I limiti dell'America. La fine dell'impero globale 

Un invito a tutti coloro i quali seguono Limes: se volete capire qualcosa del mondo non guardate più la Tv, specialmente quella generalista, bandite i talk show, leggete riviste specializzate, seguite solo articoli di approfondimento con invitati validi e non proni alla polemica, e siate calmi ed educati anche e sopra tutto se vi confrontate con persone di allineamento diverso dal vostro.

Io vorrei ringraziarvi tantissimo perché, attraverso questa via permettete che persone come me, con difficoltà economiche, possano accedere ai informazioni importanti e del nostro interesse. Ma anche se non riesco a seguire la vostra diretta e sempre un piacere poter guardarla al mio rientro a casa dal lavoro. Grazie ancora!

Gli analisti di Limes sono di altissimo livello intellettuale e alcuni sono veramente unici nel panorama italiano. Complimenti

come sempre un grazie alla pacata ed approfondita informazione che fate , una stella nel desolate panorama social e televisivo di talk show in cui le grida scomposte e le false risse di pagati retori , altro non sono che farsesco intervallo tra pubblicita' per invogliare all' acquisto di prodotti e servizi commerciali. Grazie ancora

Grazie di questo contenuto! Il formato è ottimo ❤🎉

Bravo Riccardo, preparato e competente

Bravissimi come sempre!!! Argomenti interessantissimi😊

Grazie per la puntualizzazione. Questo fa la differenza👍

Una fra le migliori dirette. Graditissimi poi i consigli di lettura

Rispondo che sono molto interessata e grata ai Vostri video sempre accurati e ricchi di informazioni e ragionamenti molto significativi e curati anche nel dettaglio . Complimenti!😊

Petroni Uber alles. Sempre chiarissimo, complimenti

COMPLIMENTI!!! MOLTO MOLTO INTERESSANTE!!!!

Grazie come sempre al top👍

Format spettacolare

Bravissimi bella trasmissione

Grazie Limes

Quello che i cappellani di cui parla Federico a 24:25 è fondamentale. Ai tempi dell'11 settembre, il motivo per morire per la patria era tangibile e spaventoso: impedire che succedesse di nuovo, vendicarne i morti, etc. Adesso, i motivi per NON morire per la patria sono altrettanto tangibili e spaventosi: se ti arruoli, morirai da qualche parte dimenticato, se torni morirai suicida e dimenticato da uno stato che ti ha usato e poi buttato via, magari hai un fratello maggiore/zio/fratecugino che c'è morto davvero, in medioriente, e hai visto come è stato trattato o conosci almeno una mezza dozzina di personale in servizio attivo (io stesso ho notato che, degli americani con cui interagisco regolarmente, una quantità cospicua è o è stata nelle forze armate) che non fanno altro che parlarne male, etc.

Bel video

- un dollaro su otto non vanno ai militari- non so a voi ma a me questa sembra informazione di altissimo livello. Grazie

Confusione col sito sulla data romana di presentazione è martedì 30 aprile? Sul sito dice martedì 30 maggio ( che però è di giovedì). Quando è?

Complimenti, ottima preparazione e deontologia professionale

Video molto interessante ed istruttivo 😁👍

Grazie, per tanta informazione vera e profonda.

C' era una volta l' America....

Formato ottimo! Se possibile, per chi non può seguire la diretta, sarebbe utile poter inviare domande un paio di giorni prima.

al festival l'ingresso è libero o ci si deve prenotare?

Non mi è chiaro però come mai si dica che gli Stati Uniti sono la principale potenza militare, e contemporaneamente che non sono in grado, e non lo saranno per decenni, di sostenere una guerra con cina o russia. Cioè, in che senso quindi, sono la maggiore potenza?

Grazie di cuore per l'ottima lettura e come sempre, bravissimi nei dettagli. spero vivamente in futuro, in appuntamenti come questi. Buon lavoro e buona serata. Saluti Silvia GRASSI.

Non vedo un grande beneficio dalla diretta, spesso è necessario rivedere più volte i vs video per capirli a fondo. Grazie cmq per il vs servizio.

