Excuses voor de slavernij | Zondag met Lubach (S13) 

Dan moet je daar dus sterk voor maken. Anders niet klagen dat anderen het wel doen.

Ik wil excuses van de Fransen voor Napoleon, excuses van alle Scandinavische landen voor de Vikingen en vooral excuses van Marokko, Algerije en Tunesië voor die Barbaarse piraten! En Duitsland, ik ben 1939-1945 nog niet vergeten dus kom maar op met die sorry!

@@Dotsetc Alsjeblieft zeg, wees een troll.

@@SonKunSama Duitsland heeft dus sorry aangeboden en dat is iets waar niet alleen Nederland om vroeg maar iedereen en dat gebeurde direct na de 2de wereldoorlog, zoals het dus hoort als je vernietiging hebt uitgevoerd op de mensheid. Zo sterk is dus je geschiedkundige wijsheid niet. Die andere groepen die je noemt die staan dus niet voor jou en het is dus niet aan jou te bepalen of ze een sorry willen maar aan hun. Nogmaals voor Spanje kan je het vragen. Dat is geen probleem.

Wat veel mensen niet realiseren is dat er nu mensen leven, wiens grootouders als Nederlandse slaaf was geboren. Laat het bezinken. Dat betekent ook dat er nu op dit moment witte nederlanders leven wiens grootouders slavenhouders waren. Zo ver terug gaat het niet.

Mark Rutte schrijft zich gelijk in bij gemeente Almere ;)

Dus als we de volgende premier uit Flevoland laten komen, zijn we van deze prul-discussie af? Ik ben voor.

@@Wilbtube ik doe het!! :P

Of uit Limburg.

Hé, ik zag die Engels Meme, je bent echt een Chad!

Wel grappig hoe hij eerst een liedje maakt waar hij dit precies te kakke zet en nu doet die precies waar die eerst grappen over maakte

@@appeltaart6928 Hij is helemaal niet in gegaan op wat er nog meer moet gebeuren, maar nu alleen op deze ene vraag. Wat hij eigenlijk zegt: als er mensen zijn die excuses heel belangrijk vinden, waarom dan niet?

@@wouterschoenmakers3073 ik zeg ook niet zozeer dat excuses aanbieden het einde van de wereld is, ik vond het vooral ironisch dat hij eerst een grap over iets maakt om een seizoen later precies zelf dat standpunt te nemen zodat die op de VVD kan "zeuren"

@@appeltaart6928 Nee ik snap wat je bedoelt, maar je hebt hem helemaal geen mogelijkheid gegeven om in te gaan op wat er volgens hem allemaal nog meer moet gebeuren.

@@wouterschoenmakers3073 Omdat de Nederlandse samenleving van vandaag niet schuldig is aan het slavernijverleden en zich derhalve niet kan verontschuldigen. Het is een principekwestie. Wij erkennen het leed, veroordelen onze voorouders voor hun daden en hebben hun daden zelfs misdaden tegen de menselijkheid genoemd. Dat is gepast. De huidige Nederlandse samenleving schuld toewijzen en waarschijnlijk later rechtszaken opzetten om vergoeding te krijgen is niet gepast.

Haha ja dat is ook iets wat ik en mijn familie een paar jaar terug ook al opmerkten, rare dunne rood-wit-blauw sliert :P

Man man man, jij hebt onder een steen geleefd zeker. Die rood-wit-blauwe achtergrond is er al tenminste tien jaar

Haha dacht ik ook al aan ja

Het gaat om erkenning voor een pijnlijke historie van een groep. Waarbij niemand jou aanwijst als dader. Is toch niet zo moeilijk gappie?

Bestaat de Nederlandse staat niet meer dan?

@@omarkbiri3717 Maar decennia nadat slavernij in America was afgeschraft, werden vooral witte mannen, vrouwen en kinderen nog aan het Ottomaanse rijk verkocht als slaven? Moeten de erfgenamen van het Ottomaanse rijk (Turkije etc.) hun excuses aanbieden hiervoor? Onthou dat de slavernij in dat gedeelte van de wereld groter was, eerder was begonnen + later eindigde dan het stereotype dat mensen over slavernij hebben (Wit persoon heeft Donkerder persoon als slaaf). Voelt een beetje idioot als elk land opeens excuses moet gaan aanbieden voor dingen die meerdere generaties eerder zijn gebeurd & wij niks mee te maken hebben.

@@TheBananenbeer De mensen die betrokken waren bij de slavernij niet meer nee. Letterlijk niemand die daaraan mee heeft gedaan leeft meer hoezo moet ik sorry gaan zeggen voor iets wat mijn over over over over groot opa heeft gedaan.

Of, onze opa's familiebedrijf heeft iemands kinderen ontvoerd, die dan aan het werk gezet en daardoor een klein fortuin verdiend. Met dat geld heeft ons familiebedrijf enorm kunnen groeien, waardoor we er nu nog steeds warmpjes bijzit. Nu is er dus de vraag of er iemand van de familie uit naam van het familiebedrijf excuses moet aanbieden aan de nakomelingen van de slachtoffers.

Alleen de romeinen van vroeger zijn helemaal niet gerelateerd aan de italianen van vandaag, meer met duitsersb

Italië was toen niet eens een ding, en het witte ras wordt hedendaags niet door de tijd van de Romeinen benadeeld.

@@Saankie01 Hoe zijn de Romeinen gerelateerd aan de Duitsers? De Duitsers zijn eerder gerelateerd aan Germaanse stammen, de vijanden van de Romeinen

Waarom maakte Rutte dan wel zijn excuses aan de Joden voor de houding van de regering tijdens de Tweede Wereldoorlog? Toen hoorde je haast niemand klagen

@@Saankie01 Je bedoeld eerder Spanjaarde , Fransen, italianen, balkanvolk, Grieken en Turken. maar uiteindelijk niemand meer gerelateerd na 2000 jaar.

Of we kunnen iets revolutionair proberen: 2 dingen tegelijk doen!

@@suikim9194 dit vind ik wel erg hoog gegrepen hoor. Ik weet niet of iedereen dit kan.

Sui Kim hoho ze kunnen nog niet eens 1 ding laat staan 2 he 😂 niet te snel hoor

Beanboy@@@ Is het niet eerst verstandig je eigen huis op orde te brengen voor je de buurvrouw de les gaat voor lezen hoe wat en wanneer ze het moet doen. Niemand kan daar respect voor opbrengen

@@suikim9194 Hoezo allebei? Het één is een daadwerkelijk hedendaags probleem waar mensen hinder van ondervinden en andere verantwoordelijk zijn. Het ander is voor niemand die nu leeft een probleem (misschien zelfs een voordeel) waar niemand die nu leeft voor verantwoordelijkheid kan dragen.

ik hoop eerlijk gezegd van wel...

