Heat exchangers are made of cellular polypropylene 3.5 mm. The size of each sheet is 30x30cm. It is better to glue the strips and the sheets themselves with regular silicone. I recommend using metal corners.
Кпд разница с металлом 10 проц. Плохо что свист из за того что потом пылью соты забиваются и конденсат плохо сливается из сот из-за плёнки натяжения воды
СПАСИБО🤗 Поленился поставить дифманометр в результате прихватило первый приточный теплообменник и теперь воздух смешивается, надо делать новый ТО. Я знал что они полипропиленовые но не знал чем склеить.
@@Technorion Как производится регулировка мощности двигателей? Если не производится, то что можешь посоветовать для регулировки вентиляторов. Сам собираюсь делать рекуператор, но так как дом мансардный, то рекуператор будет внутри и проблема шума от вентиляторов актуальна, хотелось бы иметь возможность регулирования оборотов. Спасибо.
@@Technorion Подскажи пожалуйста, одним регулятором оба вентилятора или у каждого свой? И в каком диапазоне регулировке поддается? Старт нормальный? Может быть снимешь видос об вентиляторах и их управлении и питании? Ну или в комментах расскажи поподробнее, что за фирма, сильно ли шумят, как при покупке, когда новые были, меньше шумели или одинаково?
Daikin в своих приточках использует лакированый картон. Кто их разбирал для сервиса, может меня поправить, если ошибаюсь. Но лично монтировал только алюминиевые рекуперпторы.
А что если ребра не резать? Разместить листы чередуя поперек меду собой. И ещё можно ли использовать пластиковые панели которые используются для потолка?
Собираюсь делать рекуператор по такому же принципу, только хочу выпилить окошки в каждой пластине и натянуть фольгу 20мм (толще не нашел), как вы думаете будет эффект? Или плохая затея?
из фольги в 20 микрон можно сделать по такому же принципу, только для удобства монтажа и жесткости конструкции необходимо добавить на каждую пластину ещё 2 полоски поликарбоната (полипропилена), в которых соты располагаются поперёк длины полоски. сами полоски можно клеить тонким двусторонним скотчем. Должен получится квадрат из 4 полосок. я сам сразу не додумался до такого варианта.
Очень интересный вариант. Подписался. Буду смотреть остальные видео. Если есть заинтересованные, у меня на канале есть двухчасовое видео об изготовлении рекуператора из оцинковки на вент. Установку 100 м3.
Думаю что нарезать лапши из сотового ппр, разнести - закрепить ее с шагом 5см. и можно собрать такой теплообменник из строительной фольги 0,3мм, первый и последний лист ( верхний - нижний), можно взять из цельного листа сппр, как основу. ... на днях попробую )) как связующий элемент - скобы степлера и двусторонний скотч... фольгу буду брать листовую, чтобы меньше мудохаться с выравниванием рулонной... да и в рулонах наверное 0,3 не бывает... у меня в Новосибе лист 0,3, в размере 100Х80, стоит 170 руб.
Исходил из того, что чем больше-тем лучше. Считал только размер ячейки: посмотрел размер листа сотового полипропилена, прикинул сколько нужно соединительных полосок, и вывел размер 30х30 см - как раз хватило 1 купленного листа.
В воздухе всегда есть пыль. Даже после фильтра. Вопрос: Как долго сможет работать этот теплообменник пока не засорятся и не забьются каналы? Как всё это можно будет чистить? Как часто?
Я представляю, как порвет пуканы всех, кто пишет о теплопроводности, когда узнают, что самые современные рекуператоры высокой эффективности делаются с полистирола. С материала, из которого делается фасадный утеплитель))) Может потом начнут додумываться, что еще важна толщина материала, общая площать контакта, время прохождения воздуха
Я из фольги 20микрон 4 дня клеил на силикон два теплообменника. Работает очень эффективно уже три года, через неделю планирую снять , посмотреть , в каком состоянии внутри.
@@Technorion я на днях делал ревизию вентиляции , разбирал рекуператор. Думал, что будет грязь, но там вообще абсолютно чисто, хотя моя вентиляция работает без фильтров. Грязный налёт обнаружил только в дефлекторе вытяжного канала на кухне. Да, я в прошлом комментарии ошибся, фольга была 100микрон.