Oltre al fattore tempo non dimentichiamoci dell'impatto di internet sui millennials e ancora di più sugli zoomers, questi sono giovani che da anni leggono e vedono su internet la famigerata qualità della vita Europea con la sanità gratuita, università gratuita, il welfare, la maternità, vacanze e via dicendo e quindi premono sul governo per garantire loro una condizione di vita simile che ovviamente richiederà un disimpegno dell'enorme macchina militare USA

Intorno all'ora di video, si dice che l'Italia dovrebbe chiedere un pizzico in più di autonomia gestionale nel Mare Nostrum, iniziando a coinvolgersi con altri Paesi del Mediterraneo. Ogni volta che sento discorsi di questo tipo in analisi geopolitiche rilevanti, come questa, mi chiedo: "Ma quali sarebbero i politici italiani all'altezza di pensare ed attuare strategie di questo tipo?". 🤔🤔🤔

Grazie

Il troppo stroppia , sempre, la ricerca dell'equilibrio è fondamentale, combattere l'avidità è IMPERATIVO.

Non ho sentito la risposta alla domanda sulla sotto cultura wok. Non sento trattare l’argomento dei tre fondi giganteschi che possiede l’economia occidentale. Perché

Limes essendo una rivista italiana di geopolitica dovrebbe inquadrare gli argomenti in termini oggettivi e anche magari in termini propositivi nell'interesse del paese Italia. Che cosa vuol dire "interesse del paese Italia"? Vuol dire il benessere dei propri cittadini o la possibilità di incrementare l'inluenza su altri paesi e di armare soldati? E' ovvio che gli Stati Uniti perseguano una logica di potenza che alla fine si traduce in un suicidio economico e sociale. Ogni paese che ha seguito una logica di potenza è finito disastrosamente. Un paese come la Svizzera invece, grazie anche alle sue istituzioni estremamente democratiche, ha perseguito il fine di accrescere il benessere dei propri cittadini. E la Svizzera a suo modo è anche influente diplomaticamente come nazione neutrale e indipendente. Oggi la Svizzera è molto più rispettata di qualsiasi paese europeo. Da secoli la Svizzera non vede guerre ed è uno degli stati con PIL pro capite più alti al mondo e ha una società generalmente ordinata e prospera senza squilibri. L'Unione europea invece agisce come vassallo statunitense e paga costi enormi per le guerre che Washington fomenta. Oggi le politiche americane sembrano volte a depredare l'Europa e a distruggere la credibilità dei suoi mercati e della sua moneta. Trovo strano che una rivista di geopolitica non rilevi e denunci l'oppressione americana nei confronti dei vassalli europei. Il meglio che Caracciolo riesce a fare è quello di suggerire all'Italia di proporsi utile agli Stati Uniti nella gestione della zona Mediterranea. Questo è il meglio che la geopolitica suggerisce? Essere un servo stupido di una potenza che sta evidentemente declinando in maniera irrimediabile? Forse l'esempio di paesi anche più piccoli dell'Italia suggerisce altre strade. Basta guardare a Svizzera, Austria, Ungheria, Singapore ma anche alla Turchia, al Brasile e all'India e ritroviamo politiche estere molto più intelligenti di quella del servo stupido e bastonato. Il peggio che possa capitare ad un paese è proprio quello di avere una classe politica che china la testa e obbedisce agli americani. Oggi gli ucraini si ritrovano in una guerra che stanno disastrosamente perdendo e neanche possono più votare per cambiare rotta. Non mi sembra che il suggerimento di Caracciolo e cioè quello di essere un paese utile agli Stati Uniti brilli per lungimiranza. Temo che l'atteggiamento di sudditanza nei confronti degli americani si ritrovi in Limes stesso come una una forma di sudditanza culturale.

Timestamp 10:45 : qualcuno saprebbe indicarmi il video citato da Federico Petroni ? Grazie !

Molto apprezzato questo format e in generale fare minutaggio piú alto del solito👍 la durata non è mai troppa!

Bravi

Salve, scusate se mi permetto una correzione sul titolo del libro dell'analista della difesa americano Andrew Krepinevich che mi risulta essere "The Origins of Victory" per chi fosse interessato. grazie

Non sono tutte abbastanza malate le grandi potenze?

Grazie a Alfonso Desiderio e a Federico Petroni per la bella serata all'insegna della geopolitica.

