I DRAGHI di Tolkien e i DRAGHI di Daenerys: PSICHE, INCONSCIO e SIMBOLI - con Paolo Nardi 

Il livello di qualità con cui é iniziata questa stagione, caro Rick, é altissimo. La mia materia grigia ringrazia per tutto il cibo che DC le dà ogni giorno da rosicchiare e digerire. ❤

Grazie Rick che inviti Paolo Nardi! Insieme siete grandissimi.

Sono contento per Paolo, se lo merita davvero. Ho cominciato a seguirlo appena uscita la nefasta serie Amazon ed eravamo davvero una manciata di utenti... Una persona competente, umile e trasparente. Bene hai fatto Rick ad inaugurare questa rubrica.

Vi prego continuate questa rubrica per sempre!

Queste chiacchierate con Paolo Nardi sono molto piacevoli!

Questa live mi ha fatto commuovere per la profondità delle riflessioni. Wow

Avanti, non essere timido. Mostrati alla luce! C'è qualcosa in te... qualcosa che porti. Una cosa fatta di oro. Mi sembra quasi... un Tessoro. (Smaug)

Che gran ospite d'eccellenza! Complimenti!

Bellissimo video ❤ che coppia che siete❤ cultura, passione e Lore si sommano ❤

Adoro la vostra collaborazione, farete eventi insieme magari qui in Veneto?

Una cogitata da sentire e risentire❤

Altro video stupendo, complimenti. Ogni vostra collaborazione è oro

Il video che aspettavo!!! Sincronicità?Il drago é una figura che ricorre spesso nei miei sogni.Mi sono messa a studiarlo scrivendo i miei sogni e cercando di interpretarli, ho iniziato anche a scriverci delle poesie! 🐉🤍Grazie Rick