Очень интересное видео, у меня в доме сырость , очень интересно поможет ли мне рекуператор избавится от нее.С нетерпением жду Вашего обзора на его работу после установки.
@@user-vc2fo4nh5c Ну почему же? Если сделать более-менее герметичный дом, а вентиляцию через рекуператор, то топить нужно будет значительно меньше. Правда если отопление чем-то горючим (дрова/пеллеты/газ/etc.), то к котлу/печи нужно делать отдельный приток - а то на горение топлива нужно много воздуха, рекуператор же рассчитан на то, что приходящего в дом воздуха должно быть не больше, чем уходящего. Ну или утилизировать тепло с дымохода (что не всегда возможно).
Булат, а подскажите , реально ли сделать реверсивный рекуператор из 1-3 поризованных кирпичей поротерм ? Вот такой ! Вижу некоторые плюсы - нужен всего 1 вентилятор ( который может переключаться в зависимости от температуры притока как вариант ) Не нужно городить особых коробок, и вечный кирпич ! kirpich43.ru/kirpich43/www/www/kirpich43/products_pictures/513.jpg
Очень интересная идея использовать поризованный кирпич. Которая как-то мне не приходила в голову. ТОлько несколько в другой сфере строительства. Пиарят каркасные дома. Но в них нет инертной к теплу массы. Которая сначала бы накапливала тепло, а затем ее отдавала. Ели в каркасном доме поставить в центре стену из такого кирпича, например вокруг буржуйки, то она сначала аккумулировала тепло, а затем его бы отдавала. Кроме того, давно ломаю голову над теплыми полами ондоль/кудури. Это древняя корейская печка. Суть ее работы заключается в том, что дым от печи, проходя по каналам конструкции пола нагревает их. А массивна конструкция пола потом отдает тепло. Ряды поризованного кирпича на ребро есть по сути дымовые каналы кудури. Но каналы прочные и массивные. А не сланец на кирпичных столбиках. В древнем корейском дворце одной топки хватало на полмесяца, чтобы в нем было тепло. В-общем, надо порисовать, поломать голову. Спасибо за идею. Я считаю, что и ваша идея имеет право на существование. А теплообменники лучше делать из вот такого алюминиевого сотового композитного материала russiar.com/sell/show-243330.html. Минус в том, что его не так просто купить. Спасибо ха идею и творческих успехов
50 микрон = 0,05 мм Что то как то ну уж очень тонковато. Ну да ладно с этим, возможно ты ошибся с микронами. По поводу разницы эффективности в 10% - ну не знаю, хозяин барин конечно. Но теплопроводность полипропилена как минимум в 200 раз меньше железа, в 800 раз меньше алюминия и в 1600 раз меньше меди. А ты говоришь об снижении эффективности на 10%. Для рекуператора нужен материал с хорошими теплопроводными свойствами - это однозначно.
не 50 микрон, ошибся, да. Тут дело ведь не только в теплопроводности. Погугли о поверхностном слое воздуха при теплоотдаче. а если мои теплообменники выдадут КПД в 30%, значит ли это, что такие же теплообменники из меди будут иметь КПД в 1600 раз выше?)
Спорить не хочу. Но ты это дело не забрасывай, посмотрим какой "выхлоп" в итоге будет. Дело в том, что для нормальной работы рекуператора, его рабочий материал должен успевать "собирать" теплоту с воздуха. А при крайне низкой теплопроводности полипропилена я даже не знаю с какой мизерной скоростью должен двигаться поток воздуха. Полипропилен просто не будет успевать нагреваться скорей всего. Но ты продолжай раз уж всё равно начал и деньги кое какие потратил. Отрицательный результат - тоже результат.
