I show you what happens when precession gear "is straightened". I explain how it works. 3D-model of precession gear. Authors: @l-air @dmawzx www.thingivers...
Удивительное видео! Поражаешься, насколько увлечённые люди есть. И какие ещё вещи есть, про которые не догадывался. Прецессирущий редуктор. Автор, моё почтение.
У меня есть книга,где рассматривается квази волновая передача с конусными колеса,как показано на видео.Год издания 1972г.Московское издание.Но самое интересное то,что в СССР не делали зубострогальные станки для внутренное зацепление ,как например станки фирмы Глиссон-США.Алтернативный вариант -это использование зубодолбежный станок с интересное приспоробление.Оно дает возможность делать зубчатое колесо с внутренными зубьями по конусу.Так,что все это очень старая идея.У вас есть отличная техническая литература со времен СССР.Мы изучали волновые передачи с гибкими звеньям.Даже у меня был такой стакан-гибкое звено такого редуктора,но в результат работы он получил трещина по длине стакана.А я долгое время думал,что волновые редукторы должно быть только с гибкими элементами,но как показывает опыт,можно и с твердыми элементами. Привет.Город Русе-Болгария.
достаточно трех цилиндрических зубчатых колеса с внешними зубьями у двух из которых количество зубьев отличается на 1 и они сидят на двух соосных осях и третья бегает по ним обоим вокруг с помощью водила
Человек просто не в курсе что до него было 100 000 инженеров.И был инженерный гигант как СССР .Где идей у инженеров было больше ,чем желания реализовывать эти идеи у бюрократов.
Прецессия может вызвать биение и последующее разрушение, если войдёт в резонанс при определённых частотах вращения, поэтому лучше планетарное соединение! Крутые технические решения, классные ролики! За наглядность автору респект!
В продолжение тематики - подробный принцип действия и разбор КПД такого редуктора ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-OkXYGV9G0Ws.htmlsi=0vNisgmkjK-DB1Yd Приятного просмотра!
Тут всё выглядит классно, конечно, если не учитывать центробежные силы, которые при высоких оборотах будут давать значительные вибрации. Здесь же всё через смещения центров тяжести происходит...
Интересно какие потери у такого редуктора по сравнению с планитарным и какой крутящий момент он удержит при равных условиях. (Температура, материалы и т.п)
Тоже об этом подумал. Трение можно игольчатым подшипником снизить, а вот передать серьёзный момент крайне сложно, даже с таким передаточным "рычагом". Конструкция хороша для измерительных приборов а не силовых.
Спасибо большое, очень интересно. Самое большое преимущество планетарных передач это возможность их плавного переключения тормозами, а не муфтами и зубчатыми колесами.
Недавно столкнулся с подобным вариантом редуктора. Ремонтировал подъемную лебедку для запасного колеса на лэндкрузер 100. В редукторе был интересно реализован стопор на основе эксцентрика прецессирующего колеса. Когда нагрузка с приводного вала уходит прецессирующее колесо упирается эксцентриком в корпус.
О, японцы широко используют такого рода редукторы на лебеках своих автомобилей, самую тяжелую видел под нагрузку в 500кг на Hino. Прекрасное миниатюрное и удобное решение
Такой планетарный редуктор мне показывали ещё лет 20 назад, применялся в автокранах КАТО. Было удивительно, в сотни раз меньше и легче обычного аналога.
@@ВиталяРогожников Насколько я понял стрелу разбирали, мне в кабинете уже конструктор показывал и восхищался. Видимо для выдвижения стрелы как то используется.
Действительно идея не новая. Редуктора с плавающей шестернёй давно трудятся в различных узлах сложных механизмов. Автор этого видео лишь модифицировал узел для более широкого применения. Но пока не ясно где можно применять его решение. Вибрация редуктора явно будет больше, поскольку колебательных гармоник в этом решении больше.
Лет 30 назад делал двухступенчатый планетарный редуктор для ввода вращения в вакуум через сильфон, так вот на второй ступени использовалось внутреннее зацепление с соотношением зубьев 59/60, поскольку у второй ступени угловая скорость снижена, то и вибрации незначительные.
Такой принцип реализован в электрическом стояночном тормозе современных авто. Читал об этом,там ещё иллюстрации были,потому и запомнил. Только передаточное поменьше,около тридцати.
В Техническом Университете Молдовы такими редукторами занимается целый научный центр. Для снижения трения на сателлите вместо зубьев устанавливают ролики.
Высокое передаточное число это не проблема. Ценный механизм считается, когда большое передаточное при высоком КПД и возможность работать на больших оборотах на входе в редуктор. Без указания КПД. Эти расчеты не имеют смысла.
@@l-air Все ведь просто, потерянная мощность равна произведению силы трения на скорость. Сила трения большая, так как сила давления одного зуба на другой большая как на выходном валу тихоходном и высоко моментном, и скорость этих зубьев велика как на быстроходном входном валу.
