Очередной раз высоко оцениваю передачу. Автору канала благодарность за чисто "авиационный" подход в подаче информации - "Мы его нарисовали только и всего" (С) :)
В оценке проекта Грипен, в принципе, с автором согласен, но именно по модификациям A/B & C/D. Дело - в том, что задача легкого истребителя - быть дешевым и массовым дополнением к тяжелому, будучи максимально унифицированным с ним, прежде всего - по двигателю. Хватание звезд с неба - не его задача. Задача же сверхлегкого истребителя - быть просто дешевым и массовым, ну и дешевым и массовым дополнением к среднему, будучи максимально унифицированным по двигателю с ним. И шведы отлично с этим справились: уложились в базовые параметры для сверхлегкой машины: взлетная - до 15 тонн, один двигатель в классе тяги 8-10 тонн. Шведы правильно оценили фишку таких машин - ударные задачи, и участие в операциях против сильных противников только и исключительно при поддержке союзных тяжей. Отсюда, главной фишкой модификаций A/B & C/D стал не радар или оптика, а правильный даталинк CDL-39, позволяющий получать и передавать не только данные, но и линию радиокоррекции для ракет В-В средней дальности. Зачем светить самому, если светить может тяж, а я пущу из-подтишка? Бедой концепции стало то, что американцы до сих пор не закончили разработку аналогичного дата-линка Link-22, но изначальная идея была абсолютно правильной. А потом доля жадных бриттишей из BAe возросла до 50%, и в погоне за экспортом, получилась классическая история про впихнуть невпихуемое, как с F-35, крайними версиями F-16 и МиГ-29. Взлетная масса вошла в зону классического легкого истребителя (до 20 тонн), оснащение - тоже, а двигатель и размеры машины остались прежними. В результате, упала тяговооруженность и прочие ЛТХ, вроде маневренности и разгонных характеристик, выросла площадь миделева сечения, что снизило сверхзвуковые характеристики. Один движок в классе тяги 8-10 тонн уже не тянет энергообеспечения всего набора БРЭО на борту (та же проблема - у F-35), работать может или радар, или БКО. Ну, и цена на сверхлегкую машину пробила $100 миллионов (101 лям в модификации Е), что аналогично гораздо более тяжелому и продвинутому в плане БРЭО F-16E Block 70 и вплотную приблизилась к ценам на средние истребители. Эксплуатационные расходы тоже выросли почти на 30%. Все это заставило первого полноценного заказчика версий E/F - Бразилию сократить первоначальный заказ до 14 машин (эскадрилья + 2 резервных), а линию отверточной сборки вообще закрыть, закупив вместо Грипенов подержанные F-16C/D Block 50/52 с ремонтом и модернизацией.
Хочу сказать спасибо за великолепные и развернутые комментарии. Я вас читаю, прокомментирую чуть позже, так как простым комментарием тут явно не обойтись - мне нужно выполнить некую домашнюю работу для этого🙂 Но еще раз большое спасибо за критику и интересные комментарии, всегда приятно читать такое)
Очень крутой разбор огромное спасибо автору. Жаль что в РФ Миг -29 не прокачали до такой версии да и могли закупать и Мига 100- 120 ЛФИ для нужд ВВС .Сам с Украины имея Мотор Сич за 30 ЛЕТ вообще ни хрена не сделали слов нет одни маты
Приветствую, спасибо👋🏻 Теперь уже поздно пить боржоми. Для РФ и ОКБ Микояна лучше вкладывать усилия в новый легкий одномоторный истребитель 5-го поколения, желательно с унификацией двигателя с более тяжелыми собратьями. Для Украины же путь в советскую авиацию уже закрыт. Отечественное двигателе и авиастроение Украины логично переключить на вертолеты, легкие и транспортные машины.
@@warplaneshistory от ОКБ им. А.И. Микояна практически ничего не осталось. Завод , который был на Боткинском проезде в Москве , давно снесли и строят на этом месте офисные комплексы. Завод который на Войковской, скорее мертв чем жив, остались одни пенсионеры.