@@Pyro-Joel same

goed voorbeeld man

Volgens mij dragen ministers wel verantwoordelijk voor de fouten van hun voorgangers. Misschien een beetje dom, maar officieel zou de volgende regering dat dus wel doen

de volgende regering is Rutte dus dat gaat niet gebeuren nee

En terecht. 10 jaar VVD heeft ons land echt alleen maar slechter gemaakt.

@@parafraceren Hoe is hij dan zo vaak herkozen? Dat is de stem van het volk, in een democratisch-systeem zijn er altijd plus- en minpunten, daarmee moet je nu eenmaal mee leren leven.

@@atomix4u693 Mede omdat stemwijzer alleen werkt via verkiezingsprogramma, niet over wat ze werkelijk hebben gedaan/willen doen. Herinnert iemand zich nog die dividendbelasting die niet in het programma stond en toch ineens topprioriteit werd?

@@atomix4u693 je kan toch zeggen dat mensen voor iets hebben gekozen dat zwaar kut is, zonder te zeggen dat ze niet meer mogen kiezen? "Wow jij hebt echt vet lelijke schoenen gekocht" "Wtf, waarom probeer je mij strafrechterlijk te vervolgen voor mijn schoenkoop?"

@@atomix4u693 niet kut bedoelt hoor, maar "het volk" maakt regelmatig fouten. dat de meerderheid ergens voor is zegt gewoon niks over of iets goed of slecht is.

We hebben nog steeds ongelofelijk veel slavernij in de wereld, waarom ipv het verleden niet de focus op het hier en nu

We hebben inderdaad grotere problemen, maar wat is er erg aan voor de koning om een van z'n vele vrije middagen op te offeren om eventjes de excuses aan te bieden en terwijl kan de tweede kamer door met het land besturen

Natuurlijk hebben we belangrijke problemen. Maar deze is zo opgelost. Het tegengaan van zoiets makkelijks is meer tijd verspillen dan het gewoon uitvoeren. In de tijd dat we het aan het bediscussiëren zijn hadden we het al uit kunnen voeren. En als je dat zo iets makkelijks wat je niets kost en waar een groep Nederlanders zich beter gaat voelen niet wil doen vind ik dat niet heel erg toekomst gericht.

@@rubensoubota8695 Het is een principekwestie. Dan zou zo'n beetje elk land op aarde excuses moeten aanbieden aan elke kleur mens. Het is leeg, betekenisloos.

Ik geef deze Tech N9ne fan gelijk.

Maar echt he! En niet eens goed kunnen onderbouwen

Inderdaad! Ik ben het vaak met hem eens en vind hem vaak juist hele duidelijke en goede vergelijkingen maken. Maar dit slaat nergens op

deels mee eens haha xD Zijn vergelijkingen staan los van het onderwerp, het is puur een paar punten maken zodat het volgende wat je zegt geloofwaardiger lijkt. Zoals beschreven in het boek: "How to make friends and influence people". De meeste filmpjes van ZML zijn subjectief, en als je het over die onderwerpen met hem eens bent valt het je dus minder op. Maar dit is zwaar het geval. Dit betekent niet dat ik de filmpjes niet leuk vind, ik vind een goed aantal interessant. Ik hoef het niet met hem eens te zijn om zijn filmpjes leuk te vinden. Maar zeker 50% van wat hij zegt ben ik het wel mee eens.

@@survivingwilderniss Lubach is heel goed. Totdat het een onderwerp betreft dat zich geheel op het morele vlak zit. Dit is het geval bij dit onderwerp en het zwarte piet debat.

Ik denk dat jullie de genen zijn die hier subjectief over nadenken, niet Arjan

En nog noemen mensen hem een schaap van de overheid

💵💵💵

En dat vind ik natuurlijk helemaal niet erg als linkse rakker ;)

Tja laatste seizoen. All-in 😊

Ja eigenlijk is dat wel fout. Ik bedoel het is opzich wel redelijk algemeen bekend dat Lubach kneiterlinks is (ondanks dat ie daar soms vanaf wijkt, denk aan kernenergie bijv.), maar alsnog, hij heeft ontzettend veel invloed op de mening van jonge mensen, en deze jonge mensen leren van Lubach alleen maar: Rutte is slecht. Hierdoor heb je straks dat mensen een volledig verkeerd beeld van iemand hebben. Ik bedoel hij zou natuurlijk nooit iets negatiefs zeggen over Klaver, Kaag, Ploumen of zelfs die halvegare Marijnissen, want dat zijn zijn linkse rakkers, terwijl sommige van hen juist veel meer kritische vragen zouden moeten krijgen.

Als het iets is waar mensen kennelijk behoeften naar hebben, waarom niet? Ik vond de tegenargumenten die ik hier zag echt helemaal niks.

Waarom steeds op 5 mei de joden herdenken dan? Dat is over een kleine 25 jaar ook alweer 100 jaar geleden als je die redenatie gebruikt. Beetje meten met 2 maten dit. Overigens is een excuus niet vanuit jouw verwacht, of Klaas, of ieder andere willekeurige burger maar van de overheid die sinds die tijd nauwelijks is verandert.

ik zie Italiaanse mensen ook geen sorry zeggen omdat Romeinen 2000 jaar geleden zwarte en witte slaven hadden...

@@EenGamertjeNL Zou iemand dit kunnen vertalen?

@@EenGamertjeNL herdenken gebeurt nu toch ook? Is iets anders dan excuses maken

Sowieso, dan wil ik ook vrij op eid(suikerfeest), maar ik ga niet zeuren bij de overheid om domme dingen, geen haat echt niet alleen ik vind dit tovh wel echt?? kom op je gaat me niet zeggen dat ''jouw voorouders van honderden jaren geleden, jij voelt echt met hun mee en wilt geld?'' het is al te laat.

Wat een idee! Excuses maken als je iets hebt fout gedaan? REVOLUTIONAIR!!

Nee hoor, alleen de overheid

@@suikim9194 Nee, excuses aanbieden voor iets wat 300 jaar geleden is gebeurd. Dus niet als je iets zelf verkeert hebt gedaan. Denk dat er ergens in jouw bloedlijn vast wel iets verkeert is gebeurd. Excuses graag daarvoor.

