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Bonjour et merci pour cette analyse très intéressant Questions, si je peux me permettre ( trop tard ) sur les poids d'emport des F35B : entre un décollage sur piste, avec tremplin et sans tremplin combien de différences de poids pour ces configurations d'envol ? Est-ce qu'un F35 B peut faire du stationnaire et se poser avec un armement non utilisés ?
J'adore cette honnêteté de compte rendu d'accident qui ne cache rien. C'est extrêmement formateur. D'autres secteurs industriels devraient s'en inspirer. Bravo aux enquêteurs et merci ATE.
Waou! Très intéressant et instructif. Cette histoire ressemble à un cas d'école. Le Titanic, Colombia ... La catastrophe prend souvent (toujours?) racine bien en amont du naufrage. Il faudrait pouvoir entrer nos décisions dans un logiciel pour pouvoir les effets qu'elles engendrent à long therme sur l'ensemble d'un program. L'homo économicus aurait-il des troubles de la vision lointaine?
I watched an American version of this accident and boy, oh boy was it ever sanitised by comparison with no mention of issues of insufficient training, fatigue, non compliance to processes and non readiness for such a long voyage at such high tempo. Of course the primary reason for the aborted takeoff was the same but the reasoning behind basically amounted to red objects are difficult to see with red light. Lessons must be learned!
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J'aime bien cette chaîne Tout est dans la mesure, dans la retenue, pas de brassage d'air, pas d'effet ronflant. Juste des explications et des faits :) J'aime bien la conclusion. Réacquérir une compétence, et outre retrouver les moyens eux-mêmes, n'est pas symétrique dans la durée à sa fermeture. Ce n'est pas comme si les compétences et l'expérience pouvaient être réinsufflées par des données sur un disque flash et poum rechargé dans le cerveau des gars en quelques secondes
Tu ne t'es pas dit que ce n'était que du vent...TU ES SÉRIEUX ? Sous la vidée tu vois quoi ? Des liens vers sa boîte de formation Il te dit qu'il est ? pilote et que sa star-up va te permettre de tes donner des éléments pour réussir LE MEILLEUR VECTEUR ? La VIDÉO Capito ? Ou j'explique à nouveau? D'ailleurs mon comm dans ccmn dans ce sens a été supplanté Mais j'ai fait une capture écran Comme celui-ci On verra
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@@2dipoun Quel est le problème de 'faire sa pub' si le fond explicatif des vidéos est correct et neutre ? C'est vous qui êtes du vent et ça sera mon dernier commentaire et ma dernière réponse pour un troll comme vous => vous êtes aigri ? Un concurrent dans son domaine commercial ? Bye !
Quand le sage désigne l’astre… etc etc Merci ATE. Vos vidéo sont un condensé de l’essentiel. Et c’est à ce niveau qu’on obtient l’excellence. Pas en trichant ou tordant la réalité. Et les faits, ça paye cache ! Et j’adore le monde de l’aviation pour cette rigueur. Ceux qui veulent prendre des raccourcis jouent avec la valeur qu’ils donnent à leur personne et à celles dont ils ont la responsabilité.
Au Top comme d'habitude. Merci d'avoir lu les 148 pages du rapport pour nous 😊. Par contre il faut qu'on parle de cette sonnerie de téléphone. 😅 Je m'attendais plus à la musique de TopGun ou au générique des têtes brûlées...😂
La France d'aujourd'hui souffre de compétences dans presque tous les domaines, alors qu'elle a connu l'excellence ( nucléaire, rail production et distribution d'énergie... ). Il existe une explication à cela. Par souci du respect de la neutralité dont fait preuve Até, je laisse la liberté à chacun d'y réfléchir.