Расскажите, пожалуйста, более подробно о том, как передаëься информация в звене и между наземными станциями или самолëтов ДРЛО. Так как не понятно, если используется радиосвязь(а какая же ещё), то за счет чего обеспечивается скрытность в радиодиапозоне? Тем более, если речь не об обмене инфлрмацией в звене, а при разнесëнных на расстояниях самолëтах длро либо назменых станций. Спасибо.
Я завжди висловлювався за JAS-39 як основний літак ПС ВСУ. Всі інші повинні доповнювати парк бойових літаків України. Но в світі дуже мало цих літаків тому мати достатньо цих літаків в короткий термін для нас неможливо. Але можливо в подальшому в планах ВСУ саме цей літак стоїть як основний, це було б непогано.
Я думаю переговоры идут в первую очередь о уже изготовленных машинах, так что в плане производства это вопрос второй. Если же заказывать новый, то не думаю, что его производство будет дольше чем у любого другого истребителя. К примеру заводов по производству F-16 тоже не 10-ть + у них есть уже заказы от других стран, так что Украина там просто встанет в очередь, либо будет вынуждена ходить по миру и договариваться буквально с каждым, чтобы он подвинулся. Так что о «скорости» получения Gripen, как по мне, больше сплетни, чем объективность.
Грипен лучший истребитель - партизан в мире ! Грипен рассматривался ВВС Греции наряду с Ф- 16 block 70-72 , Eurofighter, Rafale и F-35 . Вердикт наших летунов - великолепный истребитель с единственным минусом - слабый двигатель ! Больше минусов у самолета просто нет ! Любая страна мира которая хочет иметь собственную, полноценную авиацию , должна расматривать Грипен в первую очередь. Причина не только в том что это самый бютжетный вариант истребителя поколения 4+ , а в том что шведы предостовляют уникальную возможность производства в стране заказчика. Согласен с автором что сейчас именно Грипен является лучшим решением для Украины.
Дякую...я теж такої думки - це кращча машина для наших ВПС по всіх показниках...ну,майже по всіх...тим більше,що шведи практикують передачу технології виробницьтва - а,це взагалі шикарний вихід для України!
Тут вопрос дадут ли их приобрести. Не забывайте, что двигатели, катапультируемое кресло, часть авионики и вооружения американского производства и не известно имеет ли право шведская сторона заниматься их реализацией в составе комплекса, коим является истребитель, без согласия страны разработчика. Говоря проще: даст ли страна разработчик на это добро?
@@warplaneshistory Думаю.що як раз зі Штатами проблем не буде...у Бразілії нема - вони виготовляють ці літаки (правда не знаю ,що сами виготовляють,а що отримують комплектом)...
@@ОлександрТищенко-э6ю весьма спорно о проблемах, с учетом «скорости» передачи по настоящему серьезных вооружений. По поводу Бразилии, она вроде сейчас только получает шведские машины, без производства у себя.
@@warplaneshistory Писали,що контракт передбачає локалізацію виробницьтва...і з приводу "проблем передачі серйозних озброєнь"...ну,я ще розумію,що коли зе скулив - дайте нам літаки,коли "спєци" типу жданов,або світан долдонять про те,що кляті союзники не надають нам літаки - зажали ,жлоби,але ж ви ,ви повинні знати те,що F-16, "Гріфон",що інші евролітаки це платформи,що інтегровані у сетецентричну схему ведення війни покоління 4,а може вже і 4+...у нас для отриманні "серйозної зброї" немає нічого ...від слова ВЗАГАЛІ...тому нам нічого такого і не дають...не знаю,але маю таку надую,що весь цей час,що говорили про підготовку пілотів дуууже прискореними темпами готувались фахівці,і структура для фунціонування тієї схеми,що давно існує в НАТО...як показник - Австралія присилає(чи вже прислала) в Европу найновіший свій ДРЛО Е-7А,надія,правда,така собі,але ж...