Precies. Vind dit maar een rare episode, ben dit niet gewend van hem

@@xXmennovichXx de Nederlandse staat en koning huis zijn nogsteeds niet dood, en die zijn de fout begaan

Financiële vergoeding heeft geen enkele keer plaatsgevonden en dat gaat ook niet gebeuren.

@@ahsokatano5798 Bij excuses mag dat plaatsvinden.

@@ahsokatano5798 Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst

@@123kouwen Het is tot op de dag van vandaag nergens in de wereld succesvol gelukt, het is onmogelijk om te bewijzen dat je overgrootouders gemarteld zijn etc.

Mensen moeten nog steeds dealen met de gevolgen van het slavernijverleden in hedendaagse samenleving, namelijk institutioneel racisme: excuses in combinatie met herstelmaatregelen om gevolgen van de slavernij aan te pakken is niet meer dan logisch. Het feit dat mensen dit niet begrijpen is weer een bevestiging dat educatie mbt tot dit onderwerp niet in orde is

Facts ☝️

Hij zegt ook nergens dat Rutte zijn excuses moet aanbieden. Hij zegt dat de staat dat moet doen. En het is niet zo dat de staat geen sorry kan zeggen, want dat heeft het ook voor Nederlands Indië gedaan. Net als dat bedrijven een statement kan uitbrengen kan de staat dat ook. Dat zijn gewoon rechtspersonen per definitie

Mark Rutte hoeft ook niet persoonlijk zijn excuses aan te bieden, sterker nog, niemand hoeft persoonlijk zijn excuses aan te bieden. Maar het land Nederland moet zijn excuses aanbieden.

Het gaat er om dat het kabinet als instituut sorry zegt en niet individuele personen

Volledig mee eens

In de context van een overheid is het wel een ander verhaal, het telt namelijk ook voorbij het poppetje dat het daadwerkelijk maakt.

Echt he. Echt enorm vooringenomen en niet eens grappig meer. Lubach is gewoon verkiezingsprogramma van D66 geworden.

Inderdaad zwak... Erg jammer

Ben het helemaal met je eens!

Wat een onzin. Hij zeikt links en rechts af.. beetje makkelijke opmerking. Met zulk selectief luisteren is iedereen links voor jouw idee.

Uhm, pardon? Zijn 'politieke kleur' scheen al heel duidelijk sinds het begin van deze show. Verwachtte je werkelijk dat een serie met politieke satire geen politieke opvattingen zou hebben?

Tijdverspilling? De overheid kan multitasken hoor.

Ik vind het tijdverspilling om er gewoon continu over te praten. Laten we het gewoon direct doen en dan is het achter onze rug en verspillen we geen tijd in zinlose discussies.

Klopt behalve 'Alleen efficienter' Dat neemt mee wreder en meer profijt

@@user-mp7yz2qt2t het is een perspectief, denk je dat niet Europese slavenhouders niet wreed waren? Fout is fout in beide gevallen.

Sterker nog, slavernij was al widespread sinds de eerste samenleving in de wereld: Egypte. Daarnaast ook het romeinse kijzerrijk, de Oud-Grieken etc. Het punt is: je kan het verleden niet beoordelen met de normen en waarden van tegenwoordig. Over 300 jaar kan het zo zijn dat autorijden hetzelfde taboe heeft als slavernij, terwijl het nu gewoon de nornaalste zaak van de wereld is. Ook het voorbeeld van Lubach over de pannenkoekenzaak klopte niet. Ik heb geen pannenkoekenzaak gesloopt, mijn over-over-over-overgrootvader heeft dat gedaan. Daar ga ik dus geen excuses voor aanbieden, ik heb daar niks te zeggen over gehad.

Het land heet Indonesië

Duitsland heeft excuses gemaakt.

@@suikim9194 dat klopt. Maar als ze het niet hadden gedaan en ze zouden over 50 jaar excuses maken als iedereen die dat had meegemaakt dood zou zijn zou dat dan nog meerwaarde hebben? Ik heb het niet meegemaakt dus voor mij zou dat excuses zijn voor niks.

@@apeman9238 no shit... Maar de oorlog ging om de onafhankelijkheid van Indonesië toen het Nederlands-Indië heette

zei hij niet direct dat de staat excuses moest aanbieden en niet de burger. Dus wij als burgers hoeven ons niet schuldig te voelen

Nog een die de video nier heeft gekregen. Ik snap t hoor. 9 minuten is erg lang!

@@suikim9194 gekeken ..... ?

Noord-Holland is waarschijnlijk een stuk progressiever dan de rest van Nederland. Je kan er dus van uitgaan dat een groter deel van Nederland tegen excuses is.

@@daantjeeee12 Inderdaad. In de randstad stemt men gemiddeld veel vaker links. Bovendien, voorstanders zullen veel sneller de moeite doen om te stemmen. Waarschijnlijk is nog geen 35% van heel Nederland het hier daadwerkelijk mee eens.

@@botersaus7244 je zegt nu precies wat ik zeg volgens mij?

@@daantjeeee12 Neem me niet kwalijk, ik las wat te snel.

@@botersaus7244 Het is je vergeven

idd

Beter laat dan nooit?

NS heeft ook jaren na de Tweede Wereldoorlog nog excuses aangeboden voor het verlenen van medewerking aan deportaties van Joden. Beetje te laat? Ja. Maar de erkenning naar de Joodse gemeenschap die jarenlang leed moesten doorstaan, zelf of de voorouders? Dat is waar het om gaat. Die mensen van NS die dat toen deden hebben niet zelf sorry gezegd, maar het bedrijf wel. Dat is wat er nu ook van de Nederlandse Staat wordt gevraagd, niet van Rutte op zich. Lijkt me geen onzin, maar vrij logisch voor de mensen die hedendaags wel met die pijn lopen.

@@Charlottefaijdje Hoe loop je hedendaags met de pijn met dingen die vroeger zijn gebeurd? Ik loop ook niet met de pijn dat 1/3 van t land waar ik gedeeltelijk vandaan kom uitgemoord is in ww2 maar vind het nog altijd wel erg wat er is gebeurd.

Jezus, overheden maken excuses. Is niet iets nieuws hoor.

