Jelcze i Hardun na MSPO 2019 (Relacja) 

Wojtek Bratek Szkoda tylko że nie Polskiej myśli technicznej, części sprowadzane z zagrnicy montowane w polsce, 1:1 konstrukcja włoska iveco ACTL link: fr.wikipedia.org/wiki/Iveco_ACTL

@@powersroyale837 Kabina, rama, mosty napędowe i wiele mniejszych elementów jest produkowanych w Polsce. Jedyne zasadnicze komponenty sprowadzane z zagranicy to silniki i skrzynie biegów!

Firma rozwija ofertę ale tylko dla wojska, ponieważ MON trzyma na tym łapę. Cywile czy Straż Pożarna mogą się oblizać smakiem. A szkoda.

...MON trzyma na tym lape poniewaz jest ojcem wszelkich kontraktow....ale to tez mowi o zarzadzaniu odgornym ...ktorego zasady sa stare jak PRL. ....a pewien facet na pomorzu sklada czolgi w garazu .....brak w tym wszyskim logiki....i brak logistyki....najpierw to trzeba budowac bazy danych...sieci powiazan producentow...o tych rzeczach nikt nie wspomina bo jak mi sie wydaje niewielu ludzi ma na ten temat pojecie.....trzeba budowac zaplecze techniczno technologiczne wlasne narodowe...ale nalezy chyba zaczac od ludzi.....na uczelniach dostarczac hiper wiedzy ...tylko ze kto to bedzie robil....?...i kto w tym niezle popieprzonym kraju wprowadzi , zbuduje system podmiotow strategicznych....wolnych od podatkow lub rozliczanych na inych zasadach niz podmioty cywilne.... takich podmiotow jak Lucznik w kraju powinno byc conajmniej 60 - ciat...takich jak Labedy conajmniej 8-em. ....tylko trzeba miec produkt....a nie z tektury atrapy.... na targi aby zdobyc kontrakt....gdzie sa filmy pokazujace ten sprzet w akcji...wiec niepokazujemy co mamy bo to buduje jedynie konkurencje naszego sasiedztwa....wiec to jest sprzet klasyczny zawsze moze byc lepszy...w tej chili najwazniejszym jest sprzet obrony przestrzeni powietrznej....no i co....?......skaranie boskie - tu sie nic nie produkuje nawet drony kupuja u Turkow... ...na wypadek konfliktu nie ma zaplecza naprawy....jak ci w 39...nie mieli amunicji....bo Polak potega umyslowa jest i basta.

Są wojskowe,a czemu nie,strażackie???

Żeby chociaż była unifikacja w ramach kategorii pojazdów.

Chyba składają do kupy raczej...

@@zs6211 ....przynajmniej istnieje jako Polska marka ,a miała przestać istnieć ! Jak cały nasz przemysł ...

Kto chciał zniszczyć? Pytam z ciekawości.

@@yoda2228 a kto zniszczył przemysł w Polsce ? Na temat JZS można sobie w necie wyszukać sporo informacji ,a ja tylko dodam,że z wielkiej firmy pozostała jedna hala a ,z kilku tysięcy ludzi kilkuset ...

@Rober Ws Spoko, no ja się domyślam - aferzyści i ci z Wiejskiej to sprawili

Ten Jelcz wygląda jakby wyciągnięty żywcem z ostatniego Mad Maxa.

@Gienek Max : Czesi myśliwce produkują, są słabsze, ale latają nimi na codzień, szkolą się, a gripeny oszczędzają na godzinę" W'.

co do jelcza 442, ktoś mógłby pomyśleć nad wentylacja paki w 20 chłopa latem pod tym brezentem jest masakra

@@teodormorawski4022 Dodajmy że samoloty czeskie były podstawowymi samolotami szkolnymi w całym Układzie Warszawskim (poza Polską).

Robiąc te zakupy realizujemy część roszczeń tego specyficznego państwa!

@@Gracz87 : Nie wiem o czym piszesz ale Aero L-159 Alca powstały od postaw w 1993r. W Polsce latały Iskry.

Coś więcej na ten temat?

@@indoor9585 Sorki kolego że u ciebie piszę, ale autor artykułu chyba zrobił tak że on gada reszta słucha, a zero komentarzy, ja pracuję w Rosomaku, no i wiem np, że Harduny od nas dla wojska zaczeły wychodzić ok. połowy listopada, no i wojsko dopiero go poznaje, ten pan co gaada, jest na 200% opłacany z "szczęśniaka"

Szcześniak lepiej pasuje nisz hardun sorry rosomak

tez od razu pomyslalem ze te dziala to chyba stanowia obrone przeciw Messerschmitom 109, a nie mysliwcom w 21 wieku.