Un altro straordinario episodio! Complimenti a entrambi 🙏✨

Rick che menziona Elden Ring in un video con Paolo...godimento puro😂💯

Dobbiamo affrontare e accogliere i draghi della nostra vita 🫶🏻

Bella chiacchierata, ma devo fare un paio di considerazioni su Martin: 1- Martin cerca di essere realistico nella costruzione del suo mondo e della sua storia, ma ciò non significa che non abbia anche la sua dose di momenti eroici genuini, come ad esempio Jamie che torna indietro a salvare Brienne o Sam il codardo che si rifiuta di morire nella neve e poi riesce a fare fuori un Estraneo. Semplicemente cerca di considerare anche fattori socio-economici nello sviluppo della guerra e sì, se i "buoni" hanno intenzioni nobili ma poi fanno stupidaggini possono pagarla cara. Detto questo, anche Tywin Lannister, che è probabilmente lo stratega più cinico e crudele della serie, viene ucciso, per giunta dal suo stesso figlio, e da lì inizia l'inesorabile declino della sua famiglia. Paragoniamolo con Ned Stark, che sì, muore male nel primo libro, ma poi nel quinto abbiamo ancora frotte di uomini del nord pronti a sostenere la sua famiglia contro i Bolton per il rispetto che provavano per lui ("the North remembers"). Martin è sicuramente più cinico di Tolkien e descrive la guerra e gli intrighi politici per quello che sono, ma lui stesso ha dichiarato che il suo finale (se per miracolo arriverà a scriverlo...) avrà un tono dolceamaro ("bittersweet") proprio come quello del Signore degli Anelli, quindi non capisco perché mezza internet sembri pensare che il suo obiettivo sia dipingere un'umanità condannata e senza speranza (che poi anche se fosse, Bloodborne è così ed comunque fenomenale). Alla fine del Ragnarok del ghiaccio e del fuoco risorgerà il sole e inizierà la primavera. 2- Non è vero che in ASOIAF non c'è mitologia. Basta cercare qui su RU-vid e si troveranno vari video di analisi del simbolismo mitologico di cui ASOIAF è intrisa. Ci sono riferimenti biblici, alla mitologia norrena, a quella greca, a quella lovecraftiana, a quella indiana, al folklore di vari paesi europei (in particolare quello irlandese per quanto riguarda gli Estranei e i Figli della Foresta, i quali sono anche molto simili agli elfi originali da cui Tolkien aveva preso ispirazione per i suoi elfi) e chissà cos'altro. Probabilmente per cogliere alcuni di questi è necessario leggere The World of Ice and Fire (dove c'è un sacco di lore, che comunque in generale è molto simile a quella che Martin ha scritto per Elden Ring, con in più una miriade di riti lovecraftiani che si praticano o praticavano un po' ovunque nel mondo conosciuto), ma molti sono presenti nei libri della storia principale. Per esempio per quanto riguarda la mitologia norrena abbiamo la rete degli alberi-diga che è paragonabile a Yggdrasill (in quanto trascendono lo spazio e il tempo, come vediamo quando Bran ci si connette), abbiamo vari personaggi che come Odino quando perdono una parte del proprio corpo ottengono un potere in cambio (Odino sacrifica un occhio per bere dalla fonte di Mimir e ottenere conoscenza, Bran perde l'uso delle gambe ma in cambio il suo "terzo occhio" si apre e inizia ad avere sogni e visioni, ad Arya gli uomini senza volto tolgono la vista e lei riesce a vedere tramite gli occhi di un gatto, Beric perde un occhio e parte della sua memoria ma viene resuscitato e la prima volta che lo vediamo dopo la sua "trasformazione" è in una caverna piena di alberi-diga, in Fuoco e Sangue Aemond perde un occhio ma riesce a cavalcare Vhagar) e ci sono storyline che letteralmente ricalcano a livello simbolico quello che succede in certi miti. Daenerys invece riprende qualche aspetto da Afrodite e dall'archetipica Madre Natura, mentre i suoi draghi, oltre ad essere ovvie metafore del potere e, volendo, delle bombe atomiche, rappresentano la sua eredità come Targaryen e come discendente di Valyria, che aveva costruito un impero basato su orrori come l'eugenetica e lo sfruttamento di schiavi resi immortali tramite magia per lavorare in eterno nelle miniere dentro ai vulcani; se non ricordo male Martin aveva anche detto che avrebbe mostrato come i valyriani avevano formato il loro legame coi draghi, e quasi certamente ciò prevederà il sacrificio di un membro della propria famiglia in un qualche rito (come mostrano le opening credits di House of the Dragon): è per questo che certe famiglie nobiliari nel mondo di Martin hanno poteri, ma se il contadino medio sapesse come ricreare il rito originale probabilmente anche lui potrebbe "rubare il fuoco degli dei" e domare un drago. Ad ogni modo, tornando a Daenerys, il drago metaforico che lei dovrà affrontare saranno i suoi antenati, e dovrà capire se come loro dovrà fare sacrifici per mantenere il controllo dei suoi draghi, di cui chiaramente avrà bisogno se vuole continuare a liberare schiavi. Con Drogon potrebbe formare un legame telepatico come gli Stark coi loro lupi, ma anche questo nei libri viene presentato come una pratica innaturale e pericolosa e se si fonde la propria mente con quella di un animale, specialmente se potente come un drago, il proprio modo di pensare e di essere può essere intaccato, si potrebbe diventare più bestiali ma anche ricevere sogni e visioni; inoltre nei libri c'è un corno magico di origine valyriana che potrebbe tenere a bada gli altri due draghi, ma anche quello avrebbe sicuramente un prezzo. Concludo questo papiro dicendo che quindi i draghi di Martin sono eccome mostruosi e più crescono più diventano difficili da controllare; potrebbero anche essere portatori di conoscenza in una qualche forma esoterica, ma come Lovecraft insegna questa non sempre è positiva per gli uomini, e Daenerys dovrà scegliere se abbracciare almeno in parte la sua eredità valyriana per il bene superiore, perché se si vuole cambiare il mondo si deve avere a che fare col potere, con tutte le conseguenze del caso.

30:03 no, in Martin, soprattutto nella Danza dei Draghi, anche il popolo formato da "poveracci" capisce che i draghi possono essere uccisi e anche queste persone influiscono sulla storia. Se i draghi si sono estinti in quel mondo (prima di Daenerys), è anche per via delle azioni dei popolani (non faccio spoiler per chi non ha letto i libri ma ha visto solo House of the Dragon). E onestamente non lo trovo diseducativo, anzi: dimostra che anche i regnanti che hanno i draghi devono tenere conto del popolo, se non vogliono perdere il trono o addirittura la vita

Bellissimo video e che da moltissimi spunti di riflessioni. Non so se lo avete letto, ma esite un saggio uscito qualche anno fa chiamato "Storia dei Draghi" di Martin Arnold. Una lettura che mi diede molto da pensare, la lessi molti anni fa, e che riassume molto bene le vostre argomentazione è "L'ultimo Drago" di Jasper Fforde. A mio avviso un ottimo libro per ragazzi, ma non solo. Mado un abbraccio a entrambi e ottimo video ❤

Mi piacciono entrambi gli autori. eccellente come sempre la spiegazione del professor Nardi riguardo la simbologia del drago. adesso però invita pure Nicola Nannerini insieme a Paolo è la coppia Tolkien per eccellenza.