Inderdaad. Kunnen de huidige Spanjaarden en Duitsers toch niks aan doen. Vroeger toen ik een kind was, zei iemand tegen mij dat ik niet met Duitse kindjes moest spelen want hun opa en oma hadden meegeholpen aan de Tweede Wereldoorlog. Zelfs toen dacht ik al: ja dus? Kunnen hun daar wat aan doen? Nee. Prachtige zandkastelen gemaakt met die Duitse kinderen, jawohl!

Duitsland heeft excuses gemaakt. Zoals het hoort. Is een historisch dingetje.

Duitsland heeft zich meerdere malen verontschuldigd en er zou niets op tegen zijn dat Spanje dat ook een zou doen.

@@suikim9194 zoals het hoort? Dat bepaal jij niet alleen, wat wel of wat niet hoort :)

Hahaha

de beste comment haha

Je weet dat afrikaanse stammen slaven verkochten aan de Europeanen?

We gaan ook geen excuses geven. Zeker niet aan mensen die zelf racistisch zijn en zelf discrimineren. Het onderwijs dat ik op lagere school en middelbare school kreeg vertelde ruim over de koloniale tijd en de Transatlantische slavenhandel. Had jij geen les in de jaren tachtig en negentig? Of gewoon niet opgelet?

Read the book off Dr Tony Martin or Louis Farrakhan, it's a real eye opener!

Die lui hebben Rotterdam en Dordrecht geplunderd

En ik wil dat die Romeinen hun excuses aanbieden voor het bezetten van een flink deel van Nederland. En als we toch bezig zijn ook van de Spanjaarden.

De aarde is West-Friesland was rood van het bloed en de klei is daardoor nog steeds vet.

Oh en ook de mensenhandel van vroeger in het noorden van Nederland, ookal hoor je daar nooit wat over

Vergeet de biljoenen compensatie niet!

Je kan ook allebei doen. Ik vind het zo interessant dat het vooral nederlanders die niet aan de naare kant van deze geschiedenis heeft gestaan die roepen "excuses is niet nodig of betekend niks" maar hoe kan jij daarover oordelen als je zelf niks bij dit onderwerp voelt? Of probeer je dit nu voor je donkere medelanders te bepalen?

@@prophetscott volgens mij leven we hier in een land met vrijheid van meningsuiting en hebben de meeste mensen gewoon zo iets van: waarom zouden we sorry zeggen over iets wat tussen 400 en 200 jaar geleden gebeurde sorry zeggen!, Hebben de Spanjaarden sorry gezegd voor de 80jarige oorlog? Heeft Napoleon sorry gezegd??? Enz enz enz

Weetje wat me opvalt? Dat wij als nederlanders er heel goed in zijn om onze vingers naar andere te wijzen. "Nee, maar zij", "Nee maar hun eerst", etc etc. Wanneer gaan we eens kijken en reflecteren op ons zelf als land? 80% van de comments hier gaat over hoe andere landen dan ook hun excuses aan moeten bieden. Het zou ons sieren om te laten zien hoe erg wij gegroeit zijn als land. Die excuses en erkenning had 200 jaar geleden al moeten gebeuren, maar dat is niet gebeurd omdat onze staat van toen te hoog moedig en trots was om dat te doen. Niemand vraagt om directe excuses van jou, mij, Mark Rutte, of wie dan ook. Het gaat er om dat de staat een politiek, progressief en helend gebaar uit straat en laat zien dat we gegroeit zijn, geleerd hebben, en ons willen focussen op de toekomst door onze donkere medelanders te laten helen en op een dag de bladzijde achter ons kunnen laten door de nieuwe weg die we met elkaar inslaan. En ja, oprecht, welgemeende excuses namens de staat zou daar zeker een hoop aan bijdragen. Kijk niet naar wat andere landen moeten nog moeten doen. Laten wij ONS hoofd omhoog houden als Nederlanders en laten zien wie we zijn, en dat wij wel durven te leren van onze fouten en bereid zijn ons trots opzij te zetten om mensen zich hier beter thuis te laten voelen. Blank of Zwart, we zijn tenslotte allemaal nederlanders.

Gaat als je zelf niet bij de groep hoort die een excuses wilt dan zou ik gewoon je mond houden want je weet niet hoe da voelt

@@prophetscott het gaat mij er niet zozeer om dat ik sorry zeggen slecht vind. Ik vind het voornamelijk een beetje irritant dat mensen verwachten van de Nederlandse overheid dat ze sorry zeggen, want er wordt niks mee bereikt. Vrijwel iedereen in NL is het er wel over eens dat de slavernij kut is, maar het is nu eenmaal gebeurd en we kunnen daar nu niks meer aan doen.

Ik zie het meer als ‘zelfreflectie’. Ik denk dat je zelf ook dingen het gedaan war van je nu zegt: ‘Dat ik had ik beter moeten doen, of dit was niet de juiste beslissing.’ Door terug te kijken en toe te geven dat je fouten hebt gemaakt helpt je alleen maar om in de toekomst dit niet meer te doen. Je bent dus niet perse ‘superieur’, maar kijkt terug in het verleden wat je hebt gedaan en wat achter af ‘goed’ of ‘fout’ was ( even hele extreme oordelen) en wat je wel en zeker niet moet doen later/ nu. In het algemeen denk ik dat zelfreflectie te weinig wordt gedaan, niet allen over deze kwestie.

Error 404.. Hoe krijg je jrt voor elkaar om de waarheid zo te verdraaien en van excuses maken iets ordinairs te maken?

Sorry zeggen kost je niks. Sorry zeggen excludeert niet dat je òòk vooruit denkt en ervoor zorgt dat het nooit meer gebeurd

@@suleymenkand41 Zorgen dat het nooit meer gebeurt... Het afblazen van het WK in Qatar zou een goede stap zijn...

@@fransbuijs808 Helemaal mee eens. Sorry zeggen en ook met daden laten zien waar we voor staan

Laten we dan ten eerste de mensen die met een islamitische geloofs overtuiging ook vrije dagen geven op hun feestdagen,wie discrimineert hier nou ..dat is toch onze regering,werkgevers ,en gemeenten..een moslim werkt graag door met kerst !!150 %

Ga je daar dan gezellig een broodje bakkeljauw wegkanen?

Ik wil Kapsalon als feestdag

@Magi Iber Dit is enkel het geval in een situatie waarbij mensen zich groeperen op basis van huidskleur, wat natuurlijk nergens op slaat. Mensen voelen zich behorend tot een groep op basis van geslacht, opleiding, politieke oriëntatie, economische achtergrond, huidige economische situatie, gedeelde cultuur, gedeelde taal, en ga zo maar door. Dat zwarte mensen in een democratie met overwegend blanke mensen dus geen democratische vrijheden genieten is klinkklare onzin.