A tak dodając jeszcze w rosomaku jak i CKPEiRT jest ta sama liczba cylindrów

aka1maru2 Te jelcze to włoskie Iveco ACTL z 2000r link: fr.wikipedia.org/wiki/Iveco_ACTL

@@powersroyale837 Czesi też mają swoją Tatre podobną do Iveco, i co?

@@powersroyale837 No właśnie to nie jest IVECO, co Ci już chyba wyjaśniłem :)

Mateusz Buczyński ta a vauxhall to wcale nie opel...

@@powersroyale837 Przecież to wogóle co innego, Vauxhall i Opel to współpraca jak była Massey Ferguson i Ursus. A tutaj jedynie wyglądem podobne, co jednak nie dziwi w pojazdach dla wojska

SWAROZYC Ja prosze o film jelcz 442 a iveco actl

@@powersroyale837 To mamy problem ja pierwzy! 😉

aha pewnie też wybiorą innego producenta ;)

A ze śmigłowcami ogólnego przeznaczenia co było? Teraz z opóźnioną modernizacją Leoparda do standardu 2PL co się dzieje? Remont T-72M zamiast remontu i podniesienia przeżywalności załogi i skuteczności wozu to co niby jest? Budowanie od podstaw pływającego i słabo chronionego Borsuka, który będzie droższy niż topowy Lynx od Rheinmetall to niby co to jest? Ukręcony zakup dwóch zmodernizowanych fregat Adelaide w imię remontu 5 kutrów po kosztach zakupu pięciu nowych to niby co? Brak choćby pomysłu na wóz 4x4, który miałby zastąpić niebezpiecznego dla żołnierzy Tarpana Honkera - kolejny "kwiatek". Zakup absolutnie śladowych ilości wyposażenia do programów ochrony rakietowej kraju - to już jest skandal! Zakup 7 dronów (SIEDMIU!) podczas gdy potrzeba całej gałęzi lotnictwa bezzałogowego na minimum 3 typach jednostek wojskowych itd itd. Tak można by wymieniać do czwartku. "Dobra zmiana" nie próżnuje.

marcin maykowski Niestety zdaje sobie sprawy co się dzieje w naszej zbrojeniówce. A jak w niej to i pewnie całe państwo tak działa. Ps cieszyć mnie to ze pan widzi jakim cudakiem jest borsuk. Bo ciagle słyszę jaki to wspaniały pojazd jest.

Piąta kolumna...???, no jak ,sądziłem, że oni nazywają się PiS...

A dlaczego w wojsku?? Nie raczej w MONie?? To wkoncu urzędnicy ustalają warunki przetargu a nie żołnierze.

@Zenon Zenkowski to że dumne prezentowanie tego szajsu jako nowinki technicznej to delikatnie mówiąc nie porozumienie.

@@0x0NoFear0x0 Tylko że rozwiązania zastosowane w systemie jodek są znacznie nowocześniejsze niż w bazowej wersji armaty

@@wadimir1558 nie kręcą mnie takie zabawy ale dzięki za propozycję narazie musisz sie tak bawić sam.

Powiedzmy że ceny Jelczy są mało konkurencyjne na rynku cywilnym.

Za mała skala produkcji. Główne podzespoły muszą kupować, przez to produkcja jest mało opłacalna.

PSP kupuje od "obcych" bo są to podwozia wysokiej jakości, dobrego wykonania i jako ogólnodostępne i popularne na rynku cywilnym są tańsze tak w zakupie jak i utrzymaniu. Czyli to czym Jelcze nie są.

Bo koszty zakupu samego podwozia w obecnej chwili byłyby ok. dwukrotnie wyższe niż seryjnego pojazdu ciężarowego. Bo nie wszystkie samochody pożarnicze muszą być wysokiej mobilności/kat. III. Poza Tatrami 815-7 w Czechach (choć tu akurat cena porównywalna z samochodem "cywilnym" o pidobnych parametrach) samochody pożarnicze na podwoziach militarnych są bardzo rzadkim zjawiskiem na świecie. Bo tu już wymagane jest Euro 6. Itd. itd.

