prawidłowe AFR co w osi czasu zapewni ekonomię oraz trwałość. Tak sobie kombinuje. Co o tym Pan myśli?
Witam czasy II wojny światowej takie systemy były stosowane w bunkrach do ogrzewania i uzyskania energii elektrycznej Wiadomo technologia poszła na przód więc sprawność jest dużo większa w drugiej strony kto się wtedy zastanawiał nad sprawnością energetyczną miało się nie psuć i tyle Sam się nad tym zastanawiałem ale póki co nawet na gazie nie jest to opłacalne
Zaraz się okaże że palenie węglem w silniku parowym gdzie mamy gorącą wodę do ogrzewania domu i moment obrotowy kosmiczny silnika parowego aby napędzić generator prądu to najprostsze rozwiązanie a ludzie szukają i wymyślają uja do Upy 😜
@@4nrgy no ok ale wiemy o co chodzi ;) natomiast silnik taki typowy współczesny generuje hałas poprzez wybuch mieszanki paliwowo powietrznej co jest piorunującym minusem w zastosowaniu domowym
@@Sylwano - dokladnie. Mam generator 8Kw, na benzyne i na gaz ziemny, uzywany tylko jak pradu zabraknie. Niestety nie probowalem nawet uzywac go w nocy, bo halas jest okrutny, i sasiedzi by mnie chyba zamordowali. Na noc mam zasilacz z bateria litowa 1800Wh, 120VAC, ladowany 12VDC, albo 120VAC, tyle tylko zeby piec gazowy w zimie napedzil, lodowke i internet oraz kilka ledowych swiatel.
Właśnie w ostatnim czasie myślałem nad czymś podobnym Magazyn energii, do tego za dużo paneli w pionie oczywiście, w lato oddawać do sieci w zimę brać wszystko do grzania splitami, w razie braków silnik że szrotu który będzie lądował magazyn a spaliny będą grzać wodę, zależnie od wielkości domu myślę że całość powinna się zamknąć w 50, może 70k... Tymczasem dziś dowiedziałem że że znajomi wydali na pompę ciepła (odwierty) 120k 🤦♂️
@@KenjiDev a z jakiego powodu ma zamarznąć? Przecież te odwierty robi się po to żeby pozyskać z nich ciepło. Chyba że coś się zmieniło i nie zauważyłem.
Silnik robi dużo hałasu? A to ciekawe 😅 Czemu w samochodzie ten sam silnik i go praktycznie nie słychać. Silnik można obudować a wydech poprowadzić z dala od domu i nic nie słychać - wiem bo przerabiałem.
no! obudowane agregaty gdy mamy do dyspozycji uklad chlodzenia o dużej wydajności to podstawa. teraz czestszy jest też wymiennik ciepła dla spalin czyli zmniejsza się prędkość wylotowa gazów na wyjsciu a więc i fala uderzeniowa na spotkaniu z cisnieniem atmosferycznym
Hmmmm a jakby pompe Ciepla dać w pomieszczeniu gdzie jest ten generator ;> ? i pompa ciepla miała by do odebrania ciepło z ciepłego pomieszczenia ? wtedy mozna by było wykorzystać mniejsze agregaty chłodzone powietrzem wykorzystywać ;) i cieplo jak i energie z nich wykorzystywała by pompa/klimatyzator ;)
Można prosić o filmik dotyczący pieca indukcyjnego jako formy ogrzewania domu z instalacji off-gid, w sensie lepiej zastosować pompę ciepła z wężownicą w gruncie czy piec indukcyjny z buforem ciepła zamontowanym gdzieś obok pieca?
Super rozwiązanie, może Pan podać stronę z tymi kogeneratorami w cenie powyżej 1000 dolarów i czy są na gaz, bo na alliexpres są ale drogie bo na olej. Dzięki za odpowiedź i pozdrawiam
@@4nrgy Aaa faktycznie nie zwróciłem uwagi, szczerze mówiąc jak dla mnie trochę podejrzanie niska cena tej mocy w porównaniu z innymi agregatami w obecnym czasie, dzięki i pozdrawiam.