Pas d'accord, dans l'aéronavale la France est une des meilleures nation avec les USA (bien sur je parle pas de la taille, mais de l'expérience et des compétences)
Ce debrief est vraiment excellent. Cet accident est parfaitement analysé, il ne pouvait pas ne pas arriver. Et ça aurait pu être pire. Même problème avec la maintenance des centrales nucléaires ou horreur la construction du monstre de Flamanville qui malgré son prix exponentiel et le retard de 13 ans ne fonctionne toujours pas. À noter aussi le décalage de perception entre l'état major et la flotte menée à l'épuisement par orgueil et inconscience, l'histoire militaire nous le prouve, ça ne date pas d'aujourd'hui. Même problème en entreprise ou en politique, où le disruptif et la vie liquide ont tout submergé (ce qu'ils appellent l'agilité, c'est le chaos et la souffrance qu'il provoque).
Plus d'énergie pour appliquer un Union Jack sur les caches plutôt que de se casser la tête pour s'assurer que tout est ôté et rangé comme par exemple une sangle rendant les deux caches solidaires... Juste une inversion des priorités
Des officiers qui planent et ignorent totalement la vie des gueux... Faites ci, faites ca. Faites autre chose, Défaite ceci, refaites cela et bing... la cata... 😢
les techniciens ou ingénieurs du nucléaire ne font pas autant de bévues ou d'erreurs, heureusement, mais nos décideurs politiques sont loin d'être des génies, dans leurs prises de décisions, ça on peut le dire haut et fort !
ouah tu fais vachement bien l'aspiration d'entrée d'air ! Merci pour la vidéo assez intéressante. comme quoi même avec un avion de fou il peut y avoir des erreurs .
Bonjour très bonne vidéo qui met en avant le fait que ce que veulent les autorités et le possible sont parfois si éloigné qu'en tant que bon militaire on fait le maximum parfois au-delà des limites. Ce qui entraine que la fois suivante on t'en demande encore plus car pour les autorités ça c'est bien passé sans voir que tout était limite. que l'élastique était prét à cassé. J'ai connu plusieurs fois cette difficulté dans la défense du CSG ou mes hommes et moi nous nous mettions en place à j-2, eux derrière leur pièce Mistral en plein soleil moi derrière mon écran SAMANTHA de 07h00 à 19h00 et qu'a h- 4 l'ordre de repassé à J-1 arrive. c'est marrant une fois mais quand on le fait 6 fois de suite et que l'on passe une semaine entière, la fatigue physique et mental usent. La politique ne fait pas bon Ménage avec le RH militaire, perdre une expertise revient à faire un bon en arrière et méme si le simulateur est un bon instrument d'apprentissage, le faire en réel donne des informations que le simulateur ne fait pas trans paraitre.
@@arthurflou4250 Mais mais mais les opérateur des tours de contrôle des aéroports ne disent-ils pas qu'au bout de quelque chose comme deux heures de concentration continue sur un écran de radar, on est rincé et plus à même de réagir aussi efficacement que nécessaire ?
Et pas que pour des écrans radar d'ailleurs. J'ai déjà vu un médecin aux urgences qui, au bout de 24h de garde d'affilée (...) se faisait une frayeur en s'apercevant qu'un symptôme évident lui avait échappé à l'ECG (heureusement rattrapé par un collègue pour le cas auquel je pense, mais...). Y'a pas de miracle.
@@Animatuma ne pas confondre un opérateur de Tour de contrôle qui gère des dizaines d'avions et moi qui était dans une BDZ ou normalement il n'y a aucun avion qui survole. certes je surveillais l'espace autour du CSG en liaison avec l'armée de l'aire mais je n'avais pas la gestion de l'espace aérien mais un autre travail qui aurait été de donner l'ordre de feu à mes pièces Mistral. Mais c'est sur qu'au bout de la journée les yeux et le cerveau est au bord de disjoncté. Oui c'est un problème quand on est le seul opérateur qualifié et que le second est le CDS qui lui gère autre chose. Donc à tenir compte en OPEX une section Mistral ne peut se contenter d'un seul opérateur SAMANTHA. Je suppose que depuis les choses les tactiques les TED ont évolués comme le matériel. D'ailleurs s'il y a des Opérateurs SAMANTHA je serais heureux de discuter en MP.