@Magi Iber Geen idee wat je met ‘monarcy’ bedoelt, maar Nederland is een constitutionele monarchie met een parlementair stelsel, met in de praktijk een stelsel dat een parlementaire democratie genoemd kan worden. En wie is ‘we’ in je verhaal?

@Magi Iber Je antwoorden slaan echt helemaal nergens op. Een bot met Google translate, die getriggered wordt door het woord 'democratie'. En dat voor een paar roebels. 🤮

Ik zie anders genoeg slaven papier prikken op straat.

@@overdosisbringslife ???

1. De regering is symbolisch voor de autoritaire rol die het vervult. Als je lid bent van het kabinet ben je niet langer aansprakelijk en verantwoordelijk voor alleen jezelf en je eigen handelingen. 2. Men geeft om hun soort als ze er vandaag de dag nog mee worden geassocieerd. Als je zelf niet in die schoenen staat kan het moeilijk zijn dat in te zien. Aangezien slavernij zoals het in Nederland speelde pas officieel in 1873 is afgeschaft gaat het voor sommigen om relatief niet-zo-verre voorouders.

@@ghini3696 Inderdaad, het kabinet is niet langer alleen aansprakelijk voor eigen acties _omdat ze de gehele Nederlandse samenleving vertegenwoordigen_ . En laat het nou net zo zijn dat de Nederlandse samenleving van vandaag niet meer schuldig is aan slavernij. Je kan onmogelijk de overheid als losstaand van de Nederlandse samenleving zien. Als de overheid schuld erkent, erkennen zij dat de Nederlandse samenleving schuldig is. En als er schade vergoed dient te worden vanwege die schuld, dan betaalt de Nederlandse samenleving ook middels belastinggeld.

Vergeet het Ottomaanse rijk niet voor alle blanke slaven die ze genomen hebben.

@Mauw De Barbarijse zeerovers hebben inderdaad ongeveer 1.2-1.5 miljoen blanke Europeanen tot slaaf gemaakt.

@@heinrichvonschnitzel6082 Dit is feitelijk onjuist. Deze 'slavernij', waar je op doelt was eerder gijzeling tot het verkrijgen van losgeld. Hetgeen nu nog steeds plaatsvind. Het oogmerk slavernij en het bijbehorende systeem, politiek, cultuur en duur waren van een compleet andere orde. Goed dat je de aantallen kent, maar de feiten rondom zouden het net iets meer kracht geven.

@@bazookah8378 Klopt, de Barbarijse zeerovers namen ook schepen en bemanningen ten gijzeling in ruil voor losgeld. De slaven die ik benoemde werden vanuit dorpen op de Zuid-Europese kust gevangen genomen en in Noord-Afrika en het MiddenOosten verkocht als slaaf verkocht.

@@heinrichvonschnitzel6082 Klopt. Het verschil zit hem in het racisme. Racisme is vrij recent ontstaan bij de transatlantische slavernij. Omdat deze vrij wreed was en immoreel, diende men donkere mensen te bestempelen als onintelligent en dierlijk, zodat de empathie t.o.v. deze wreedheid makkelijk kan worden gepareerd. De overige slavernij, waar jij op doelt was wezenlijk anders. Vaak werkten deze slaven in ambachten als smit, bakker en zelfs doktor. Mishandelen en met name brandmerken van slaven werd als immoreel gezien en vaak konden deze slaven ook een handel houden om zichzelf uiteindelijk vrij te kopen. Ik vind het daarom ook lastig om deze 2 vormen van slavernij, die wezenlijk anders was in dezelfde discussie te benoemen. Alles wat ik aangeeft valt uiteraard te verifiëren. Er is al genoeg misinformatie op internet.

Een dagje in het jaar vrij in ruil voor jaren lange ontbetaalde uitbuiting van een deel van onze bevolking. Ik zie geen betere mannier om de afschaffing te vieren toch?

@@prophetscott Oh ik ben ook echt niet tegen hoor, maar ik denk dat het meerendeel die slavernij niets interesseert en letterlijk denkt: "OOHH LEUK EEN VRIJE DAG". Een beetje hetzelfde dat ze 4-5 mei ook ieder jaar vrij willen

@@prophetscott "jaren lange ontbetaalde uitbuiting van een deel van onze bevolking" géén deel van onze bevolking is ooit slaaf geweest. Doden meetellen is gewoon laag.

Dit is wel lastig in de situatie van Indonesië aangezien er schadevergoedingen tientallen jaren geleden beloofd waren maar nooit gekregen.

Hoezo dan? Als de rechter straks bepaald dat ze er recht op hebben..

Ik betwijfel of ze uberhaupt recht hebben op schadevergoeding. Ik ben geen advocaat, maar als de wet zecht dat stelen van mannen die een stropdas aanhebben mag, jij doet dat, 2 dagen later komt er een wet die zegt nu mag dat niet meer, dan kan jij niet vervolgt worden op wat jij 2 dagen geleden heb gedaan. Dus ik betwijfel dat er schadevergoeding komt omdat ik denk dat het juridisch gezien niet legaal is. + Politici en ik denk de meeste Nederlanders (of andere bevolkingen die moeten betalen) zullen het daar niet mee eens zijn.

@@BrotherHood-xh9sg k ben gestopt met lezen na de uitspraken dat je geen advocaat bent. K neem voor het gemak aan dat je ook geen rechter bent. Wat heb je dan te vrezen? Als je erkent dat de slaven onder erbarmelijke omsfandigheden hebben geleefd en hen veel onrecht is aangedaan en hun nakomelingen op een excuses rekenen, hoe moeilijk is het dan deze te geven?

@@MissJemen als daar een serieuze kans op is, dan komen er wat mij betreft geen excuses. Ik heb geen schuld aan de slavernij en ik zou het niet redelijk vinden om zodoende bij te moeten dragen aan een schadevergoeding aan iemand die hier niet direct door benadeeld is.

Pog

wel de vruchten plukken en nooit toegeven....daar zijn jullie meester in......

Dus als de ministers verantwoordelijk voor de toeslachenaffaire al dood waren, had het kabinet dan niet moeten aftreden?

@@valdemar4603 Ja, zoals jij die hoogstwaarschijnlijk lekker goedkope kleding e.d. koopt die door moderne slaven zijn gemaakt. Och och wat ben je toch goed bezig met je morele kruistocht.

