Histoire génétique et linguistique de la péninsule ibérique 

Ce serait cool pour tous les pays européens.

Pour les origines berbères le Maroc n’est pas loin

Salut Quelle mutation ?

@@spoutnikpatrick8400 alors une double mutation qui s'apparente à une beta thalassémie

@@mohammedzenati6918 Pas marrakech mais les RIFains et leurs cousins d'Afrique du Nord...

​​@@belkheir59 ces impossible de savoire les origine berbère ou autre. ... encore moin une région.

Sauf au Québec!😉

@@jeremiedomenico Les Acadiens établis dans le sud-est du Nouveau-Brunswick descendent d’une cinquantaine de familles françaises dans les années 1650. Les chercheurs s’intéressent à cette population parce qu’ils soupçonnent qu’il y a auprès d’elle une perte de diversité génétique. Cet effet est observable chez les populations établies depuis plusieurs générations dans un endroit donné, plus isolé et avec peu de mixité, comme par exemple, les Juifs ashkénazes en Europe centrale et les Québécois du Saguenay-Lac-Saint-Jean. La prévalence de certaines maladies génétiques semble plus importante chez les populations avec une diversité génétique moindre.

@@jbb6650 Tout à fait 💙

Le sujet en Amérique est en fait super intéressant. Une vidéo a déjà été faite (en anglais) sur le sujet, vous pouvez chercher : "Explaining America's Identity in 10 Ethnicities" On peut voir très clairement l'impact qu'a eu les premiers foyers de colonie aux USA sur le reste du peuplement. L'auteur de la vidéo s'essaie aussi à relier les marqueurs génétiques avec la culture / sous-culture des colons et de leurs descendants. Certains pourront trouver ça peut-être tendancieux mais l'exercice est pas inintéressant car il y a apparemment des correspondances (du moins pour certains groupes, et non ça ne concerne pas que les afro-américains mais aussi les descendants d'Allemands ou d'Ecossais).

@@mythicdawn9574 Merci pour ton commentaire. Je suis allé voir la vidéo "Explaining America's Identity in 10 Ethnicites" mais j'ai arrêté de regardé arpès un peu plus d'un quart d'heure car, même s'il y'a effectivement des infos intéressantes sur les premiers foyers de colons etc. l'auteur de la video passe trop de temps à exprimer ses opinions personnelles... Contrairement aux vidéos qu'on peut trouver sur cette chaîne-ci.

Arabo-berbères car même les Berbères ont eux aussi eu des liaisons matrimoniales avec les Arabes donc pourquoi différencier ou exclure le côté arabe certainement présent dans l'héritage berbère des ibériques ?

@@GeoPolitique. il était estimé vers l'an 2000 un 15% d'arabe au Maghreb avec un peu plus sur le maroc

@@Lechat509 Çe me semble correct, avec les informations dont j’avais déjà pris connaissance. Ce 15% n’est pas négligeable, sachant que les 85% restants vivent selon les codes religieux et civilisationnels apportés par le groupe arabe. Cependant j’avais lu que le pays le plus arabe c’était la Tunisie, avec peut-être 75% de berbères, et le pays le moins arabe serait le Maroc avec 85% de berbères. Mais bon, c’est des détails. Le roi du Maroc et toutes les élites de ces pays sont généralement arabes.

@@GeoPolitique. j'ai bien aimé ta phrase mais bon c'est des détails le roi du Maroc et l'élite gouvernante et majoritairement arabe pffff n'importe quoi

Arabo berbère parce que même si vous faites une étude génétique des berbères actuels vous allez trouver du J chez ces berberes et de même chez les arabes vous allez trouver du E .... En fait arabe et berbère c'est une nuance linguistique et culturelle et non génétique beaucoup de berbères se sont arabisés et beaucoup d'arabes se sont berberisé on ne peut plus les distinguer qu'en faisant une études ADN et non pas sur leur langue ou aspect

La proportion des porteurs de l'Haplogroupe R1b que vous appelez ibérique ne dépasse pas les 5 % au maroc. Les Andalous chassés par la Reconquista ne sont pas venus massivement au maroc car ils étaient détroussés et massacrés par les Rifains sitôt qu'ils touchaient terre, aussi ils ont vite fini par comprendre et se sont rendus dans le pays voisin. Les gènes partagés avec les ibériques que l'on retrouve dans les analyses génétiques autosomales des marocains viennent des lignées maternelles ( Adn Mt H 1 et H 3) comme dans tout le reste de l'Afrique du Nord où cet haplogroupe féminin peut se retrouver jusque chez les Peuls via les Touaregs tellement il a essaimé à travers l'Afrique du Nord.