Splendido🎉

Bellissimo questo confronto!!

vi seguo tutti e due, bravissimi.

Grazie per queste belle riflessioni ❤

Perfetti Grazie ❤

Finale geniale!

Se non sbaglio nella prima stesura dello Hobbit, prima che venisse collegato col signore degli Anelli. era Bulbo che uccideva Smaug. Edit: Io trovo interessante questa contrapposizione tra Tolkien e Martine offre molti spunti diversi di riflessione. (A me piacciono entrambi, anche se sono più legato a Tolkien.)

Mamma mia ho sempre voluto avere un drago sin da piccolo dopo aver visto dragon trainer

La questione drago = bomba atomica è ancora più evidente in House of dragons, lì davvero c'è una tattica di distruzione mutua assicurata come bella guerra fredda, anche se lì l'equilibrio non potevano mantenerlo. La differenza principale con Tolkien è che effettivamente non sono considerabili personaggi

Urge una puntata con Nicola Nannerini per parlare nuovamente di Tolken.

Nei libri Daenerys è ancora a Meereen e non ha né marciato (o volato) su Westeros né distrutto, di conseguenza, Approdo del Re. Mi sa che avete confuso un po' la Daenerys della serie tv con quella dei libri. Comunque si, sono sicuramente d'accordo sul fatto che la visione di Martin sia cinica e di realpolitik; ma questa è la sua caratteristica migliore. Mi piace come il suo mondo e i suoi personaggi siano plausibili, come se Westeros fosse un medioevo alternativo, in un altro mondo che non è il nostro. La magia è un elemento secondario e i più ne dubitano l'esistenza. E poi si, i draghi rappresentano un'arma molto potente e soprattutto posseduta SOLO da Daenerys, e che SOLO lei, in quanto Targaryen, può utilizzare. Vedere la corsa agli armamenti di questa ragazzina che parte dal nulla e ottiene eserciti e flotte è molto interessante secondo me. Lei è una minaccia con cui i lord di Westeros dovranno confrontarsi prima o poi, e questo li terrorizza, perché e solo perché lei ha dei draghi. Ma i draghi possono essere uccisi e, nei libri, sono più facili da uccidere di quanto siano nella serie tv. Ci sono, nella storia che Martin ha scritto per il suo mondo, diverse occasioni in cui i draghi furono uccisi da persone e non da altri draghi: nello "Storming of the Dragonpit" (non so com'è stato tradotto in italiano) il popolo in aperta ribellione uccise 5 draghi di casa Targaryen, indebolendo enormemente la casata. Da amante di storia e di storia militare, quella di Martin è sicuramente l'epopea fantasy che preferisco; e anche se non apprezzo molto il modo in cui scrive e i suoi libri sono ben lontani dall'essere capolavori, amo il mondo che ha creato e quanto questo sia tangibile. E ovviamente non lo amo perché sarebbe bello viverci, ma perché è interessante, molto dettagliato e si vede la passione di Martin per la storia medievale. Il fatto è che non capisco come tutto questo possa essere "diseducativo"... Non penso che Martin volesse dare delle lezioni al lettore attraverso l'idea che solo i Targaryen possono cavalcare i draghi. Il suo mondo funziona così, e non è ne bene ne male, ne educativo ne diseducativo; sono semplicemente le regole di quella realtà. E comunque nei libri ci sono molti personaggi umani, senza draghi o sangue Targaryen, che hanno più importanza di Daenerys e che sono preferiti a lei dallo stesso Martin. È vero che tutti i personaggi principali sono nobili, ma il suo è un mondo medievale, dove la maggioranza della popolazione è contadina, analfabeta ed è condannata a nascere e morire nello stesso villaggio. Questo è terribile, è ingiusto e inaccettabile, ma purtroppo è come, nel nostro mondo, milioni di esseri umani hanno vissuto per millenni, e quindi in un mondo simil-medievale come quello di Martin è realistico che vada così. La cosa che Martin sa fare meglio è proprio il world building a mio avviso.

Nella mitologia greca un esempio di entità o mostro a cui viene dato in pasto una principessa e il Minotauro per esempio mentre il principe è Teseo che deve salvare Arianna dal Minotauro appunto

Grazie

Bella live!