Nie mówiąc już o tym, że większość kluczowych elementów Jelcza i tak jest importowanych, przede wszystkim z Niemiec i Włoch. Po prostu są składane na miejscu w warunkach manufaktury.

Który dwa razy z błędem..

Nie ma Jelcza który by się do tego nadawał. I jak jest sens opracować Jelcza 442 którego potrzeba kilka tyś tak nie ma sensu opracowywanie tak ciężkiego Jelcza kiedy potrzeba takich pojazdów maksimum kilkadziesiąt.

@@gdziewojsko uważasz, że ta Scania to będzie taka dobra? Mam 3 Scanie w JW i te auta nadają się do łykania kilometrów na trasach, a nie na krótkich odcinkach w koło komina, odpalane raz czy dwa na tydzień. Właśnie w jednej mam generalkę silnika po 35 tys. kilometrów zrobionych przez 11 lat.

@Blezio we wojsku jeździłem Staram 266, który przy przebiegu 80tyś. km miał wymieniony silnik na nowy, a tu Scania po 35tyś. km?

@@piotrwarszynski797 Tak, to nie są auta dla wojska. W cywilu się sprawdzają, gdy robią miliony kilometrów. Każdy mechanik wie, że sprzęt, który stoi, psuje się dwa razy częściej niż ten, który jeździ.

@@Blejzzz właśnie o to mi chodziło. Tirem na trasach krajowych można w tygodniu zrobić 2tyś. km.

Ku mojemu zaskoczeniu może nie wytrzymać nawet trafienia z ciężkiej bomby lotniczej. Po prostu żenada

@@emildragneel9800 Pełna zgoda, wszystko co nie jest zdolne wytrzymać bezpośredniego trafienia głowicą atomową o macy przynajmniej 10 megaton, to po prostu złom nie nadający się do armii.

Ty znasz wymiary sabotow, ze takis pewny?? Wieksze szanse sa, ze spudlujesz albo strzala przewierci go na wylot i poleci na browara. M1a1 Abrams raz oberwal sabotem, wyjebal mu dziure na wylot, a zaloga przezyla.... W lekke oppancerzone nawalasz z he albo heat. Nawet amerykanow nie stac zeby napierdalac we wszystko sabotami ze zubozonego uranu za 10k$ ... Ps. Nie istnieje cos takiego jak sabot 120mm, jest powod czemu mowi sie na nie podkalibrowe....

@@spardasquadspqr3535 Czy Ty merytorycznie argumentujesz przeciw mojemu żartowi?

@@_DarkEmperor Tak, bo barany co to pozniej beda ogladac pomysla, ze ten jelcz to gowno, bo nie wytrzyma 120mm pocisku.

Jelcz nie jest wykonawcą zabudowy. Nie on odpowiada za rdzewiejące hiaby cz cd-10.

@@gdziewojsko Korozja dotyczy także kabiny i ramy , co prawda nie w takim stopniu jak zabudowy ale proces technologiczny pozostawia wiele do życzenia.

@@przemekpaint A pewnie, ale sam widziałem malowane proszkowo pordzewiałe HIABy że szok, w nowszych podwoziach jest podobno lepiej, podobno...

Mam nadzieję że wszystko idzie w dobrym kierunku. Pojazd jak najbardziej przyszłościowy .

Miałem powiedzieć właśnie, STAR wyparty od wielu już lat z wojska

MAN wykupił Stara, aby pozbyć się konkurencji. Ciężarówek Praga, Avia i Skoda-Liaz też już nie ma. Została się Tatra, bo nie miała konkurencji na zachodzie.

@@HanSolo__ od 2013 roku Tatra jest spółką należącą do czeskich biznesmenów.

@@HanSolo__ Star Jeszcze na początku lat 90tych miał dobrą sprzedaż w segmencie ciężarówek do 12 ton DMC. Do tego produkował ciężarówki z napędem 4×4 i 6×6. Stopniowo wprowadzał nowe modele. W tamtych czasach MAN sprzedawał więcej ciężarówek lekkich i średnich, dla których Star był bezpośrednim konkurentem. MAN musiał przejąć fabrykę Steyra, bo był też dla niego konkurencją. Dzięki temu MAN pozyskał nowoczesne kabiny dla lekkich ciężarówek, bo starsze pochodziły z VW LT z lat 80tych.