L’introduction faites par ATE est valable dans bien des domaines. On le voit en France avec le nucléaire civil, aux USA avec le programme Artemis de la NASA, dans l’automobile, même dans le sport si l’on se réfère à ce que déclarait récemment Stéphane Diagana. Dès que l’on se relâche sur la formation, que l’on ne transmet plus les compétences et le goût de l’effort, que l’on externalise à outrance, on perd le savoir-faire durement acquis par les générations précédentes. Au final on perd en souveraineté.
Il y a la formation ou plutôt la culture sûreté. Dans le nucléaire on appelle cela des DMP ou dispositif ou moyen provisoire. On écrit ce que l'on fait et on fait ce qui est écrit. Un DMP c'est automatiquement du double contrôle plus un contrôle des racks des DMP. Ça ne s'est pas fait tout seul ce formalisme, c'est suite à l'accident nucléaire de Tree Miles Island et une soupape sur un circuit primaire qui ne s'ouvrait plus à cause d'un bouchon pour une épreuve qui n'a pas été enlevé. Le coup du bouchon non enlevé, même le super-professionnel ne l'aurait pas vu. Tout doit être pensé avant le geste professionnel, les risques étudiés et les parades formalisées. Dans le nucléaire on travaille avec des procédures, dans l'aviation au minima il y a les cheklists.
C'est aussi que le vent a enfoncé le cache dans l'entrée d'air. Et parfois elle s'envolent en mer. Un mécano à vérifié mais pas vu le cache. Pas possible d'appliquer une procédure la dessus.
@@jeanbon6084Bien sur qu’il est possible d’appliquer une procédure, on comptabilise les caches rangés, et s’il en manque ne serai-ce qu’un seul, on vérifie en profondeur si le cache n’est pas inséré dans l’entrée d’air de l’aéronef AVANT de le considérer comme perdu en mer … Mais comme il l’est souligné dans la video, outre l’amélioration très lente de la logistique de ces caches, c’est que ces procédures sont déjà la, c’est « juste » qu’il y a manquement à leur application rigoureuse vu la pression et la charge de travail sur le personnel. Vu que ce n’est pas la première fois que ça arrive, cela devrai inciter à une vigilance accrue sur l’inspection, mais encore une fois , perfectible en cas de surcharge de travail… Donc deuxième chose, l’amélioration des dits caches devrait être prioritaire ! La on comprend que malgrés les rapports, ca avance péniblement et il y a des caches qui se ballade sur le pont avec le vent , les étoquettes qui se détacheaient… pour un avion à 100 millions, ca fait un peu accessoire norauto bas de gamme 😅
Il en parle à un moment dans la vidéo. C'est bien sensé être fait. Mais technicien interrompue dans sa tâche, mauvaise communication, fatigue, surcharge de travail, manque d'expérience, coup de vent qui a mis le bazar dans les protections font que ça a été oublié.
Excellente analyse avec un coté effarant sur la notion de gestion d'une équipe sur les opérations de contrôle et de qualité! La simulation donne des bases, maintien le niveau mais ne fait pas l'expérience! Quand à la valorisation de ce type de CV pour un pilote, la Royal Navy est tombée bien bas
Toujours aussi instructif. Il est bon de savoir comment un pavé version B finit à l'eau. Bref, vue la totalité des contraintes et des erreurs, il a été une malheureuse victime de plus de la terrible Loi de Murphy.