Adoro la mitologia norrena e il serpente di midgard

Anche se Fúcur ne La Storia Infinita è un drago positivo, comunque conduce Bastian attraverso la prova e, nel momento in cui si perdono, Bastian impara a conoscere se stesso.

penso che l'idea più grande di Tolken sia stata che la magia non è "potente" ma è "straordinaria" e trascendente, la magina in quel universo non è tamarra ma fa sempre cose orinarie ma trasforma l'iprobabile in possibile.... Non credo che il concetto di Tolkien sia il rifiuto del potere quanto l'emacipazione dalle logiche del potere, tutti i personaggi devono ad un certo punto non devono rinunciare al potere ma liberarsi dalle sue logiche (daltrone parlamo di un auotre che ha fatto la guerra)... Personaggio preferito Tom Bombadil, non solo per la storia della creazione del personaggio, ma per ciò che rappresenta, tom è il bambino interiore di Tolken quel bambino che non ha bisognio di creare un sistema magico per credere alla magia daltronde serve altra spegazione per la magia di tome se non che lui è il messere ad un bambino? ed in un mondo fatasi tolkeniano quel potere fantastico è davvero il più potente ed il più puro; infatti Tom quando prende l'anello e lo indossa non subisce la magia di sauron e quando lui prova a corromperlo Tom gli ride in facca! perchè ad un babino la corruzione della logica del potere non significa nulla gli risulta ridicola, ma proprio perchè egli è la fantasia di un bambino non può portare l'anello, dal'tronde ha cose molto più importanti da fare come cantere a i salici e portare fiori alla sua amata boccador, esattamente come un bambino vede le cose degli adulti.....

Può essere che in Game of Thrones il ruolo del drago sia rivestito dagli estranei (i white walkers per capirci)?

Un po troppo duri con GOT. Non sta scritto da nessuna parte che TUTTO il fantasy debba seguire per forza il modello tolkieniano, penso che sia giusto lasciare spazio creativo anche ad interpretazioni differenti. E poi mica e colpa di Martin, se degli idioti lo strumentalizzano per motivi politici (fanno lo stesso con Tolkien)

Visto il tema e taglio suggerisco di leggere Erich Neumann - Storia delle origini della coscienza

Ma quindi, secondo il vostro discorso, Draco di "Dragonheart" non è un drago degno di questo nome?😢😉

i draghi! gli animali che io e paolone amiamo, non ne parliamo mai ahah (ely)

Non vorrei dire una cavolata ma ci provo: il drago non è anche un simbolo legato alla virilità? E se si, non potrebbe essere un simbolo di passaggio alla vita adulta e matura ?

Xiàlollo xiàlong, ieri il maestro del mio insegnante disse che avevo un enorme potenziale ahahah rick telecinetico o sorveglia ogni academyco con spie per poi ascendere... God of skyo ahahah

Una discussione che mi ha lasciato perplesso, tanto per essere generoso. Francamente non ho capito perchè Martin dovesse proprio usare i draghi, o qualunque altro elemento nei suoi libri, così come l'aveva usato il prof. Tolkien, specie perchè i due autori scrivono le loro opere mettendo al centro due motori completamente differenti: il prof. Tolkien crea la propria narrazione fondandola sull'etica e il simbolismo, Martin al contrario poggia tutto sulla necessità materiale. Il drago nel Signore degli Anelli è un simbolo, nel mondo di Martin esiste. Per il prof. Tolkien l'aspetto importante di un personaggio sono l'etica e la morale, per Martin le sue capacità, che siano intellettuali, fisiche o perfino patrimoniali. La Terra di Mezzo è un mondo etico, quello di Martin è meritocratico. Sarebbe stato interessante invece vedere se nelle narrazioni moderne ci sono elementi che si rifanno all'uso del drago com'era nelle epiche antiche, e se no ragionare su come sia cambiata la società per non produrre più come un tempo delle storie come nel passato.

Collaborazione splendida, però bisogna far qualcosa per l'audio di Paolo, tanto, troppo low fi rispetto a quello di Rick.

I draghi o sono amici o sono un merso turnento per il potere in Martin… molto interesante ma l’elemento fantastico va a disperdersi… e già per questo se lo chiami fantasy non funziona la sua opera, almeno penso.

Ladri! Fuoco! Omicidio! Una coppa de merda Smaug. Ha preso una coppa di merda, anche meno