Quando si parla della guerra non viene mai, o molto poco, citato il Nordstream2 ... ma se fosse partito avrebbe legato Europa e russia in maniera spudorata.... io credo abbia avuto un peso significativo nel far iniziare il conflitto.... Cmq sia, anche questo un episodio, spettacolare, sempre bravi

ciao Limes. Se mi permette di consiggliarvi il libro francese "la defaite de l'occident" Emanuelle Todd & il libro dello svizzero Jacques Baud "operation Z" stano dicendo la +/- la stessa cosa di voui, ma con un'altro approcio ? pottrebbe forse compltare la vostra analisi ?😉

Petroni sempre fantastico

qualcuno conosce il titolo degli articoli citati a fine video ?

Grazie.

Veramente interessante l'analisi sul sentimenti e sui comportamenti degli americani che entrano nella sostanza umana e morale che dà indizi e motivi che possono determinare il futuro . Anche gli effetti e la diffusione.di sostanze particolarmente nocive e altri parametri non sono positivi . Anche. l' Europa dovrebbe pensarci bene e raccogliere tutte le sue forze morali e non solo materiali . Le domande che potrei porre si possono ricavare implicitamente .

Non ho ancora letto il numero e Petroni in particolare: ma gli studi di Emmanuel Todd sono stati mai citati? Perché la mia impressione è che in America si stia verificando tutto quello che Todd aveva ricostruito più di venti anni fa.

Mi piacerebbe continuare così

Valutazioni eccellenti, supportate da studi e da considerazioni di esperti di grande valore. Ottimo. Nessuno, però, spiega in modo semplice e chiaro come sia possibile che milioni di americani siano disposti a votare per Mr. Biden, un politico di grande esperienza e capacità ma che attualmente ha purtroppo "problemi di salute".

Buongiorno. Eccellenti come sempre. Riguardo l'atteggiamento degli Americani mi sembra evidente che dal Vietnam gli americani in guerra vanno a morire inutilmente perché la politica è incomprensibile ai popoli. Se l'egemonia è un qualcosa che non porta per tutti un vantaggio e un miglioramento della vita, ma riempie le tasche di pochi, ovviamente non si può pretendere un entusiasmo per le scelte politiche.

Ottima puntata ....sui fatti evidenti ed innegabili 🙂

CESSIONE DI TERRITORI...QUALI? QUELLI CHE LA RUSSIA HA GIà CONQUISTATO SUL CAMPO?

Ma non è che l’umanità è stanca delle guerre?

Diciamo che nella versione pessimistica gli Stati Uniti abbandonano l'Europa (comprese le sue basi), mentre nella versione ottimistica invadono la Cina. A mio avviso, mentre sulla carta la Nato è un attore importante, nella realtà i giovani europei e americani non hanno il profilo di combattenti, cosa che non accade a russi, cinesi o iraniani. Al di là della capacità di produzione di armi e munizioni, il fattore umano è sempre un fattore importante.

Molto interessante. E mentre vi ascoltavo, riguardo la depressione che ha colpito nel mondo occidentale , e forse non solo, che siano dovuti anche ai postumi del Covid.

Revisione del testo: Mi sono sempre domandato come una società individualista e molto religiosa (ricordo che circa 10 milioni di americani evangelici votano per la maggior parte per i repubblicani) possa avere un impatto così grande sul partito repubblicano. Questo crea uno scontro con l'ala progressista dei democratici, che ha una visione dei diritti civili molto diversa. Le grandi corporazioni cercano sempre di più di lucrare in stati in cui la politica è controllata da miliardari o da persone al soldo di grandi fonti di investimento.

Una maggiore spinta verso una unione politica Europea potrebbe essere di interesse per gli USA nel nuovo assetto che intendono darsi? Se si, potrebbero influire in tale direzione?

C'è poco da fare: una democrazia, con i suoi difetti e problemi, è sempre preferibile rispetto ad una migliore dittatura. Infatti quando alcuni cittadini emigrano, si dirigono in prevalenza verso U.S.A., U.E., U.K., Israele e non verso Cina, Russia, Paesi Arabi.

"When the legend becomes fact, print the legend"... chissà quali fatti porteranno alla nuova narrazione, se ce ne sarà una. Vedremo.