A co powiecie na taki pomysł, aby PC była pompą woda/woda i korzystała z ciągle grzejącej sie wody chłodzącej generator prądu . Wystarczy zrobić obieg zamknięty. COP skacze nam wtedy do około 7 , niepotrzebne są studnie, jedyny minus taki że agregat i pompa ciepła muszą chodzić cały czas równolegle. Aaaa pozostaje tylko problem nadprodukcji prądu, Firma na lit T przyjęłaby takiego prosumenta? 🤣
Szkoda że to produkty głównie dla firm drogie i dużej mocy. Pozatym dość duży hałas jak na domek jednorodzinny. Zastanawia mnie czy silnik elektryczny chłodzony cieczą podłączony pod alternator nie dawał by podobnego zastosowania i był długowieczny.
kilka lat temu studenci z MIT dostali za podobny projekt złoty medal. Tylko oni użyli silnik starego samochodu, który zużywa się znacznie wolniej, niż karoseria!
Mianuje pana Marszalkiem Zmian Energetycznych Kraju i Janem Odnowicielem wytworstwa dobrych i potrzebnych pomyslow i usprawnien.Serio to gdybysmy mieli takich ludzi jak pan w rzadzie bylibysmy o 20 lat do przodu.
Fizyka się kłania , ciepła skroplenia powstałej wody w procesie spalania gazu to Wais? U mnie piec pracując na minimum wiadro wody dziennie skroplin, a żeby uzmysłowić ile to energii to próbujcie odparować wiadro wody ile trzeba grzać.
@@4nrgy ooo mądrego to i dobrze posłuchać 😊. Ale powiem ze się nie spotkałem a temat ciekawy. Sam myślałem o budowie koagregatu na starym polskim dieslu 15km, ten silnik jest niezniszczalny, posiada ogromne koło zamachowe które fajnie działa z prądnica bo się ten silnik nie dusi i po podaniu obciążenia ma czas się zebrać. Natomiast wszystkie nowoczesne agregaty bardzo mnie denerwują bo miby mają 20kw ale tak naprawdę na starał maksymalnie można obciążyć 10kw
W jednym odcinku pokazał Pan jak zbudować przenośny magazyn energii w torbie na kółkach. Proszę powiedzieć jakie warunki musi spełniać inwerter. Poleci Pan odpowiedni model? Najlepiej taki który da się kupić w Polsce.
zależy od odbiorników. dla lodowki i pomp wody musi być pelen sinus. dla zwyklych odbiorników na działkę cokolwiek z nazwą 1500W (prawdziwa moc będzie ok 700W)
W fizyce nie ma nic za darmo ,nigdy ilosc emergii uzyskanej nie bedzie wieksxa ilosci energii wlozonej ,bo niby skad .rozmonozyla sie .proste .do tego dolicz koszty zakupu i serwisu ,a to juz pokazne kwoty .owszem niektprxy rolnicy cos takiego montuja ,tylko maja bio gaz za darmo ,w dpdatku nie musza placic wysokich kar za uwolnienie gaxow cieplarnianych ,a nie ze tak jezt taniej .naped typu range exceler ,(silnik spalinowy ciagnie generator ) stosuje sie bo tak jest duzo latwiej przetworzyc moc silnika na wysoki moment .najczescifj stosuje sie to w wozidlacj kopalnianych i buldozetach. Tam jest pitrzebny potezny moment przy kazdych obrotach ,a cos takiego to tyljo elektryki pitrafia .
@@4nrgy tak... doucz się .. bardzo słuszne .... sprawdź ile chleje paliwa silnik zimny,a ile wygrzany .. teraz schłodź ten silnik odbierając mu ciepłotę .. sprawdzaj dalej ..sprawdzaj uczciwie ,czyli zgodnie z zasadami fizyki .. Kilka eksperymentów mam na swoim sumieniu ,, nie będę się zbytnio chwalił ,bo i nie ma czym .. udowodniły wystarczająco a gwiazdą YT nie zamierzam być ... pokaż mi sprawność silnika spalinowego na poziomie wskazanym przez Ciebie ..podłącz,odpal i pokaż ..reszta jest .... milczeniem ... pomijam shadowbana
Oglądam te filmy i najbardziej mnie boli że nie mam domu w którym mógł bym zastosować tę technologie. :( Marzy mi się pełen off grid. Najlepiej jeszcze mieć las obok domu produkować gaz drzewny i napędzać generator.