@@Technorion это ж неэффективно, у тебя работает только половина рекупа, нарисуй квадрат 10х10 и подпиши там как температура будет передаваться от теплого к холодному, часть квадрата просто проганяет воздух, векторы должны быть параллельными, а потоки встречными
@@Technorion А можешь нарисовать схему шестиугольного теплообменника, но именно на сотовом полипропилене? У меня что-то в голове не укладывается как это сделать и как потоки идти будут
@@Technorion Булат А толщину в 3,5 выбирал по расчётом теплопередачи или империческим путём, просто будет ли меньше передача если взять лист в 3мм или в 4мм
@@Technorion Про сопротивление я веду речь, но можно поставить канальные вентиляторы с высокой мощностью и тем самым повысить КПД,я вот и стою сейчас перед выбором подходящего типа и мощности насоса
результаты замеров в студию!) один и тот же рекуп должен работать при том же расходе, но только с разными теплообменниками. вот тогда и будем говорить о конкретных цифрах. да, алюминий лучше проводит тепло. но и у трактора движок мощней чем у мопеда. только мопед едет то быстрее
всем так и хочется рассказать какой плохой теплообменник из пластика))) а реальных результатов, полученных опытным путём, никому не хочется предоставлять, почему-то) попробуй сделать из металла теплообменники и из пластика. если предложишь настолько же простой способ изготовления - с удовольствием сделаю также
Полипропиленовые трубы имеют очень низкий коэффициент теплопроводности: 0,24 Вт/М*К (полиэтилен 0,35 Вт/М*К, железо 50 Вт/М*К, медь 400 Вт/М*К). Так каким же образом вы собираетесь нагреть входящий поток за счет выходящего? Это не рекуператор... Учите мат часть
Прочитал каменты. Есть мысль: вместо листов использовать паропропускаемую пленку. Таким образом монтировать, чтобы пропускала влагу из теплого воздуха, в сторону подающего сухого холодного. ...Погуглил, докопался до консультантов на сайтах...: Искал ТТХ пленок типа Изоспан хх и прочих аналогов. Грустно с ТТХ впринципе: заявленное может не соответствовать, а написали, б забыли и т.д. Самое, что искал: тепловодность. Вот именно ее никто не указывает вообще. Исходя из озвученных ниже каментами мыслей (в т.ч., что придерживается и автор ролика): из-за устремления толщины листа к размерам кратно меньшим 1мм (например, 0,1мм толщина) - показателем теплопроводности можно условно пренебречь вообще. Ибо, сопротивление материала проводимости тепла, ввиду ничтожной толщины - падает. А современные пленки для вент.фасадов - в основном из полипропилена, как и листы стеновых панелей автора. ...Да, возникнет проблема натяжения при монтаже. И также, придется вырезать ламельки (из любого сподручного материала) для дазделения встречных потоков.... Но! Паропроницаемость появляется! ... И да, это лучше бумаги какойбыто ни было. ...Так же мысль и для автора: в помещении воздух грязнее и опаснее уличного. Фильтра нужно ставить и перед попаданием воздуха в рекуператор изнутри помещения. Иначе мембраны ткани засорятся быстро. Или как минимум, живность там вполне вероятно заведется.
основных проблем 2: -как собирать -как обслуживать Заводские мембранные теплообменники обслуживанию практически не подлежат - только замена. А сама идея рабочая, да
Булат, сутки читал форум про вентиляцию, с которого вы идею брали. В общем пока склоняюсь попробовать собрать из мембраны. Скорее Изоспан будет. Если получится решить проблемы сборки - это Гут. Если нет - тогда да, из сотового материала сделаю. Если изготовление мембранного будет не чрезмерно затруднительным - в и деале: полуразборный короб для промывки напором (раз в год), можно штамповать на поток. Отсниму часть процесса, если дойдут руки.
Идея классная, только материал надо бы заменить на более теплопроводную. Кстати чем больший объем данной системы тем большая эффективность достигается т.к. скорость воздуха падает и теплообмен тепла повышается. Нужен шкаф!
Булат, это не рекуператор. Это изделие не будет рекуперировать тепло. Все дело в материале который вы выбрали для пластин и в физической величине "коэффициент теплопроводности". Так вот рекуперация происходит за счёт того, что воздух тёплый передает своё тепло через мембрану воздуху холодному. Эффективность передачи тепла тем выше, чем выше коэффициент теплопроводности материала служащего мембраной. Нашел следующую информацию о свойствах полипропилена на сайте изготовителя труб из полипропилена. Полипропиленовые трубы имеют очень низкий коэффициент теплопроводности: 0,24 Вт/М*К (полиэтилен 0,35 Вт/М*К, железо 50 Вт/М*К, медь 400 Вт/М*К). Источник goo.gl/ppbo8x У алюминия этот коэффициент равен 300ВТ/М*К источник здесь goo.gl/tjCVt5. 0.24 против 300 представляете? С таким успехом можно делать вентиляционные отверстия в кирпичной стене. Одно на приток и другое на вытяжку. Ищите другой материал. Оцинкованную сталь например.