@@RenatRkrkaft в механизме 2 зубчатые пары с числами зубьев 19, 20 и 20, 21. Обе рассчитаны под углом 6,5 градусов и находятся под этим углом все время движения. Среднее значение коэффициента относительного скольжения в зубьях 0,024, что в разы меньше по сравнению с любыми другими передачами. Частота вращения здесь исключительно математический результат сочетания чисел зубьев и прецессии. Не зависит от "трения", скольжения и т.п.
@@l-air скорость и момент все равно никуда не делись, попробуйте рассчитать КПД, у вас есть же модель и вы сможете рассчитать силу трения, для наглядности можно сравнить с обычными цилиндрическими редукторами аналогичных размеров. Можно взять типовой редуктор с извесным КПД и передаваемой мощностью, отмасштабировать свою модель редуктора под габариты стандартного, сравнить их КПД
@@RenatRkrkaft зачем задаваться силами, моментами и т.п., когда в конечном счете при расчете КПД зубчатой передачи используются лишь геометрические параметры? (смотрите формулу 304 в курсе теории механизмов и машин Баранова)
Очень, очень познавательное видео. Наверное такой редуктор поставлю на свою Волгу, потом покрашу её в зелёный цвет и выкину в траву. Потому что этот редуктор будет полезным только лёжа в траве и потехоньку ржавея.
Непонятно как происходит передача момента от входного вала к выходному. Через что? Что там внутри? На первой анимации выходной вал как будто бы вращается посредством продавливания зубьев одной шестерни об другую, именно не зацеплением а продавливанием. Нужно ли говорить что это работать не будет? На второй анимации колесо с внутренними зубьями почему то одновременно ходит по неподвижной шестерни с одной стороны, и при этом вращает другую шестерню, выходного вала. Причём внутренние зубья шестерни неподвижны относительно друг друга.. Так не бывает. Ну или чего вы не договариваете)
На прошлогоднем видео я показывал, что там внутри - всего лишь вал с изгибом (прецессией) ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-jWIFJ7nDwi0.html Почему Вы считаете, что так не бывает? Тогда и планетарных редукторов значит не бывает...
Именно так оно и работает - зуб пытается войти в зацепление между зубьями ведомой шестерни, не попадая в точно между ними - и этим "вдпвливанием" поворачивает ведомую шестерню. Вы сильно ошибаетесь, что это не работает. Более того, такие редукторы пррменяются. Но в узлах, которые не работают постоянно. Например, такие редукторы стоят в суппортах автомобилей с электическим ручным тормозом - через такой редуктор небольшой моторчик прижимает колодки... В крупных механизмах, думается, применение затруднено, так как точность нужна некислая и все-таки, сдвижное такое воздействие между зубами не всякая смазка выдержит, поэтому применяются пластиковые пары трения, не требующие смазки. А еще, если достаточно большие входящие обороты, то вибрация, особенно, если такой редуктор крупным выполнить...
@@TheUAZMETALL точно, 5 лет проработал механиком vw, и не знал как задние суппорта внутри выглядят... Сейчас схему посмотрел, действительно там качающаяся шайба стоит
так много "крикунов" не ожидал увидеть в комментах. Вроде ветка не для таких. Не влезая в тонкости, сразу скажу где можно применить такой редуктор - авто лебедки. Компактный, передаточное 1÷400 имеем сходу. Кто считает что он развалится от вибрации, идут лесом, пусть выкинут свои дипломы, если они есть ( при таких оборотах как у авто лебедки, ни каких резонансов не будет, и износ минимальный, на век авто точно хватит, скорее сгорит десять раз электрическая часть). Учитывая что сегодня можно испытать и оптимизировать любую конструкцию, узел, с подбором материалов на компе, изготовить правильную модель образец, труда не составит... Лайк!
Да уж, редуктор получается очень компактным и с очень большим передаточным числом. Но есть вопрос: а биения он создает? Возможно ли такой редуктор поставить на выходе турбины? сможет ли он работать на очень больших оборотах?
Кстати, для справки: Примерно такие редукторы сейчас крутят колеса марсоходов. Там лютые скорости не требуются, зато окружающая среда по диапазону температур очень не дружественная.
Кто интересуется, тому и попадается. Натолкнули на движение вперёд через такой удивительный ряд ... . Только вперёд. Как в мире много и какие мы маленькие. И как наглядно через 3D проекцию. А все центрации, тепловуху, ..., перешагнём. "Я переверну мир, дайте мне точку опоры", а?
Я человек вроде бы не на "Вы" с техникой, но в ролике ровным счетом ничего не понял. Просто завороженно просмотрел до конца. Видно автор, человек крайне увлеченный. Интересна логика Ютуба, порекомендовавшего его. Там программисты тоже, видимо, весьма увлеченные.
Ну это по схеме аналог замкнутого планетарного редуктора, там возможны очень большие передаточные числа, правда, ценой сильного падения КПД, но тут иначе никак
Применяется, в электрическом механизме стояночного тормоза (в самом суппорте), малюсенький электромоторчик так сжимает задние колодки, что машина стоит на месте. На Фольксвагене Пассат Б6 с 2005 применяется и весьма надёжен
Применяется, но только в компактных маломощных узлах (регулирующих клапанах, энкодерах и т.п.). В более мощных приводах применение такого редуктора останавливает скорее всего сложность компоновки и точность изготовления.