...e mo chi glielo dice a Mirketto? ;)

Buongiorno, perché vi siete fissati sulla vostra Ipotesi di Crisi USA parlandone spessissimo? Grazie

Peccato che non c'è l'emoji "mani sulle palle"

blue train un capolavoro

L’America ha vinto la sua (e nostra) guerra contro l’impero stalinista. Cosa che non era scontata e se fosse dipeso da noi europei saremmo caduti sotto Stalin già negli Anni “70. Ora, disciolto il nemico russo si sta rivolgendo a Ovest (per noi è l’Oriente). Basta capire che gli U.S.A. hanno due oceani e non un mare di terra come noi. Ergo la nostra difesa deve essere nostra. Questa è la chiave che fa capire tutti i presunti misteri che ci fanno scervellare. Si tiene in vita la NATO, ma si deve costituire La Difesa Europea e farla diventare la prima del mondo perché lo siamo già stati. Gran programma: diamoci da fare!😊

Si sì più dirette

Con "Caos-landia", una definizione del tutto partisan, e fuori dal contesto storico. Sono solo nuovi equilibri geo-strategici in fase di assestamento.

51:00 Il fatto che il bilancio della difesa USA sia 3 volte quello cinese 10 volte quello russo dimostra che affermare "l'industria delle armi americana segue le logiche di mercato" è solo un modo elegantemente eufemistico per dire che in realtà il budget USA per la difesa è un immenso furto della politica americana ai danni dei propri contribuenti. Finché si trattava di combattere ribelli con infradito e vecchi kalashnikov nessuno se n'è accorto, ma ora che devono affrontare nemici di altra stazza il problema è diventato evidente.

Grazie mille come sempre per questi video. È sempre un piacere istruirsi attraverso la vostra cultura e competenza 🙏 Alcune domande. 1- convertire un'economia di pace in una di guerra siamo sicuri che impieghi decenni? La storia su questo ci dice altro. La Germania di fine ottocento e quella degli anni '30 convertì la propria industria in pochissimo tempo. Hitler (ahinoi) in soli 5 anni creò un'industria bellica spaventosa. Io credo che in caso di conflitto globale gli USA potrebbero impiegare lo stesso tempo se non addirittura meno. 2- Stesso dicasi per le risorse umane dell'esercito. In caso di conflitto globale gli americani tornerebbero alla coscrizione obbligatoria, propagandata dalla stampa nazionale come necessaria e bellissima, e non avrebbero difficoltà a creare un esercito da qualche milione di cristiani da sacrificare al fronte. Oppure mi sfugge qualcosa? Sì chiaro bisognerebbe capire se gli americani risponderebbero positivamente alla mobilitazione di massa, ma sappiamo che la propaganda fa miracoli in questi casi. 3- l'alleggerimento dell'impegno americano in Europa sappiamo bene che porterà al riarmo della Germania. Noi tutti gli ultimi soldati tedeschi che ci ricordiamo sono quelli della Germania Nazista. È pericoloso il riarmo tedesco? Oppure è un fattore positivo per l'Europa? 4- L'Italia in che modo può ritagliarsi uno spazio dall'allegerimento dell'impegno americano in Europa, nel Mediterraneo e nel Medio Oriente? Saremo in grado di cogliere eventualmente questa opportunità?

Le scelte di un singolo presidente (bush figlio) ha indebolito inesorabilmente gli Usa.

Si vede che Federico ha letto l'ultimo libro di Emmanuel Todd

🌷🌷🌷♥️♥️👍👍

Ma nessuno parla che la prima vittima di politica estera americana do ultimi 3 anni e l'Europa?

Perché finora non è stato caos? Cos'era? il giardino delle'Eden?

Ma perché l'oracolo è considerato una sconfitta?

Gli USA per star bene si dovrebbero limitare ad essere una potenza continentale e non mondiale

Lo sfinimento occidentale sta arrivando anche da loro (l’aperitivo, il lusso, l’effimero) mentre noi europei siamo costretti a fare il percorso inverso (ripensare una pedagogia della Difesa)

Mi chiedo per quale motivo i giovani di qualsiasi nazione dovrebbero trovare "bello e doveroso" accettare di andare in guerra e perdere la vita. Perché il benessere degli statunitensi è tributario necessariamente del dominio, come avete dichiarato. Mi chiedo perché non sia possibile immaginare un mondo in cui il benessere derivi dal lavoro, dalla condivisione delle scoperte e della scienza invece che dal prevalere di uno stato sugli altri. Mi direte che la Vs visione geopolitica è realista e le suggestioni che propongo sono semplicemente sogni idealistici privi di concretezza. Mi domando fino a quando il mondo dovrà asservirsi a logiche di potenza. In questo modo mi sembra che l'umanità sia destinata alla autodistruzione. 33:44