Je suis un berbère du rif au Maroc, nous avons une longue histoire en commun, peut être sommes nous frères ou consins quelques parts.

@@anteversus8471 Il ne parlait pas d'un haplogroupe du chromosome Y paternel qui est différent dans les deux populations. Il parlait de l'ADN autosomique, la somme de l'ADN de tous nos ancêtres qui nous est parvenu.

@@micupedro Moi aussi je parle dans mon second paragraphe d'analyse génétique autosomale, les haplogroupes c'est au début de mon commentaire. Ce sont deux types d'analyses différentes.

Pourquoi tu parle de la Péninsule Ibérique comme si c'était que l'Espagne ?? La Péninsule Ibérique ne vous appartient pas et la population n'est pas qu'Espagnole non plus !!!!

Bjr Oui étonnant A priori c'étaient une oligarchie dominante venant de Galicia qui n'étaient probablement pas nombreuses et que les romains puis les wisigoths exterminerent eux qui fonderent Tolède puis en épilogue les arabo-musulman-berberes ont finis le génocide

@@fabricegairn6260 En tant qu´archéologue qui a travaillé cette époque dans la zone centrale, je peux dire que son travaille, malheureusement, semble être le resultat de clichés plutôt que d´une véritable documentation.

@@TheTeodolito2 Je suis d'accord avec vous, il y' a beaucoup de clichets.

Vous voyez pourquoi ce travail est rempli de clichets; en fait on est dans cette nous parade autour des HAPLOGROUPES, c'est un concept qui permet de faire une caricature du monde préhistorique, un monde qui ressembleà celui d'aujourd'hui. C'est à dire les populations mondiales sont à leur place depuis plus de 5000 ans. les uns sont identifiés en temps qu'indoeuropéens d'autres par des Haplogroupes. Vous comprennez qu'il s'agit d'eviter de nommer le métissage historique entre peuples.

Simplement car les Celtes de la région centrale de l'époque n'étaient déjà pas bien Celtes génétiquement parlant. Ils en embrassaient néanmoins la culture et se reconnaissaient dans l'autonyme "Celte". Pourquoi les auteurs antiques les auraient-ils désignés autrement ?

walah

Même question, si quelqu'un à la réponse

Non myheritage proposent un test autosomal qui regroupe l'ensemble des origines des deux parents cependant en téléchargeant le fichier ADN data. Il est possible de le transférer sur morleydna pour connaître l'haplogroupe Y

@@fachospheriquemotors Merci pour ta réponse 😄

Oui ils utilisent ce qu'on appelle des haplotypes , du côté matériel (Mtdna) et Haplogroupes Y des lignées masculines ...E ( Afrique) R (Europe) J ( Proche Orient) I ( Balkan et Scandinavie) T ( Sibérie) etc ...

@@fachospheriquemotors merci pour ta réponse. Sur Morleydna ils font ça gratuitement ?

salut jsuis d'Algérie comment va tu cousin 👍🏽

ça y est. As-tu regardé ?

@@samtyty6495 🤣🤣

@@samtyty6495 C est un petit pourcentage, tu me fais rire.

@@samtyty6495 Dose le % est faible. Ça me fait rire les algériens qui disent qu’ils ont rien à voir avec le Maroc alors qu’ils ont plus de 90% de génétique commune mais par contre ils vont dire cousins aux espagnols/portugais alors qu’ils ont 10% en commun.