Вот вам для примера: "Начитался много интересного и собрал таки девайс. Теплообменник из сотового поликарбоната 3 мм, дистанцер из рекламного пластика 3 мм. Карбонат (лист 2.1х6м) резал 30х30 см, клеил вначале силиконом, потом, когда силикона немного не хватило, доклеивал акриловым герметиком. Акрил держит лучше. Из одного листа собрал два теплообменника. Короб из экструзионного пенополистирола. теплообменники стоят таким образом, чтобы воздух через один проходил через соты, через второй между листами. Два вентилятора 125мм. Первый запуск показал отменный результат: на улице -27, в доме +21, на приточке +15, выхлоп -2. Сейчас подключил вентиляторы через регуляторы мощности, теперь не знаю как сбалансировать." Ссылка ветку форума: www.forumhouse.ru/threads/147709/page-2
Ознакомился с вашим опытом по ссылке. Благодарю. Есть замечания и вопросы. Они следующие: вы сравниваете 70% влажность воздуха на улице по данным интернета и 27% влажность по данным домашней метеостанции. Обывательским взглядом предполагается, что уличный воздух содержит больше влаги чем комнатный. Однако это не так. Влажность можно измерить в абсолютных единицах и в относительных. В вашем случае измерялась относительная влажность. То есть чем выше температура воздуха, тем больше пара в нем можно вместить без образования конденсата. Другое. Вы написали в одном из сообщений, цитирую: "При проложенной в спальню гофре 7м. температура на выходе не опускается ниже +18." Из такого сообщения не понял на выходе какого потока у вас температура не опускается ниже +18?! Выход оттока из помещения или же выход притока на 7метровом рукаве? Если рассматривать оба варианта, то мои предположения следующие: 1 если отток не опускается ниже +18 градусов ( tкомнаты беру константой, а tулицы переменной от -20 и ниже /исходя из названных вами температур на форуме), то это для меня означает, что у вас не достаточная площадь теплообмена. То есть у грязного (комнатного) воздуха ещё есть запас энергии на передачу холодному. То есть опытным путем наблюдается низкая теплопроводность, полиэтилена. И вам нужно добавить ещё несколько ваших теплообменных сборок. Если же речь идёт о неопускании температуры чистого (уличного) воздуха ниже +18°С, то у меня есть серьезные замечания к методике и обстоятельствах замеров. Если вы измеряли t чистого воздуха на выходе из гофротрубы длиной 7 метров, то вы вероятно согласитесь, что это неверный учёт температуры чистого воздуха. Так как чистый воздух на отрезке в 7 метров от выхода из рекуператора и до вашей спальни догревается комнатным теплом. Научно говоря это теплопотери, которые вы вероятно не учли. Аналитически это можно подтвердить моделируя ситуацию в которой tкомнаты постоянная и даётся теплоснабжающей компанией (растущие теплопотери через стену при понижении температуры tулицы не учитываем), при этом tулицы у вас допустим дана в диапазоне от-15 до -32. Логично предположить, что при ограниченности поверхности теплообмена и константе tкомнаты мы должны получить разную температуру чистого воздуха. tуличный=-15 прогреется до t¹чистый, а tуличный=-30 прогреется до t²чистый. При этом t¹>t². Однако я допускаю, что вы замеры tчистого воздуха делали на выходе из рекуператора, а не на выходе из гофры. Тогда tчистого больше или равно 18°С если у вас теплообменник получился более мощным чем необходимо для ваших условий, либо второе объяснение это если объем удаляемого грязного воздуха превышает объем поступающего чистого. То есть бо́льший объем удаляемого воздуха содержит достаточно энергии, чтоб передать её чистому воздуху. PS. Я читаю форумхаус с мобильного устройства, из за этого мне не видны даты проведения ваших опытов и расчетов. Возможно другие участники дискуссии вам уже указали на ваши возможные огрехи в замерах эффективности. Желаю удачи и успехов вам.
PS 2. Учитывая возможные огрехи в ваших расчетах я все ещё не уверен в эффективности выбранного материала в качестве теплообменной пластины. Но очень желаю получить ответ, указывающий на то, что я ошибаюсь в вас, в вашей научной достоверности. Ибо тогда, я сразу же бегу собирать такой же рекуператор. Благо эти же материалы для сборки у меня имеются. Спасибо.