@@HanSolo__ po kupnie Stara przez MANa, sprzedaż Stara bardzo szybko spadła praktycznie do zera, chociaż ostatnie Stary były bliźniaczymi odpowiednikami MANa.

CKM Browninga powstał 100 lat temu i do dziś jest w użyciu w wielu ramkach i nadal jest produkowany.

tak, są nieco cofnięte i ustawione przy mocowaniach o taranowanie niema co się obawiać

W moim suzuki samurai to się nie sprawdziło :)

@@tropemwojen9224 no samurai nie ma zderzaka 4- 5mm do tego jest elementem spinającym ramę która jest jeszcze mocarniejsza. z tego co się przejechałem tym jelczem to powiem Ci że, w offroad by się spisał lepiej niż zmotany patrol :D jakieś 330 koni, 1300nm i zamulony po osie potrafi wyjechać :D a i ze 2 samuraje to byś na pakę wsadził i z nimi się bujał w terenie :P

Do terenwizji z nim!

Słyszałem że prowadzi się nawet lepiej od zagranicznych ciężarówek, ale lubi sobie zardzewieć tu i tam. Nwm ile w tym prawdy.

Ciągle problemy z elektryką, awaryjna skrzynia biegów, kabina ciasna i wiele wiele więcej.

@@jangrebsaff5216 Jeszcze jasność św. mijania jak w żuku z prądnicą ale z tyłu lampy led...

Zabezpieczenia antykorozyjne w Jelczu tak jak w Maździe.

Mają 😊

No tak jak polska stal to tylko by po niej deptać! Niedopuszczalne! :D

@NiejakiDD te skośne boki plandeki, to wymóg transportu kolejowego i lotniczego.

Co do C-130 to nie ma szans, to ma bardzo wysoką kabinę (W tatrze silnik jest za kabiną), nie mam danych technicznych jaszczura. Na stronie Tatry są PDF z broszurkami o różnych wersjach 815-7.

pancyr made in poland już był- Loara. Historia jakich wiele w naszej armii.

@@jarekronin Loara to odpowiednik Tunguski

@@94PiOTS oczywiście tak, ale wiesz o co mi chodziło. Gdyby Loara weszła do służby, dziś powstała by jej aktualna wersja będąca odpowiednikiem Pancyra w prostej linii.

Nie, nie zmienił się

Star 266 z koparką K407 to jest dopiero muł.

Bo spełniają wymagania skrajni kolejowej :-)

@@castropretorio9827 wielkie dzięki!

Kowa co to ural??

@@spardasquadspqr3535 10X10 :)

Jakieś pociski to przewozi... to chyba sił powietrznych i pociski dla samolotów.

@@gdziewojsko Bardziej do ochrony przeciwlotniczej... do samolotow sa duzo krotsze, a te maja z 5m

To Ził 157 10×10.

To jest nowa kabina. Przy tym poziomie odporności zwłaszcza 2B przeciw ładunkom wybuchowym dużo efektywniejsze jest opracowanie kabiny niż opancerzanie "miękkiej". Można sobie przypomnieć Irak i masowe wymiany kabin na opancerzone na ciężarówkach US Army.

@@gdziewojsko Dziękuje za odpowiedź. Propo czemu Hardun a nie Mamut, może po prostu dlatego że Szczęśniak jest prywaciarzem a Rosomak państwowcem z PGZ. W pewnym momencie prywaciarze zaczęli trochę "śmierdzieć" MONowi ("niezbywalna wada" Remontowej) i o ile stocznia miała już papier w ręku i dała radę się wybronić przed sądem dwóch instancji to Szcześniak w takiej pozycji nie był. Wydaje mi się też że Rosomak jakoś mało entuzjastycznie do tego podchodził, tak jakby ich bardziej zmuszono do tego a nie że sami z tym wyszli. Cóż, szkoda... Scania robi dobre podwozia ale TATRA to nie jest. I tak na koniec, kiedy można się spodziewać materiału o Rosomaku 6x6 i XP?

Dali niższą cenę, cena była jedynym kryterium w przetargu.

@@gdziewojsko A teraz kary umowne za niedotrzymanie terminu. Które jak w innym przypadku pewnego państwowego podmiotu zostaną może anulowane, trudno karać samego siebie. Wyszli my na tym jak Zabłocki na mydle.

Widocznie tradycja wśród wysoko postawionych urzędnikach nie zginęła.

Tak jakbyś nie wiedział to holowniki robi inna firma a czołgi będzie robić inna