Bonjour ATE et toute l'équipe Merci pour cette vidéo. C'est comme vous le faite remarquer en général ce sont toujours les petites négligence qui sont le fruit d'incidents. Dans un certain domaine tous ces caches de protections sont réalisés et livrés avec une flamme rouge rayé de blanc d'une longueur de plus de 1 mètres et d'une largeur de 10 à 15cm pour qu'elle soi bien visible, quand on fait le tour de l'appareil. On est tous à la même enseigne, l'habitude est toujours très mauvaise. Merci pour votre analyse. 👍 A bientôt, ✌️
Que buen compte-rendu, bravo Ate ! Como en la industria automotriz donde ciertos constructores de gran renombre de alemania en el que tenia una gran admiracion por la calidad de sus productos se han visto envueltos en escandalosas y dudosas manipulaciones con tal de lograr mas ventas así pues veo con estupor como una situación semejante se produce también en la aviación y mas aun en la marina británica que admiraba hasta hoy por su reputación de excelentes y eficientes operadores. Lamentable y preocupante que por ahorrarse tres centavos pierdan millones en equipo ! J'espere que les armees de France ont une secction dedie exclusivement au suivis des situations qui les concerne et en tire les lecons pour des recommendations techniques et de procedures pour leurs propre bien et de l'industrie en generale !! En ce cas-ci je suis impressionne du compte-rendu du suivis mais j'ai des doutes au sujet de l'application des recommandations resultantes !! Existe-t-il un procede et cadre legal-politique qui l'accompagne pour assurer l'application des recommandations et verifier l'efficacite du meme suivis et recommandations ?
C'est incroyable d'entendre la suite d'erreurs commises et de mauvais choix entrepris. Dire que l'aéronavale britannique etait une référence. aujourd'hui on a l'impression que c'est un pays qui vient de s'offrir de nouveaux jouets et qu'ils apprennent à faire mumuse avec ! Effarant
Bonjour , Até .. ce que j'ai du mal à comprendre , c'est qu'en théorie , le pilote accompagné de son mécano devrait détecté ce " souci " lors du Pré-flight .. 🤔🤨🥴... en résumé , la Royal Navy est à la " ramasse' sur de nombreux points .. merci pour cette nouvelle vidéo et à très bientôt !
Une fois encore on peut faire un parallèle avec la santé, et avec n'importe quelle profession à responsabilité en fait. La qualité de travail ne dépend pas de l'affichage ou de la brillance du discours, comme l'imaginent certains cadres administratifs, mais de la rigueur à la fois dans l'application des procédures, dans l'acquisition des compétences, dans la communication, dans le travail en équipe, et dans une RH suffisante et suffisamment reposée, donc qui ne travaille pas en permanence en flux tendu. La motivation individuelle compte aussi, mais si on place en permanence une équipe près du point de rupture, faut pas espérer de miracle.
Petit ficelle comme un tampax la prochaine fois. Comme d'habitude une piece a quelques dollats cause la perte de systeme beaucoup plus chère. Superbe debrief ATE
Et dire qu'avec cette Royal Navy on aurait pu gagner à Trafalgar ! Questions sur les poids d'emport des F35B : entre un décollage sur piste, avec tremplin et sans tremplin combien de différences de poids pour ces configurations d'envol ? Est-ce qu'un F35 B peut faire du stationnaire et se poser avec un armement non utilisés ?
Je sais que le premier probléme du f35b ces l'emport de missile trop faible et j'ai entendu (j'ai pas vériffier) qu'il y avais des problémes pour le poser en charge max,j'ai vu une vidéo sur un poser de f35b avec un vent un peu fort le mec a mit une demi heure á le poser et s'y est repris 5 fois l'avion bougais dans tous les sens.apparament c'est une grosse bouze.
C'est vrai aussi pour la machine qu'est le corps humain...on ne peut pas monter en puissance d'un coup et faire un marathon alors que l'on est habitué à ne courrir de temps en temps que 5-10km
En tous les cas les anglais , comme la quasi totalité des pays d’Europe, n’ont surtout pas acheté du Rafale … N’ont surtout pas demandé un partenariat avec la France. Qui est d’ailleurs compris par les anglais ou allemands uniquement à sens unique pour nous piquer notre savoir ou nos entreprises avec la bénédiction de leurs marionnettes qui nous gouvernent… Donc qu’ils apprécient leur choix
Toujours très clair, debrief compréhensible par des néophytes. Perdre une compétence c'est toujours aisé quelque soit le métier la réacqurir très difficile. Si je peux me permettre j'ai une confiance très limitée des états majors et des hauts gradés qui font de la politique afin de favoriser leur carrière. Il y a quand même eu un amiral ou deux qui ont validé la demande de sortie prématurée pour faire les beaux. Et Lockheed qui 10 ans après les premiers incidents n'a pas fourni de solution pérenne pour les caches mais je pense que les british ont du voir passer une facture salée tout de même. Et il faut confier à cette coterie de mener une guerre 😢
@ATE Petite question, pourquoi n’y a-t-il pas un essai moteur comme on le fait tous sur avion à hélice avant décollage ? Si j’ai une perte de puissance, je le vois tout de suite sur les instruments moteur!?