Più coraggio? Noi italiani? Siamo il paese più anziano del mondo (che invece di fare figli adotta i cagnolini), ci piace sbandierare x popoli che non ci amano (prima di andare a fare l'aperitivo) e non ci piace l'uso della forza nemmeno quabdo ci sono da difendere i nostri interessi, considerando che ci sono persone che criticano pure le nostre azioni militari contro gli Huthi che prendono di mira le nostre navi commerciali. Ho detto tutto...quindi se mamma America decidera di girarsi dall'altra parte, l'unica cosa che potremo fare sarà quella di venderci al migliore offerente...

Ma perché non affrontate il cuore della questione e cioè che tutti i problemi sono riconducibili al declino del peso specifico dei bianchi, in particolare della parte germanica?

Io farei il distinguo fra i PRONI ALLA POLEMICA e quelli che S'INFERVORANO NELLA DISCUSSIONE , che possono somigliare ai polemizzatori a tutti i costi per cercare visibilità , contro chi ha veri ideali e difende i diritti e la giustizia, come si nota nelle pubbliche trasmissioni.

Per gli Usa non tutta l’Europa è uguale. Probabilmente non morirebbero in guerra per l’Estonia, magari si proverebbero per il Regno Unito…

Los países anglos vuelven otra vez a la carga contra la América Hispana y contra España .

13:25 il mondo eurocentrico è improbabile, ma sicuramente se gli USA perderanno il controllo sul continente, per via del mondo multipolare che si prospetta, l'europa diventerà sicuramente uno dei continenti più importanti del mondo multipolare (forse il più importante), anche se ovviamente dovrà fare i conti con altri giganti (Cina, India, Brasile, ecc...). Sicuramente se la Germania si farà un arsenale atomico autonomo, allora il discorso cambierebbe completamente, credo che su questo siamo tutti d'accordo. Ricordiamoci che entro la fine del secolo in Africa ci saranno 4 miliardi di persone sedute sul 30% delle materie prime globali, un'Europa indipendente avrà come minimo un'influenza enorme su tale continente.

In realtà gli Stati Uniti non possono vincere una guerra con buone possibilità di riuscita se non hanno un grande vantaggio in termini di uomini e mezzi - in quanto non hanno alti ufficiali con capacità strategiche per cui devono affidarsi alla superiorità di mezzi e soldati che vincano a furia di spallate. Per aver la prova basti vedere nella seconda guerra mondiale sia in Germania che in Russia e Gran Bretagna di generali ed alti ufficiali che erano vistosamente di qualità superiore a quelli degli Stati Uniti.

Allora è arrivato il tempo di organizzare un false flag di alta qualità.

23:54 lo stesso problema di valori che ha la Chiesa quando cerca seminaristi.

Di finanziarizzazione dell'economia ne parliamo? Avete citato la Cina, che è il vero motore industriale del mondo, lo dimostra Biden con questa pioggia di sgravi e finanziamenti a debito ( fuori controllo ne vogliamo parlare?) Che cerca dopo il triplice fischio finale di riportare nuova industria.

non concordo (ma in questo sull'impostazione astoricistica della geopolitica) sulla genesi in sè delle guerre: la Terza Guerra Mondiale a pezzi non sta scoppiando perchè l'Occidente e gli USA sono in crisi sotto tutti gli aspetti ben descritti qui, ma scoppia perchè oltre al mondo degli Stati Nazione c'è un mondo di Paesi Debitori e un mondo di Paesi Creditori, complici e partner di flussi di capitali non tassati che chiedono continuamente nuove fasce di mercato quasi a tendere ad una guerra permanente. La sequenza non è: il mio modello non funziona, vado in crisi e gli altri mi attaccano. Il modello è il nostro sistema globale non funziona e crea asimmetrie che sono la base di competizione e guerre, inoltre e in contemporanea sono in guerra. Non ci sarà fine delle guerre perchè gli USA recuperano welfare, fiducia, ripresa del sistema università ecc. Ci sarà fine delle guerre se si rivaluta il sistema in totoi

ok replicate

Bravo Al redarguisci….