Silnik też traci na opory wewnętrzne i to z 15 % a prądnica też nie jest w 100% sprawna jak byś nie liczył 100 procent nie doniesiesz. Ciekawe gdyby koogenerator zasilał pompę ciepła i ją wspomagał.
@@4nrgy Gówno tam wiesz taki silnik spali mnóstwo paliwa w pracy ciągłej, trzeba odchodzić od paliw kopalnych a nie je promować bo już nie ma czym oddychać!!!
Ciekawe, że nikomu nie przyszło do głowy aby sprężarkę pompy ciepła jak również pompę wodną napędzać bezpośrednio silnikiem spalinowym na gaz ziemny a prądnicą 3kW zasilić dom. A co powiecie na 3 W na metr kwadratowy na ogrzewanie w domu pasywnym. Po co komu te kilowaty na ogrzewanie
dla normalnego silnika tak wyjdzie zobacz przy jakich obrotach masz 80% momentu. to będą obroty max sprawnosci 80-90% momentu obr. to z charakterystyki silnika wyjdzie że to jest 30% mocy? dla diesli pewnie wiecej. ale po prostu wystarczy przyłożyć krzywe momentu i mocy do siebie. z tym że 25kW pradnica to olbrzym i wielka bateria potrzebna. dla domowego zuzycia 20-30kWh/dobę to prądnica 3-4kW powinna robić robotę czyli silnik 15KW? w wiekszych generatorach czesto są silniki które nie kręcą się powyzej 2000obr/min wtedy moc jest podawana przy 2000 i często jest 20% większa niż moc prądnicy
@@4nrgy Kiedyś jak węgiel był dużo tańszy , to można się było zastanawiać nad zastosowaniem gazu HHO do zgazowywania węgla, gaz syntezowy z takiego procesu teoretyczni powinien mieć około 6 razy większą energię od użytego HHO
Bez sensu. Ciepło ci latem niepotrzebne. Zmagazynować gaz i robić to zimą. Bez yaurona i jego oplat stałych, które w tym roku płacą wszyscy, choć do tej właściciele oze nie płacili za oze i kogeneracyjnej.
B Z D U R A. silnik spalinowy nie ma więcej jak 48% sprawności., Odzysk ciepła słaby. Na straty tarcia idzie ponad 15% energii. Awaryjnie owszem,. w samochodach tak też jest. Odzyskiwanie wszystkiego co się da. ps. nissan? opel ampera. nie śpij
Wszystko byłoby ok ale diabeł jak zwykle przebywa w szczegòłach. Ja widzę taki problem. Silnik spalinowy nie produkuje ciepła zaraz po uruchomieniu. Mało tego, żeby jego praca była ekonomiczna musi być rozgrzany. Zatem od uruchomienia do pełnego rozgrzania silnika jest to zwykły generator I nic więcej a wiadomo że produkcja prądu generatorem oględnie mówiąc tania nie jest. Jeśli do tego dodamy Pański pomysł by "bateria była nieduża" to się okaże że ten "start-stop" będzie dość często silnik wyłączał. Natomiast po ponownym włączeniu znowu będzie się on musiał rozgrzać. Moim zdaniem by miało to sens. Należy tak dobrać parametry by generator pracował jak najdłużej bez wyłączeń.
Ta cena 1000 $ to niestety cena zwykłego agregatu zasilanego gazem i po uzupełnieniu może on stać się CHP ( w tytule aukcji jest taki skrót ). Na tym samym portalu Alibaba jest też pełny, prawdziwy kogenerator i dla mocy 20 kW elektrycznej i 40 kW cieplnej kosztuje 135 tys. zł. Kogeneratory wypracowują spore pieniądze i są warte takich pieniędzy.
@@4nrgy W kogeneratorach nieźle się czuję. Nie podam linku bo chyba nie można ale gdyby wpisać w wyszukiwarce kogeneratory do budynków to odpowiednia strona się znajdzie.