Question : à plusieurs reprise il est dit qu'on met en place les "red gears" en présence des photographes. Je suppose que c'est pour éviter des prises de vue précises d'un composant sensible (comme les entrées d'air dans le cas du F35). Or, on peut voir des gros plans des entrées d'air dans le rapport. Je ne suis pas sûr de comprendre le comment du pourquoi, merci d'avance pour une explication.
C'est parce que ça n'est pas qu'une question de confidentialité, on en met aussi sur les entrées & sorties des réacteurs et turbines d'appareils civils au stockage, ça évite d'y retrouver un nid ou autre. Cherchez "aircraft inlet plug", on en trouve de toutes les tailles du petit coucou à l'A380.
Passionnant et applicable à toutes ces entreprises qui réduisent les coûts en réduisant le personnel, ce qui revient à se tirer une balle dans le pied. L'expérience acquise au bout de longues années est le bien le plus précieux d'une entreprise, mais les "décideurs" sont bien trop loin du terrain..
Pourquoi tu parles de protection pour les photos? Alors que l’on voit des photos gros plan avec l’entrée d’air et le cache coincé? Plus largement quels sont les elements sensibles que cela protège? Merci en tout cas
Et oui !... mais les intérêts qui sont en jeu change la donne .. regarde l'achat des F-35 par la Suisse .. du n'importe quoi !.. ils vont s'en mordrent les doigts !
J'adore le macaron, "après-moi le déluge" Merci pour cette vidéo peu amène avec nos "amis les rosbeefs", mais c'est la vie, le jeu de cache-cache n'est pas admis dans la marine.
Repensons à l'époque de Thacher et de sa décision de supprimer les porte-avions et l'aéronavale : TINA (There Is No Alternative) et "I want My Money Back". Quand la financiarisation à outrance se met "en marche" et que les politiques s'alignent sur les marchés et le privé (sous prétexte de meilleure "gestion" et de meilleure "performance"), on aboutit quelques années plus tard aux catastrophes liées à la privatisation du rail en Angleterre, à l'inflation des prix de l'énergie, et à la perte de compétences partout. Heureusement que les Anglais n'ont pas eu d'équivalent Tchernobyl ou Fukushima (jusqu'à présent) ... Nous-mêmes avons été très près de catastrophes nucléaires liées à la perte de compétence (incident à la centrale du Blayais en décembre 1999 lors de la tempête), et sommes toujours à subir les pertes financières associées (retards et surcoût pour l'EPR de Flamanville, corrosion sous contrainte des tuyauteries, envolée des prix de l'énergie suite au démantèlement d'EDF voulu par l'Europe), etc. Tant que les politiques ne prendront pas la mesure de l'impact de leurs décisions (ou inactions) à court-terme sur le long terme (et que les électeurs les laissent faire), nous serons toujours contraints à "réagir" aux conséquences (et donc à dépenser de la dette pour réparer) alors que le retour d'expérience voudrait que nous investissions avec intelligence. 🤔
Merci pour cette vidéo.effectivement ca peut paraître aberrant et pourtant c est arrivé. C est uncas d école. En quelques mois on peut détruire des compétences mais il faudra quelques années pour les récupérer totalement.
Cette perte de compétence va aussi être au coeur du problème pour les allemandes et la Bundeswehr dans leur volonté affichée de devenir la première armée d'Europe. L'argent ne vas pas suffire. Il leur faudra du temps, beaucoup de temps.