@@Timbo5000 ??? Nu praat je meer onzin....niet te vergelijken...veel plezier verder...

Weet je wat zo raar vind , er zijn zeg maar smartphone corporaties die hebben fabrieken waar behoorlijk veel slavernij is daar hoor je niemand over praten , dat gebeurt gewoon nog in 2021 .

Kan ik me voorstellen..maar bekijken het van een andere kan. Onze voorouders worden door europeanen uitgebuit en van geprofiteerd. Niet alleen wat werk betreft naar ook op sexueel gebied. Na de afschaffing van de slavernij Waarvan Nederland een van de laatste landen was daarmee ophield worden de eigenaren gecompenseerd en niet onze voorouders die worden uitgebuit. Nederland is welvarend geworden door onze voorouders uit te buiten. Daarnaast is er racisme gebruikt om ons te demoniseren, om onze menselijkheid af te pakken. Om onze cultuur kapot te maken. We vragen geen excuses van de Nederlandse burgers maar van de staat die hier aan heeft meegedaan. Want tot de dag van vandaag word racisme gebruikt om ons te benadelen. Om onze mensenrechten te schenden. Het gaat niet om het excuus het gaat om alles eromheen. Erkening. Het gaat om bewust wording creëren van hoe we met mensenrechten omgaan.

Jij bent te lang in dit land en jij denkt als een bakara. Wat jou voorouders onder hebben geleden zit tot je dood in de genen. In deze eeuw van technologie is onwetendheid een keus. Ga jou geschiedenis leren oké...

Daarom zeg ik: zet een monument neer, zodat iedereen er wat aan heeft die er behoefte aan heeft. Lijkt me een veel beter plan dan 200 miljoen weggeven.

De excuses worden aangeboden vanwege het land, niet het volk. In die logica worden de excuses ook niet aangeboden aan de nazaten van slaven maar aan het land waar ze vandaan kwamen.

Dan is dit een mooi moment om Nederland te verkennen. Wist je bijvoorbeeld dat nederland 350 jaar slavernij heeft gevoerd, van 1520 tot 1873. Ofwel, het Nederland van nu kent langer wél slavernij dan géén slavernij. Toch opvallend dat dit niet echt gemeengoed is, terwijl een groot deel van de welvaart nu over de 'rug' van slaven is verdiend. Ook een helaas minder leuke feit is dat Nederlanders bekend stonden als de wreedste slavenhouders. Zo wreed dat een Schotse heer die de Nederlandse plantages bezocht en hierover schreef de Britse overheid heeft overtuigd om al in 1830 slavernij te verbieden. Ook een leuk weetje is dat het welbekende racisme en onverschilligheid tegen 'zwart' leed een vrij recent kunstmatig ontwerp is. Rond de 18 eeuw begon kennis over de wreedheid van slavernij steeds meer gemeengoed te worden. Om de winstgevenheid in stand te houden werd er veel propaganda verspreid om mensen te laten geloven dat de slaven geen 'mens' waren. Veel van deze propaganda komt hedendaags nog terug in vooroordelen, profileren maar ook bij cabaretiers. Persoonlijk vind ik het raar dat iets dat zo lang onderdeel is geweest van Nederland nu zo structureel wordt 'verzwegen'.

Alles wat ik aangeef valt te verifiëren trouwens. Geef maar aan als je bronvermeldingen wil.

@@bazookah8378 kom maar door met die bronvermelding, wil het graag lezen!

@@bazookah8378 sorry dat ik het zeg maar juist de Nederlandse joden waren de ergste dan de christelijke Nederlanders. Vergeleken met de joden waren Nederlandse christelijke nog lieverdjes, tuurlijk waren ze ook wreed maar de Nederlandse joden waren de ergste van allemaal!

@@bazookah8378 Ja, ik zou graag bron vermelding willen daar staat dat Nederlanders de wreedste en erger slavenhouders waren in de geschiedenis.

Kijk de hele video

nee hoor, ze mogen best pinksteren er voor afschaffen. Er zijn al veel te veel christelijke feestdagen die nationaal gelden.

Neen, want die stemmen niet

Niet interessant voor groenlinks, d66, andere communisten...

Ja. Kusjes geven = geopolitiek.

Wij hoeven niets. De koning en misschien het kabinet. Het kost geen geld en amper tijd. Des te langer we deze discussie hebben, des te meer tijd het kost.

@Manly Man die schade claims wordt misschien een onderwerp. Maar dat is een onderwerp geweest in zoveel landen maar er is nooit van wat gekomen. Plus het is pittig onmogelijk om te bewijzen dat je schade hebt ontvangen omdat je over over groot vader een slaaf was.

Ja, ook moet er uit waarheid kloppen!

De negerhut van oom tom kunnen ze al lezen yunis

Als iedereen kon doen wat je willen zou de samenleving ook niet bepaald functionerend zijn.

ok edgelord calm down

Is het vrijwillig als we geen keuze hebben?

Nou, als je ermee stopt en niet meer mee doet aan het systeem word je in elkaar getimmerd door de politie dus het is niet helemaal vrijwillig

Thanks, daar zat mijn familie toch al wel een tijdje op te wachten! Hierbij wil ik ook graag sorry zeggen tegen jou fam voor als mijn familie ooit iets heeft gedaan tegen jullie.

Dankjewel, ik heb een heel klein gedeelte Neandertaal in mijn bloed. En ik ben blij dat de nakomelingen van de Homo-Sapiens eindelijk beginnen met excuses aan te bieden voor hun acties tegen mijn voorouders.

Thanks, dan zie ik nu graag een schadevergoeding van 777 biljoen dollar tegemoet.

Dankje, dit betekent heel veel voor me. Nu graag wat geld alsjeblieft

"een keer in een oorlog" is een beetje anders dan "de staat zet een systeem van constant leed op poten voor decennia zonder dat er enige echte mogelijk tot weerstand is" Als jouw vader misbruik maakt van een dronken meisje, zeg jij toch ook sorry? Dat gezegd zijnde: ik vind wel dat de Spaanse overheid sorry kan zeggen voor de val van Antwerpen :(

@@deckie_ Was ook zat zo in de Oorlog. Binnenvallen en de bevolking afvoeren als slaven. Op dat moment was er ook niet echt veel weerstand mogelijk. Vroeger was het systeem ook zat ingesteld op slavernij. Slaven waren ooroogsbuit. Rijke families hadden toen ook slaven.