Interessants tous ces noms très proches du monde celte : Portu-Gal, Callaecis, Briteiros, Galicia. Les populations celtiques ont perduré un temps dans le nord-est de la péninsule ibérique renforcée par un contingent de Bretons quittant les îles britanniques pour des cieux meilleurs...

pour cela il faudrait commencer par inclure l'héritage juif du peuple du nord du portugal. ce qui est complètement ignoré dans cette vidéo. dès la colonisation (simultanée à celle des phéniciens a l'epoque des premiers rois). Des preuves archéologiques attestent de la présence très ancienne du peuple juif dans la péninsule ibérique). evidemment , il n'y a pas de "Lot" car ce serait faire d'une généralisation, une abstraction. ce qui n'aurait aucun sens. évidemment qu'il s'agit d'exemples localisés , d'ailleurs dans les 4 coins (sur 5) de la péninsule : au nord ouest, la galice, au sud ouest, le sud du portugal, au nord est, la catalogne, au nord, le pays basque

@@L14B Ignoré parce que est statistiquement irrelevant.

@@1vespa le juifs originels sont des sémitique comme les arabes, peut-être sont ils ici considérés comme arabes. La plupart de sépharades du Maghreb viennent de péninsules ibérique, donc ils doivent bien apparaitre à un moment de l'histoire.

A los franceses, igual que a los ingleses, les encanta cualquier oportunidad para demostrar que no somos europeos, en este caso mostrando un acerbo genético árabe-bereber totalmente exagerado, los últimos estudios serios sobre la genética peninsular demuestran que el aporte genético de los musulmanes en la península fue muy residual, sobre todo en el sur de España mayormente, casi nunca superior al 3%, este video exagera, de manera intencionada en mi opinión, el acerbo genético árabe-bereber en la península. Pero no se lo tengas en cuenta al autor, no pueden evitarlo, para ellos es como una costumbre.

​@@TheAnskarlo siento por tus prejuicios nacionalistas y digamos...étnicos. Los estudios del equipo de Carracedo demuestran estos datos, incluido el aporte árabo-bereber en Galiza. Soy galego y no me traumatiza ni me ofende.. Al contrario.

tu parles, les basque du sud sont tres tres mélangés avec les autres espagnols, dee la couronne de castille

las cifras no son exactas?

Vous avez raison, il faut montrer les, sources. Il y'a pas mal d'erreurs dans cette vidéo. Il utilise le mots arabo-berbere comme si c'ést le même Haplogroup. Alors qu'ils sont totalement différents. Génétiquement les berbères c'est le E1b1b. Qui est nord africain. Et les, arabes c'est le J1 et J2 qui est né en Géorgie actuelle. De plus les études montrent que les phéniciens et les arabes n'ont pas de traces importantes en Espagne. Comme par exemple l'étude du projet Génographique.

Je suis également curieux de connaître ses sources...

Et ils ont laissé des traces génétiques non-négligeables selon quelques études. Ceci dit, il n'est pas sûr que les Séfarades descendent de ces communautés juives venues aux premiers siècles de l'ère chrétienne. Ils pourraient être venus d'Orient au Moyen Âge, sous la domination musulmane.

les juifs sont tres minoritaire donc leur apport est tres tres marginal dans les genes et haplogroupe

Exact. Le terme correct est Aryen.

Les gens qui regardent ce genre de vidéo ont déjà un certain bagage. On n'est pas plus bête que toi, merci !

Resistant Européen...Cela ne sert à rien de préciser car en definitif vous cherchez l'origine égocentrique de toute manière qui veut que le véda soit aryens, mais que le sud est asiatique nullement diminué, lorsque l'on sait que kaïlassa se trouve au sud est " le plus ancien vestige taillé dans la pierre que personne n'explique,et/ou les outils.. !? Et les écritures les plus anciennes sont védiques et urpanishads, bien plus anciennes que des suppositions invasions aryiennes,d'ailleurs hitler a fait de la croix gammée une diabolisation qui à l'origine n'a rien de terrorisante !? C'est comme pour lucifer le démon ou le"" mal incarné""... toujours est- il qu'il est le porteur de lumière,de la connaissance et qu il est certainement à l'origine de l'humanité puisque c'est lui le "dieu" créateurs : enki shiva,odin, quetzalquatle..etc..mais ça.. c'est mon hypothèses qui est bien plus fiable que le model biblique officiel judeo vaticanistes qui n'est autre que du plagiat des textes summeriens vediques nordiques sud américains antiques..!?