Le F35-B par rapport au Harrier est un pas de géant. Grâce à l'informatique embarquée on peut se poser a la verticale sans les difficultés (dangereuses) du Harrier, un exercice qui a toujours été périlleux sur ce type d'appareil. Un appareil compliqué a piloter avec l'assistance (?) de l'époque.. La liste des crash GB, Marines, Inde, Espagne, Italie est vraiment très longue...l'unité des Marines a perdu plus d'un tiers de sa flotte en-dehors de toute zone de combat.
Wow ! C'est en effet gag sur gag : design de l'avion, perte de compétences, organisation etc ... tout faux sur toute la ligne. Je n'ai pas pu m'empêcher d'imaginer le délire auquel on aurait fait face côté anglo-saxon si ça nous était arrivé à nous, alors j'ai bien ri (c'est pas bien mais quand le French bashing est élevé au rang de sport national chez la perfide Albion, ça ne fait pas de mal ...) Merci, c'était bien vu et très bien raconté.😂
Je me suis toujours demandé si ce n'était pas ultra dangereux de s'éjecter en phase de décollage d'un porte avions ? Car si tu tombes dans l'eau, le bateau te passe dessus.
Comme dab, reportage simple, détaillé , je dirais même approfondi à la portée de tous Merci de bien défendre les mécanos, mais quand l’orgueil des états major est supérieur à l’intérêt général,le résultat est là Le contribuable rosbeef va devoir supporter la perte de ce fer à repasser Ils n’ont pas (comme toujours) voulus de notre Rafale et de notre expérience partagée préfèrent l’alliance avec l’autre côté de l’Atlantique… Un plus avec beaucoup de pragmatisme ils ont opté pour deux PA (comme toujours) 👎 À quand deux PAN chez nous ??? Merci A te
Bonjour ATE, petite question concernant le F35 ! Je viens de lire dans un journal Suisse que le F35 était déconseillé de voler en cas de gros grains pour cause de risques de prendre feux s'il était touché par un éclair ? Recommandations du constructeur ! Il y aurait eu des cas au États-Unis ou ça sais produit ! Peut tu en dire plus là dessus stp ! Merci et comme toujours très bonne explication et vidéo ! Merci à toi !
Pourquoi ne pas fixer une de ces longues sangle rouge sur cette protection "remove before fly" qui pendouille hors de l’entrée et le problème est réglé et je pense pas que ça mette en péril le budget militaire britannique 🤷🏻♂️
Analyse du rapport très intéressante. Hélas, toujours des commentaires inappropriés qui tentent de mettre en parallèle cette vidéo et des avis hors sujet.
La solution est simple ,relier les deux protection par un cordon bien épais et rouge avec un remove before flight qui passe sous l'avion. Si une des protections est enlever la seconde protection va suivre Je peux facturer ? 😅
Il ne faut pas exclure le fait qu'il y aurait eu beaucoup de pression de la part du "MIC" ou complexe militaro-industriel Américain pour privilégier la théorie de l'erreur humaine ou organisationnelle au dépents de problèmes et défaillances téchniques du F35B...
Si l'utilisation du simulateur peut faire progresser les pilotes, je me demande dans quelle mesure, trop de simulateur ne développe pas de mauvais réflexes étant donné le principe de "c'est jamais grave, on réinitialise et on recommence" du simulateur.
Merci pour la vidéo... ^^ Que dire, "c'est la cata, la cata, la catastrophe", bon on vois que l'adage de la marine anglaise n'as pas changer depuis que Churchill la dénoncé, pardonner mes mots, c'est de lui, je cite "La Royal Marine à comme tradition le rhum, le fouet et la sod*mie", comme quoi le process de la Royal n'as pas trop changé depuis l'époque de la marine à voile, terrifiant...
La Suisse a aussi commandé du F-35 pour d'obscures raisons. Les retards de livraison vont nous obliger à relifter nos F/A 18 Hornet à grand frais. Les F-35 ne sont encore pas arrivés que la facture explose déjà et ce n'est que le début.