На форумхаусе это не мой опыт. не могу ничего сказать. Теплопроводность меньше-это да. Но вот вопрос. Будет ли КПД алюминия выше на такую же кратность, на которую выше теплопроводность алюминия относительно пропилена?
Булат повышение КПД однозначно будет. И очень существенное. Я прихожу к такому выводу из переработки опыта. С одной стороны я уверен, что владельцы самодельных рекуператоров в целом и рекуператоров на полипропиленовом теплообменнике допускают существенные огрехи в подсчёте КПД. Которые наблюдаются на всем протяжении расчета. Даже начиная с неверного расчета температур. Используя бытовой термометр или неповеренный цифровой термометр нужно быть готовым к отклонениям в 2-3°С не в нашу пользу. Однако мало кто из энтузиастов относится к своей работе, своему творчеству беспристрастно, загрубляя цифры в пользу природы так сказать. Кроме того, я , да и вы полагаю полностью доверитесь таблицам теплопроводности. Далее рассматривая ситуацию глазами коммерческой привлекательности прихожу к выводу. Если бы разница в эффективности была не многократной (а я всё ещё считаю, что ваше устройство вовсе не рекуператор), то мы бы увидели на рынке устройства на основе такого теплообменника. Верно? Допустим теплообменник на основе бумаги я уже видел - в рекуператора от митсубиши , там через бумажную мембрану производится влагообмен. А вот полиэтиленовый теплообменник как рабочее тело для рекуператора я, простите, не встречал.
Кто говорит что пенополистирол не подходит смотрите тут разбирают заводской рекуператор ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-AOc7Mdbp3Z0.html и сделан он точно также, только там один теплообменник а здесь два
Поликарбонат и др. пластики имеют низкую (недостаточную) теплопроводность. Алюминий (металл), стекло выбираются производителями осмысленно - как материалы с высоким коэффициентом теплопроводности. Это качество необходимо для эффективной работы рекуператора - обмена энергией! В противном случае получиться не работающий (малоэффективный по теплообмену ) макет.
Самый подходящий материал теплообменника-алюминий. Самый дешёвый источник- типография. Офсетный лист после использования в офсетной печати сдают в металлолом по 80 рублей за кг. Толщина листа 0,3 мм и более. Размеры листа бывают разные.
Там свинец присутсвует - побезопасней надобно что-то. Оцинковка тоже плохо, но только цинк говенный сейчас, отлетает зараза. Кровельное железо - уже толщина не та. Люминь пищевой, ну или не пищевой, теплопароизоляционный для парилок на стены прибивают. Из него клеют. Но с типографии - ну нафиг...но это все ИМХО. Всем добра)))
Самое главное все и пропустили ! СОТОВЫЙ полипропилен То есть здесь автор собирался греть входящий поток воздуха выходящим потоком через воздушную подушку к тому же из материала который имеет очень низкую тепло передачу Автор, где видео работающей системы с показаниям приборов?)
@@alexlju Каюсь) такие видосы только прокликивая смотреть можно 7 минут бла-бла-бла а полезной иформации и на 1 минуту не натягивает. Себе купил пару рулонов алюминиевой фольги для бани в Леруа Ну не в этом суть, АФТАР где видимо о работе с конкретными замерами?
Я не понимаю одного, зачем вы пластины используете целые? Задача ПЕРЕДАТЬ тепло от исходящего воздуха к входящему. Т.е. нужна теплопроводность. Куда эффективнее из пластин (поликарбонат или полиэтилен) вырезать только ребра жесткости, либо по контуру, либо в форме цифры 8(среднее ребро жесткости) А середину покрывать ТОЛСТОЙ пищевой фольгой. Фольга к пластинам клеется на двухсторонний скотч. А весь бутерброд в итоге стягивается 4мя шпильками на 4мм.
Ваш вариант самый эффективный, да. но попробуйте сделать сами и поймете, насколько это трудно будет. Следующий теплообменник я сделаю по вашему варианту для эксперимента
@@Technorion А зачем что-то вырезать? Фольга толщиной 100-200 микрон сама по себе уже достаточно жёсткая, соответственно нужны будут только дистанционные пластинки из чего угодно
@@mykolakharchenko3465 200 микрон??? не путаете? обычная фольга 10-14мкм. Фольга для гриля (минимальная толщина, из которой реально сделать ТО) - 20мкм