@@deckie_ We kunnen voor alles waardoor je ooit benadeeld bent in het verleden wel excuses gaan eisen.

@@ArchangelTyrael ja, je kunt inderdaad belachelijk doen. Doe je ook zo als de Nederlandse staat haar excuses aanbiedt voor haar hand in de holocaust? Slavernij was toevallig wel een erg groot deel van de geschiedenis dat specifiek enorme gevolgen met zich meedraagt die vandaag nog steeds weergalmen, waarvan geen enkele Nederlandse regering heeft gezegd "ja, de Nederlandse staat biedt haar excuses aan." 't kost ons letterlijk niks om dat te doen. Hoe kleinzerig kun je zijn als dat je al kwetst?

@@deckie_ Alles heeft wel effect op het heden. Ze moeten eens stoppen met zeuren en slachofferen over het verleden en op de toekomst richten. Waarom richten ze zich niet op de huidige slaven? Als we overal maar excuses voor eisen zijn we in 3000 nog bezig. En de kans is toch vrij groot dat dit de deur open zet voor schadeclaims. De huidige regering heeft het niet gedaan en niemand van de huidige bevolking is slaaf geweest, ook hun ouders niet.

Kan de overheid niet multitasken? Vreten genoeg belastinggeld.

Eens

Het interessante is, als je wat meer verdiept in racisme dan zie je dat het eigenlijk een vrij recent begrip is. Slavernij is van alle tijden, echter de transatlantische slavernij waar het nu over gaat was van een andere orde. Als voorbeeld: bij de oude romeinen kon je als slaaf gerust doktor, boekhouder of zelfs staatsadviseur zijn. Omdat de Nederlandse slavernij zo wreed was, was er al vroeg weerstand hiertegen. Ook in Nederland. Als reactie hierop, en om de winstgevendheid in stand te houden is er door de wetenschap én de kerk gesprongen op de propaganda van racisme. Als donkere mensen als niet-mens, crimineel en onintelligent werden beschouwd, dan zou dat de onverschilligheid vergroten. Het racisme wat je nu ziet is dus direct verbonden aan de slavernij van toen. Alles wat ik aangeef is te verifiëren. Ik vind het persoonlijk jammer dat deze kennis niet gemeengoed is.

@@bazookah8378 Grotendeels ben ik bekend met deze informatie, maar het deel dat je als slaaf gewoon staatsadviseur e.d. kon zijn in Rome wist ik niet. Heb je daar toevallig iets van een bron voor? Voor zover ik weet werden slaven ook toen al als minderwaardig gezien, zij het dat ze wel veel betere behandeling hadden dan slaven in de transatlantische handel. En je noemt de mythe van de minderwaardige donkere mens als manier om slavernij goed te praten; het is interessant om te benoemen dat dit ook in de oudheid al gebeurde (niet specifiek op ras, maar in algemene zin). Ik geloof dat het Plato was die theoretiseerde dat een deel van de mensheid inherent minderwaardig is (vanaf de geboorte) om de slavernijpraktijk van zijn tijd te rationaliseren. Mensen denken vaak vanuit de status quo en als die status quo wordt bedreigd heeft men de neiging die te rationaliseren en te verdedigen met nepwetenschap. Met name wanneer er financiële belangen mee gemoeid zijn. In het geval van de transatlantische slavernij heeft dit hele nare neveneffecten gehad die vandaag de dag nog voortleven in racisme. Je ziet het in zekere zin vandaag zelfs nog met klimaatontkenners en als ik even iets heel controversieels noem; vleeseters die het leed dat dieren wordt aangedaan tijdens de slacht rationaliseren terwijl ze het zelf eigenlijk totaal niet zouden willen doen en ook totaal niet zouden accepteren als precies hetzelfde bijvoorbeeld zou worden gedaan met honden of katten. Maar goed, het idee dat racisme eigenlijk niet zo heel oud is is echt een opluchtende gedachte. Men zegt tegenwoordig vaak dat racisme in iedere mens zit, maar het is in dat opzicht belangrijk om een onderscheid te maken tussen xenofobie (iets wat inderdaad diep is ingebakken in de menselijke psyche, maar gelukkig te overbruggen) en racisme (iets wat gelukkig NIET standaard onderdeel is van de menselijke psyche, maar wel veel moeilijker is om te overbruggen).

ja he

Je bent Bataaf dus ?

Ik wil een excuses en reparayshunz van Generaal Winter en Vadertje Tijd. Talloos veel mensen verloren aan die duveltjes.

En excuses van de Fransen voor alle Nederlanders met een genante achternaam.

en de spanjaarden, die 80 jarige oorlog.

Laat me raden je bent met een anti of suri getrouwd? 🤓😏

Mi ne tak neks straks moet ik weer sorry zeggen..

@@wittepanther lol xD

Persoonlijk niet, maar wat maakt dat uit? De Nederlandse staat heeft daar destijds iets aan bijgedragen en Rutte en het kabinet vertegenwoordigen de Nederlandse staat. Wie precies de staat vertegenwoordigen op een bepaald moment, maakt dan niet uit. Bovendien vind ik het ook wel heel makkelijk om je handen ervan af te trekken met ‘dat was ik niet’. Nee, JIJ niet, maar het land wat je vertegenwoordigd wel. Als je duidelijk wil maken dat je het zo verschrikkelijk vindt wat er gebeurd is, biedt dan ook je excuses aan en zeg niet ‘oh maar dat was ik niet!’

Maar waar Nederland als staat wel eeuwenlang van heeft geprofiteerd. Tot de jaren 80 aan toe van vorige eeuw. Dus nee, niks bijgedragen, wel geprofiteerd.

De Nederlandse staat. Niet jij persoonlijk.

@@suikim9194 De Nederlandse staat representeert de Nederlandse samenleving in al haar daden. Je kán niet de staat en de samenleving als gescheiden zien. Als de staat inderdaad schuldig is en vergoeding dient te betalen, is het dan ook de samenleving die moet dokken. Ja, staat en individu zijn gescheiden, maar niet staat en samenleving. Het gaat om de vraag of de Nederlandse samenleving vandaag de dag nog schuldig is aan slavernij en ik zeg nee.

@Bob De BaviaanVerklaar je nader Bob de B

Of we doe allebei? Overheid kan multitasken.

@Abel Abel De staat is een gekozen orgaan welke het Nederlandse volk zou moeten representeren. De staat doet het dus namens de Nederlanders.