@@chatonmignon8724 j'ai un doute en lisant certains commentaires 🤣🤣🤣

@@rossdsg Non, le terme consacré en linguistique est bien indo-européen, "aryen" n’est plus usité du fait de sa lourde connotation raciste et des mauvais usages qui en ont été faits depuis le 19e siècle, sauf dans le terme composé indo-aryen qui désigne les langues indo-européennes du Nord de l’Inde.

👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼

Oui oui oui l'Italie aussi !

On ne sait toujours pas cmt l'Haplogroupe E1b1b s'est diffusé... Est-ce qu'il est né dans la corne de l'Afrique , est-ce qu'il est d'origine Nord-africaine ou est-ce qu'il est né au Proche-Orient au Paléolithique avant de se diriger vers l'Afrique du Nord et jusqu'à la corne de l'Afrique après être passé par là péninsule arabique ou la vallée du Nil

Exactement, et portant l'haplogroupe e1b1b est originaire de l'Afrique du Nord !!! et il est purement berbère et il n'a rien avoir avec les Arabes !!!

Est-ce que E1B1B se trouve au Moyen-Orient alors qu'on sait c'est typique d'Afrique du Nord?

Apres le decouvert de l'homme Iberomauressian au Maroc. Il est claire maintenant que E1b1b1 est originaire du l'afrique du nord.

Quelle importance ? La génétique est à la mode, mais n'explique rien. L'important est dans les croyances.... Et c'est souvent terrible.

Christophe M. La question est reglée depuis longtemps, les habitants du pays de Canaan ,les Philistins n'étant pas sémites.Par contre les Palestiniens d'aujourd'hui sont pour la plupart Arabes,mais beaucoup ont du sang Mycenien, Sarde, et de bien d'autres peuples du bassin mediterranéen.

@@ezzovonachalm9815 Les Philistins étaient des Grecs qui se sont installés en pays de Canaan et se sont mêlés à la population locale .

Quelle importance, la plupart des "juifs" israéliens qui ont envahis la Palestine, sont des colons européens, convertis au judaïsme il y a des siècles! Il ne sont pas sémites. Les seuls "vrais juifs historiques" , sont originaires du proche Orient (Yémen, Irak, Syrie, Jordanie, Iran...).

Les juifs descendants du peuple Hébreu (et pas les juifs convertis ) sont porteurs de l'Haplogroupe J1 comme les autres populations du Proche-Orient ( Libanais , Palestiniens, Syriens , Arabes)

J'aime la question

@@mihailjoe 😊enfin quelqu’un qui ne m’insulte oas quand je commente. Merci Fred

Pas trop de problème pour s'assoir j'espère !

@@kanjuro8926 non ça va l'habitude du entre deux chaises je connais ^^

Cela a été fait en partie sur cette chaine : "Arabes, Berbères, Éthiopiens: tous cousins!"

@@KarlNouar d'accord merci

Ce charabia ne veut pas dire grand chose: " la langue (basque) originale (originelle ?) est inconnue mais celle la plus vieille serait celto basque ? Rien ne va dans l'expression de cette affirmation.

@@allande1977 le celto basque est le seul vieux basque connu ( a peu près connu). Le basque d'avant l'influence celte n'est pas connu. C'est plus clair ?

@@geiko64 j'ai entendu parler d'élécubrations toutes aussi fantaisistes les unes que les autres sur l'origine de ma langue maternelle, je n'avais pas encore noté celle là, le celto basque... Il y a des études linguistiques et historiques bien plus sérieuses quand à l'origine supposée du basque, notamment en ce qui concerne le proto-basque. En ce qui concerne le basque "moderne", il n'y a jamais eu d'influence celtique, ni dans sa grammaire, sa conjugaison et, je suis un poil moins catégorique, dans son vocabulaire. Par contre, notre vocabulaire à été beaucoup influencé par le latin ( et nous avons aussi influencé, un petit peu, l'espagnol en retour à ce niveau). Vocabulaire d'origine latin qui tend depuis 30/40 ans à être à nouveau changé par des mots aux racines euskariennes (basques).