@@l-air если я правильно вижу симуляцию, то нет обкатки зубьев, они скользят. Тогда при больших мощностях потери на трение из-за высокой прижимающей силы, т.е. реакции зубьев друг на друга, будут также значительны.
Давно это было... меня на 2-м курсе был курсовой по механике. Тема как раз "Планетарный редуктор". Только классический. Там передаточное отношение было за 1000, а кпд приближался к нулю. О вращающем моменте нужно просто промолчать. Помню, в гусеничных тракторах, которые могли использоваться для перемещения дождевальных установок, была пониженная скорость. Трактор еле полз. В нормальных условиях ее невозможно было включить, опломбировано. А в режиме полива было указание использовать при тяговой нагрузке не более 3-х тонн. Ясно, что при таком режиме можно было скрутить любые шестерни и "цилиндришки". Так что можно говорить лишь о расчетном моменте, но никак не о рабочем.
В советских детских констрккторах в пару к моторчику клали типо инверсного планетарного. Передаточное отношение было большим при малых габаритах, но шуму от него было много.
Внутреннее коническое зацепление по определению характеризуется минимальным скольжением. В реальной жизни все будет зависеть от качества изготовления и сборки.
Не всегда хорошо видны формулы на фоне синих шестерёнок, предлагаю делать полупрозрачный фоне для надписей, процентов 70, тогда и фоне будет заметен, и формулы лучше видны.
Спасибо за ролик! Пара вопросов Можно ли такую передачу использовать как повышающую, а не понижающую, или там будут какие-то прочностные (или другие) проблемы? Что у такой конструкции с биениями/вибрациями, возможно ли её балансировать? Что удерживает центральную шестерню от того, чтобы встать ровно или под любым неправильным углом, и не вращаться/расцепиться/заклинить?
Единственный недостаток такого редуктора это дисбаланс и возможное попадание зуб на зуб. Но это только теоретические размышления а на практике неизвестно, возможно недостатков будет меньше.
Мне как-то потребовал редуктор для бура, пришлось городить конструкцию их двух мясорубок и ещё вдобавок угловой редуктор от ушм, в результате понизил обороты от дрели с 1000 до 5 оборотов в минуту, что мне и требовалось, здесь было бы достаточно на входе 30 оборотов, чтобы не было вибрации
@@hervamane Учтите, высокооборотная часть именно с кривым центром. Это даже у перфоратора уже после редуктора. А тут сам редуктор тресущийся с максимальной частотой. Это не просто тряска, а тряска с поворотом. Многомерная тряска. Как игрушка хороша. В деле с ним немало проблем.
Кинематические подобие двух исполнений понятно, но вот технологически конусные передачи много хуже цилиндрической. Да и при просчёте прочности точечный контакт у конических колёс резко увеличит габарит передачи, сожрав кажущуюся миниатюрность в сравнении с "огромным" цилиндрическим колесом эксцентрика, но по нормальному цилиндрическому зацеплению с линейным контактом зубьев.
Замечательная, уникальная конструкция! Однако за все хорошее нужно платить. Полагаю что потери в прецессирующем редукторе будут большие из-за скольжения. Зубья потребуют приработки (или изготовления сложной нестандартной формы эвольвенты) из-за перекосов. Возможно, кто-то неопытный сделает такой редуктор вопреки традициям, и совершит прорыв.
Я давно учился в вузе. Может и ошибаюсь. Передаточное число это отношение количества зубьев , а передаточное отношение это уже относится к диаметром колёс.
Передаточное отношение - это отношение угловых скоростей. Поскольку в редукторе на видео направления угловых скоростей совпадают, можно говорить и так и этак.
Удивительная математика - у канала с 3890 подписчиками и 21 видео на данном ролике 729000 просмотров за 1 месяц. Какая математика может это объяснить, Карл? 😉👍🏻
Видел самодельный редуктор точной настройки радиолюбительского трансивера у приятеля. Причем все три шестерни с обычными наружными зубьями, которые найти проще. (В наши дни подобная самодельная техника жутко устарела)
@@krasov198 угловое это коническое. Коническое может быть как внутреннее (от 0 до 60 град.), так и наружное (от 0 до 175 град.). На видео угол 6,5 град.
Расчетный коэффициент перекрытия выходной ступени 1,988, то есть в зацеплении всегда находятся в среднем 2 пары зубьев, что говорит о хорошей плавности.
получается что у выходного и входного зацепления(если рассматривать планетарную интерплетацию) другое передаточное число? т.е зубья отличаются на единицу. т.е все зубья коррегированные? что бы межосевое сохранить?
В механизме на 1:11 зубья корригированы на одинаковую величину (x1 = 0,5, x2 = 0,75) в каждой из степеней, но межосевое расстояние сохраняется и без этого (смотрите формулу межосевого расстояния для внутренней передачи).
Сам себе отвечу. Нет не сможет у волновой передачи количество в зацеплении зубьев больше. Если только центральные шестерни сделать на гибком диске с прижимом😘