@Abel Abel Het Nederlandse volk van het verleden was niet onethisch. Waar baseer je dat op? Overigens was het vroeger de rebupliek der zeven verenigde nederlanden welke geen democratie was. De macht lag in handen van een select groepje.

@Abel Abel Nee. dat maakt je niet onethisch. We vinden het alleen onethisch omdat we het vandaag niet correct vinden om een ander in "bezit" te hebben wat overigens op Nederlands grondgebied toentertijd "verboden" was volgens wet. Slavernij werd overigens gedaan door iedereen Afrikanen, moslims etc. Slavernij was een algemeen iets door het hele verleden heen. Belangrijk is ook hoe je met je slaven omgaat en dat is niet zo zwart wit vast te leggen. De bijdrage van Nederland was 4% in de totale slavenhandel. Slavernij vond voornamelijk plaats in de koloniën en de handel ging niet over het grondgebied van de lage landen maar vond plaats in Afrika waar het al heel lang bestond voordat Europa daar kwam. Hoeveel Nederlanders hebben nu echt slaven gehad denk je? Daarnaast zijn Europeanen waaronder ook mensen van de lage landen tot slaaf gemaakt wat blijkbaar voor het gemak even wordt vergeten.

@Abel Abel Een mooie samenvatting van hoe jezelf argumenteert. Je argument klinkt inderdaad als argumentum ad populum (met whataboutism). Ik baseer me niet op wat de meerderheid vind jij daarentegen wel daar iets onethisch te noemen, wat subjectief is, en dat als objectief proberen neer te zetten omdat de meerderheid dat vindt. Ik heb het eerder gezegd. Hoe kan je excuses aanbieden voor iets wat iedereen vroeger deed. Dat is hetzelfde als dat een dief zijn excuses moet aanbieden aan een dief voor het inbreken in een huis. Vroeger was de wereld harder en onmenselijker voor iedereen en dat was toentertijd normaal. Europa heeft in plaats van woorden daadwerkelijk de actie ondernomen om de slavernij af te schaffen en iedereen gelijk te willen behandelen. Heeft zich moreel verder ontwikkeld in vergelijking tot Afrika en de Islamitische wereld. Daden in plaats van woorden waren de echte excuses die het westen al heeft gemaakt. Daden van tolerantie van de Europese bevolking waarvan de Afrikanen en de Islamitische wereld nog van kunnen leren

Ja door die mensen die die fouten hebben gemaakt. Dus niet door mij en niet namens mij, want it wasn´t me.

Maar het zou gepast zijn om dat wel te doen.

Typisch pvv stemmer. Je bent ook zeker voor zwarte piet?

FVD 😉

Grapje. Ik ben geen rechtsextremist. Wel vind ik het net als de meeste mensen in NL gewoon te lang geleden om nog excuses aan te bieden. Ik ben van mening dat het verleden niet meer goed te praten is....

Drogredenen spotted.

Laten we dan ff het goede voorbeeld zijn

Ik zeg niet dat wij geen excuses moeten aanbieden omdat de rest dat ook nirt doet. Ik geef alleen aan dat het nergens op slaat als Frankrijk bijvoorbeeld excuses gaat aanbieden voor Napoleon. Daarbij is Napoleon zelfs veel korter geleden dan de slavernij. Je kunt voor alles je excuses dan gaan aanbieden, hoever ga je terug? De Romeinse tijd is te lang geleden? of ligt die grens bij de Middeleeuwen?

Die hebben door verdragen delen van land moeten opgeven en geld moeten betalen voor de dingen die zij gedaan hebben in oorlog. Het huidig kabinet geniet nog altijd van de winsten die zijn opgedaan in de slavernij tijd

Daar heb je gelijk in, goed punt. Nederland moet inderdaad ook meer doen om de derdewereldlanden te ondersteunen en te ontwikkelen. Echter, moet je het ook in de tijdsgeest van toen zien en zijn in de tussentijd de morele waarden veranderd.

Die poll had ook maar ~6000 stemmen trouwens

Nee, niet als slavernij wordt gedefinieerd als een misdaad van de ene kleur tegen de andere. Dat is namelijk een racistische definitie.

@@Wilbtube Rassen bestaan.

​@@gouverneur2001 En slavernij is bedreven door alle rassen.

Dit staat gewoon in je geschiedenis boek van de middelbare school. Verplichten is dan ook zinloos.

@@pkortes maar er wordt weinig gesproken over de gruwlijke toestanden tijdens die periode. Er wordt alleen vanuit een nederlandse oogpunt gekeken.

@@pkortes idk wanneer jij voor t laatst in een geschiedenisboek heb gekeken, maar voor mij was t nog geen 2 jaar geleden... Ik heb 2 methodes gehad en in beide werd het inderdaad alleen vanuit een nederlands oogpunt verteld

Blanke slaven tellen niet mee.

@@doomie21 lol, hoezo niet?

@@huffepuf3066 Omdat blanken racisten zijn.

Dat heeft 0 komma nul met elkaar te maken.

Daarom wordt niemand om een persoonlijk excuus gevraagd. Echter, de staat als begunstigde van het slavernij systeem (dat Nederland 345 jaar voerde) erkent wel dat het een misdaad tegen de menselijkheid heeft begaan. Ik vind het raar dat hier überhaupt moeilijk over wordt gedaan.

@@bazookah8378 maar de huidige Staat bestaat uit mensen uit verschillende achtergronden waaronder afstammelingen van slaven, moeten die dan ook namens de staat hun excuses aanbieden omdat ze daar toevallig werken? Of moeten alleen de witte werknemers hun excuses namens de staat maken?

@@bigdaddyjohnson272 Ik herhaald. De staat en vertegenwoordigende overheid. Daarnaast zij diverse bedrijven die nu nog bestaan identificeerbaar. Het is absurd om personen nu om excuus te vragen.

@@bazookah8378 oh dan heb ik je verkeerd begrepen

@@bigdaddyjohnson272 Geen probleem :-)

De Nederlandse staat kan meerdere dingen tegelijk.

Maar de VVD is ook wel een vreselijk rotpartij

En VFD aanhangers janken dat Lubach alleen maar Thierry voor schut zet.

@@stef9019 Dat doet Thierry nog altijd zelf :')

Ja, misschien omdat de premier vvder is..?

Mooi gezegd!

Als ze toch besluiten sorry te zeggen, wil ik dat Rutte het doet via een RU-vid apology video, compleet met warrig haar, geen make-up en "I was in a dark place" en "this is not who I am, and I will do better from now on" 😂