Linguisticae un site sur l'histoire des langues. Le proto basque aurait été sous l'influence du celte ( ou gaulois) été modifié , enfin il y aurait eu mélange. De même des mots basques seraient rentré dans les langues en usage dans toute l'Aquitaine et un peu au delà. Un ancien du pays qui s'était penché sur la chose m'a fait a l'époque une liste sur des lieux portant comme nom un mot basque ( ex Saillat). Les Celtes et les basques ont très tôt été proches et ont échangé savoir, savoir-faire et culture. Les laminak trouvent par exemple leur équivalent avec les korrigans... Irun -hendaye vit le développement du travail du fer apporté par les Celtes et ont peut estimer que basques et vénètes échangeaient sur les techniques de pêche et de navigation ce qui permit plus tard aux basques d'être les premiers à aller pêcher sur la région de terre-neuve. Moi ce que j'en dit c'est par rapport à ce que j'ai écouté. Mais c'est vrai il y a tellement de légendes et d'absurdités qui traînent là dessus... Entre les Atlantes, les troyens, les langues anciennes des steppes et baltes... Même le Japon y a eu droit bien que l'exemple qui m'a été cité n'a pas la même signification dans les deux langues ( sakura). Donc il y a de quoi avoir des doutes sur tout ce qui est dit.

@@geiko64 les seules sources et études valables sont celles des historiens et des historiens en linguistiques. Lorsque je parle d'historiens, je parle de gens qui ont fait des études universitaires et qui effectués des recherches en employant les techniques scientifiques communément admises dans ce champ...scientifique qu'est l'histoire. On ne s'improvise pas historien ou ethnolinguiste (pour le cas du proto basque) parce qu'un gars a lu 3 bouquins et fait 2 recherches dans une mediatheque. Bref, les recherches sérieuses sur le sujet et les dernières découvertes sont accessibles à partir d'études universitaires ultra rigoureuses

Dans les noms

L'haplogroupe lié aux Arabes est J1, présent dans certaines zones de la péninsule.

@@avortinus6031 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-FeMt-R_2wPA.html mucho menos que en otras zonas mediterráneas.

@@egutiguti3337 españoles no son blancos

Ya 0 liens avec CK

@@lemangeur2poulet248 laisse moi rêver.

Ou EU4 😅

C’est juste que le prochain dlc sur ck3 est sur l’Iberie.

@@gogollephilosophe8013 je sais tkt

C'est seulement vers -1200 avant Jésus-Christ que les hommes ont eu l'idée de faire des armes avec du fer.

bah heureusement qu'elle est subjective ! Suffirait plus qu'être non-objectif avec ses envahisseurs !

Le terme de "grandes migrations" aussi est subjectif. Les historiens allemands parlent plutôt de grandes migrations, les méditerranéens de grandes invasions, et les français passent de l'un a l'autre. Comme quoi... Et il a également une connotation idéologique, en lien avec les migrations en Europe du XXIe siècle A choisir je garde le terme de grandes invasions. Car un peuple qui s'installe dans un pays et le domine politiquement, si c'est pas une invasion, faudra m'expliquer ce qu'est une invasion...

Surtout que les invasions barbares existent toujours. US GO HOME.

Pas du tout « barbare » c’est le terme que les grecs anciens et les romains utilisaient pour parler des étrangers ne parlant pas leur langue. Attention au révisionnisme et à la correction de la réalité historique !

@@sebastienh1100 Les Allemands et tous les peuples germaniques refusent l'utilisation de ce terme "Invasion Barbare", à la place ils utilisent le terme "les grandes migrations germaniques" , donc vouloir continu à utiliser ce terme péjoratif est une forme de mépris et de racisme .

trop compliqué

@Quentin Gerlier c'est exactement ce à quoi je fais référence

@Quentin Gerlier un peu trop seul pour être politiquement correct

L’haplogroupe est un concept utilisé surtout pour retracer les migrations, il ne dit pas forcément grand chose sur la composition génétique d’une population puisque c’est un petit marqueur génétique sur un seul chromosome ; l’ADN autosomal lui est beaucoup plus divers et peut avoir en grande partie une origine différente.

@@siegfried7951 Exactement, l'haplogroupe en rapport avec des gênes anciens identifie l'origine des populations par sondage statistique. L'ADN autosomal par sa diversité sert surtout a identifier les liens de parenté entre individus.