@@ОлександрТищенко-э6юкасаемо Бразилии да, контракт на Грипены предусматривает их дальнейшее производство, но пока их не производят🙂 По поводу якобы сетецентрической особенности того же F-16, то в этой особенности есть одна черта - он может воевать и без нее. Ну не будет истребитель получать информацию от самолетов ДРЛО по системе Link 16, но у него и свой радар и свои прицельные подвесные контейнеры + с большой долей вероятности все же часть информации он будет получать от самолетов НАТО дежурящих вдоль границ. Так что якобы рукожопость и не способность освоить западные машины и сказка-пугалка про сетецентризм, о котором само НАТО до конца ещё не знает, просто очередная отмазка от поставки авиации👌🏻 В качестве примера приведу вам блокирование поставки МиГ-29 из Польши на начальном периоде боевых действий, или 29-й тоже сетецентрический был?)) За почти два года активных боевых действий, простите, и обезьяну можно было научить летать на любом истребителе, а других 5-ть обезьян его обслуживать)
Что касается РЛС с АФАР, то она является модификацией европейской РЛС CAPTOR-E для истребителя Тайфун, но с меньшей антенной и мощностью на излучение. Чудес не бывает, физика для всех - одна и та же, и дальность обнаружения цели с ЭПР в 3м2 до 200км для этой РЛС - ненаучная фантастика. Даже для базовой CAPTOR-E дальность в 200км трудно достижима, если вообще: апертура антенны и мощность на излучение малы. У аналогичной американской РЛС A/N APG-82 SABRE в официальном дата-шите прописана дальность по цели с ЭПР 1м2 - до 93км, по цели с ЭПР 3м2 - до 120км. По Метеору - отдельная песТня :) Дальность пуска до 100км при наличии ПВРД - это фиаско, братан (с). В принципе, повторяется история с попыткой бриттишей изобрести велосипед, простите, создать аналог AIM-7, но лучше и дешевле. Это - про Sky Flash, если что. Получилось хуже и дороже :) Дело - в том, что ПВРД - это не бесплатный бонус, он накладывает серьезные ограничения на маневренность ЛА из-за наличия ковшевых ВУ этого самого двигателя. При перегрузках от 15G и более, такой ВУ дает гарантированный помпаж с разрушением как самого этого ВУ, так и конструкции ЛА в принципе. После выработки топлива ВУ превращается в огромной площади воздушный тормоз. В кого или во что они собираются попадать при таком ограничении на маневр - ХЗ. Но получилось дороже, чем AIM-120, которую они пытались заново изобрести :) Американцы также прорабатывали вариант AIM-120 с ПВРД, причем, ВУ этого двигателя отстреливались при израсходовании топлива или входе в NEZ. Но потом посчитали, что быстрее, дешевле и без дополнительных ограничений можно сделать новое, более энергоемкое топливо и другую схему наполнения РДТТ топливными элементами для оптимизации горения, и этим достичь дальности до 180км. Правда, пришлось вдвое уменьшить массу БЧ. AIM-120D имеет подтвержденное сбитие цели на дальности 165км (в 2015 году) при пуске на сверхзвуке с высоты 15км с борта F-22A. Русские поступили аналогично, только вместо уменьшения БЧ, увеличили длину и диаметр ракеты (примерно, на 10%), что позволило достичь подтвержденной дальности в 195км (2021г) при пуске на сверхзвуке с 18км с борта Т-50-11. Китайцы тоже смогли, но размер и масса PL-15B при этом приблизились к Р-37М :) Проект с ПВРД китайцы также закрыли за ненадобностью. ПВРД - для ракет воздух-земля и земля-земля, и никак иначе.
Нет. Про рлс. Не позволяет. 5:50 Тактика: пустой (без ракетно-бомбовой нагрузки ) самолет все видит, второй (в ракетами air-air) запасный, остальные внизу. Link16 не панацея, но aegis - работает и развивается.
РЛС Грипена позволяет выполнять картографирование и передачу данных по CDL39. Тактика применения головной машины без ракет, подозреваю с целью уменьшения ее ЭПР, не имеет смысла т.к. она светит себя активной работой своей РЛС, а лишиться одной из ракетной платформ в воздушном бою глупая затея. При наличии ракет Meteor, вообще можно лететь на достаточно большой высоте, для лучшей динамики ракет в разряженных слоях атмосферы, благо дальность их пуска позволяет находиться в относительно безопасной зоне от истребителей противника и иметь достаточный запас времени на совершение противоракетного маневра при пуске наземных систем ПВО большой дальности. Ну а если у вас уже есть свой самолет ДРЛО, то вы по сути уже ничем не ограничены - летай - пускай, перезаряжайся и снова летай - пускай.