Non sono concorde sulla narrativa dell'economia dell'esercito americano. La voce di spesa americana per l'esercito a mio avviso è molto maggiore del dichiarato agli stessi americani, si, sicuramente molti soldi del "carrozzone "sono spesi male, o distratti, come in tutti i grandi sistemi mi viene da dire. C'è sicuramente un problema, pensiamo a quante agenzie hanno e le carte false che fanno per accaparrarsi fondi. Una cosa è certa, la storia ci Insegna che, citando, " le guerre si iniziano e poi si vede come va"vale anche per le armi. Senza contare quanto sono costate alcune guerre americane, il Vietnam ha devastato le finanze americane, e, anche la guerra in Iraq, un vero successo militare da tutti i punti di vista, tranne quello economico. Speculare sulla forza americana di fare guerra è un esercizio sterile. È evidente che a nessun livello gli americani vogliono fare una guerra aperta. Il pericolo è che accada nonostante tutto..

Molto soddisfatto di aver avuto le stesse conclusioni in merito alla strategia americana di poter lasciare un via libera parziale all'Europa. A quel punto gli scenari che possono svilupparsi sono che la Francia si occupa del problema Ucraino in chiave anti russa, motivato sopratutto dalla perdita delle colonie in africa. Oppure ne approfittiamo della crisi americana per ragionare su una nostra politica estera che non preveda necessariamente di andare contro la Russia. Io preferirei la seconda opzione. Anche perché la prima andrebbe a soddisfare parte del Project for the New American Century che prevede proprio di contenere alcune nazioni per preservare l'unipolarità USA.

Gli Usa? "Sicuramente si riprendono". La Russia vuole rifare l'Unione Sovietica? "Dipende". 😳 Non sono un'esperta ma queste previsioni buttate li, cosi contrastanti e affatto circostanziate, non mi sembrano molto all'altezza della vostra professionalità, con tutto il rispetto. Capisco non ci sia una equidistanza nella posizione geopolitica, però bisogna comunque mantenere un certo equilibrio nell'approccio analitico, credo.😅

Sono tutte cose giuste, ma ho due obiezioni che mi fanno concludere che la vedete troppo negativa sugli Usa (e non è che li idealizzo, anzi) 1) gli Usa hanno sempre avuto contraddizioni interiori....a partire dalla loro nascita, passando per la guerra civile, fino alle lotte per i diritti del Novecento. Gli ispanici di oggi sono gli italiani di ieri, che non erano certo accolti a braccia aperte. Disuguaglianze economiche e sociali ci sono sempre state e di tutti i tipi, ciò che ha sempre portato alla formazione di gruppi e sette di tutti i tipi. 2) La geopolitica soffre del vizio di tutte le discipline umane: non considera tutti i fattori, e soprattutto non considera la parte spirituale dell'essere umano. È un mondo segnato a ferro e fuoco dagli Usa: il loro vantaggio sovrastrutturale è molto maggiore di quello economico, che è molto maggiore di quello militare. È solo un gigante che dorme. IL gigante.

Le problematiche da voi enunciate non sono una prerogativa americana,ma di tutto il sistema occidentale.

Ma a noi italiani, che ce frega di aiutare l'Ucraina? Non è meglio fare pace subito e cercare di riprendere i commerci coi russi? Se poi anche agli americani sta bene di non sostenere più l'Ucraina, perché ce ne dobbiamo occupare noi?

Il 90% o forse più delle auto contemporanee sono smartphone a 4 ruote, tutte uguali, piatte, milleturbotrecilindri. Non hanno nulla da dire, non comunicano nulla di te. E probabilmente riflettono precisamente quello che è l' occidente, quello che ha da dire l' occidente: nulla. Veramente nulla. Le propongono col marketing attraverso video tutti uguali in location da paranoia. Il fatto importante secondo me è esattamente questo: da quelle auto bisognava progredire ed invece si è scelto di appiattire.

I cinesi sono venuti in massa anche da noi,ci stanno facendo un Dumping etno economico formidabile,nell’indifferenza colpevole delle autorità e dal masochismo del cittadino medio italiano.Quando cominceremo dare lo sfratto a costoro e riprenderci la nostra Nazione?

Grazie per la diretta però... miiiii ragazzi sul _woke_ siete sempre incredibilimente reticenti