У тебя есть одна ошибка Швеция не состоит в НАТО и учитывая что она пытается оставаться нейтральной страной вступление в НАТО сразу сделает её уже одной из военного конфликта может ты оговорился или я где-то ошибаюсь?
С 2013-го года Швеция входит в состав сил быстрого реагирования НАТО. 5-го июля 2022-го года подписан протокол о вступлении Швеции и Финляндии в НАТО. Остальное уже детали👌🏻
При пуске с больших высот дальность Meteor может достигать 200км. И основная фишка - это сохранение энергии до встречи с целью, так как двигатель работает дольше 👌🏻
@@warplaneshistory Баллистическая дальность ракеты Meteor составляет 250-300 км. "двигатель работает дольше"- почему дальность меньше чем у AIM-120C-7, AIM-120D если двигатель работает дольше (у Meteor как вы пишете)? Если запустить, (просто как пример) Meteor c Lockheed SR-71 на высоте 25 929 метров, со скоростью 3,3 маха, какая будет дальность Meteor ? 1000-2000км, и почему она будет больше чем у AIM-120D?
Ничто не компенсирует адаптивность к полю событий. F-16, как элемент применения комплексной системы вооружений для Украины был бы не худшим вариантом. Давно от авиации , но некоторые вещи понимаю.
Приветствую. Если сравнивать с тем, что ВВС Украины имеют сейчас, то «да» - F-16 хороший вариант, особенно если он модернизирован до блока 50. Но если сравнивать уже F-16 с тем же шведом, то тут сразу возникает вопрос в избыточной «нежности» американца к обслуживанию и на 30% более высокий прайс за эксплуатацию, в то же время без каких либо бонусов по боевым возможностям.
@@warplaneshistory Извини. Я не так продвинут в АФАР и комплексах наведения. "Дональд Кук" видать боится жалкую копию F-111. Су-24 тяжелая штука, но тупая. Разведчик никакой, бомбардировщик никакой, бомбу атомную мог взять и только по Европе шмякнуть. Радиус применения как у велосипедиста.
@@frankiecalsone8536 поглядим, когда то и джавелины со стингерами боялись поставлять, думали будет эскалация и ядерная война, потом поняли что великий геополитик который строит себе дворец в Геленджике с миллионом комнат и золотыми унитазами в рай точно не собирается)))
Крутейший самолет, почти наверняка лучший выбор для Украины. Но, слишком много этих самых но - маленькая, как в географическом так и политическом плане Швеция + шведы еще не в НАТО, и Украина, такой же политический карлик, который будучи полностью зависимым от США, просто не сможет сказать, что мы выбираем Грипен в качестве единственного и основного самолета для собственных ВВС, мда...
Ну Шведы не такой политический карлик, да и вопрос их вступления в НАТО - это просто вопрос времени, причем ближайшего. В части Украины, то да - страна когда-то обладавшая стратегической авиацией и входившая чуть ли не в 5-ку мощнейших авиационных армий сейчас стоит с протянутой рукой в надежде получить «новые» F-16 80-х годов выпуска в смешном количестве. Такое бывает, когда разворовываешь собственные ресурсы на протяжении десятилетий и в целом не отдаешь отчет, что такое государство и государственная политика.
Так то дешевизна это не маленький плюс🙂 Да и необязательно быть самым крутым, дабы удовлетворять текущие потребности. Дешевое и простое обслуживание + Meteor и крылатые ракеты делает шведа вполне удовлетворяющим большую часть запросов Заказчика.
@@bagamut Бразилия карликовая страна с номинальными ВВС?) Проблема шведов в том, что шведы мало чего решают в глобальном Мире - это порой важнее ТТХ машины.
@@warplaneshistory Бразилия это страна с номинальными ВВС , у них основной самолет турбопропы аля Ил-2 и немножко Ф5 древних, и еще какое то дешевое свое шило, миражи все списали, у нее нет соседей с кем воевать Бразилия известна тем что покупает самое дешевое что есть, ТТХ им не нужны
@@bagamut рано или поздно соседи могут удивить)) Все же я придерживаюсь мнения, что Gripen, для ряда стран - это лучшее предложение, по характеристикам цена-качество. Небольшим странам, к примеру, нет смысла брать мощные и машины с большой дальностью, либо двухдвигательные машины с высокими накладными расходами. Им нужно максимально дешево и с максимальным выхлопом. Повторюсь у Gripen-а самая низкая стоимость обслуживания и ракета Meteor, с целой плеядой средств пораженя наземных целей. Докупайте к парням ДРЛО и веселитесь.
Самолёт очень крутой. Для Украины в самый раз . Но есть но ! Если закупать то сразу партией в 100 шт. как минимум! Вместе с логистикой и техниками. Тогда придется отказаться от F-16 . А американцы этого не простят , купить шведские самолёты за ихние деньги .
Как он вообще взлетает с таким движком и бомбовой нагрузкой в 7.2 тонны? Полнейшая брехня же. Это на 17 тонн веса будет движок мощностью 5.7 тонн? Это энерговооруженность будет меньше, чем 0.3?! И эта херь считается высокоманевренным "литаком"? Высокоманевренным оно станет только со снятым вооружением и пустым баком, да и тогда до единицы не дотянет. Конечно, весь упор у шведов на CDL.39, увидеть слепого МИГа пораньше и прихлопнуть Метеором. Маневры и не нужны. Так что совершенно напрасно влажно мриют иксперды вна 404. Никто им не позволит купить салолёты без Линк16. Или купить и построить всю систему CDL.39 с ДРЛО и блекджеками. В общем, обдристался СААБ полностью и бесповоротно. И не спасет его продажа трех десятков Грипенов Бразилии, да еще трех десятков списанных в Швеции ЮАР и Таиланду. Автомобильные подразделения СААБ и Вольво уже давно китайцам продали. Эрикссон сам издох в конкурентной борьбе. Да и система Бас 90 - это баловство из 80х годов. Даже против слепой разведки гауляйтера Пу она не сдюжит. Не заметить из космоса возле каждой стоянки самолета военный топливозаправщик, персонал и машины с боеприпасами - это смешно. И по каждому адресу по дрону или ракете. А в мирное время пользоваться Бас 90 невозможно - перекрывать на каждый внезапный взлет и посадку шоссе идиотов нема. Да и придумывали ее когда население было лояльным. Сейчас же на каждую точку базирования нужна хорошая охрана, чтоб арабов отгонять.
Ну, с 0.3 вполне можно летать, же! А если дать форсаж - так там будет почти 9 тонн, а это уже целых 0.5 и можно даже взлететь с 800 м, и даже иметь неплохой угол набора после отрыва. Какая-никакая, а маневренность все же есть, если лишнего на пилоны не подвешивать. Да и меньший в целом вес имеет значение.
И какие же в нем секреты? Аэродинамическая схема? Движек от F-18?) Помимо ощупывания деталей и оборудования необходимо еще иметь понимание о технологиях изготовления, так что не все так просто, как кажется на первый взгляд 🙂
Это ракета😉 В современных реалиях с перенасыщенной ПВО JDAM получше будет, а подвижные бронированные цели легче уничтожать при помощи тех же FPV дронов.
При всём уважении к мигам грифон это лучший истребитель среди лёгких истребителей, ракета метеор это козырьной туз в любом воздушном бою и горе тому кто с ним встретится
Миг да. Но по сути это истребитель последнего шанса. Просто миг сегодня выжить пытается вот и делает из 29го вундервафлю. А грифон это полноценный истребитель, хоть и лёгкий.
Облепленное чем? Метеорами? - Очень аккуратный с ними. Я бы взглянул больше как его оппонент будет уворачиваться от 7-ми метеоров летящих ему в лицо на сумасшедшей скорости и с работающими двигателями👌🏻
Время от времени шведы участвуют в учениях Ред флаг в США, а также совместных учениях с норвежцами. В США они разбили ф16 блок 50 и со счётом 15:0. Норвежские ф16 блок 50 со счётом 15:1 ( при этом 3 грипена противостояли 5ти ф16). Плюс "сбитые" Ф15 и Тайфун
