KNX per Funk erweitern? KNX-RF ist echt stark! 

Coole Idee! Mit integriertem Dimmer

Ja klar, das ist ja der Sinn von KNX. Nur darauf achten dass man nur Secure Geräte für RF kauft

Mein Client hat auch keine Cam 😅

EG + OG mit einem RF Koppler funktioniert gut. Neubau

@@Zeroqool7 mit Fußbodenheizung?

Die Größe ist bei KNX recht egal. Denn die meisten KNX-Taster benutzen Unterputzdosen z.B. gar nicht, sondern liegen flach auf der Dose auf. Da muss man nix hinter dicke Schalter quetschen können. Kommt aber drauf an, was man vor hat. Und ja, natürlich ist ein Shelly günstiger. Aber dafür ist der Weg auch deutlich weiter, diesen in ein KNX-System zu integrieren. Man braucht Server für die Übersetzung von KNX zu Shelly, man braucht vernünftiges WiFi usw. Der Technolgie-Stack ist ja wesentlich größer und komplexer. Angenommen Du bist Installateur und sollst jemandem ein Markise ins KNX-System bringen. Da wäre man in Summe mit KNX-RF sogar günstiger, weil man eben schneller fertig ist. Und es ist zuverlässiger und stabiler, weil der Kunde nicht anruft, weil der Router vom Provider getauscht wurde.

@@haus_automation das Argument für KNX verstehe ich natürlich. Ich hab das eher auf generell Komponenten von Systemherstellern bezogen. Egal was ich da kaufe, es ist immer ultra teuer. Ich hab z.b. ENET Jalousie Aktoren verbaut. Die haben auch 80€ pro Stück gekostet. Oder wenn man einfach ne Steckdose mit USB Netzteil drin haben möchte, bezahlt man 60€.

​@@lanwin Eben - man findet zu jedem Thema finanzielle Argumente dagegen. Mir geht es doch hier im Video ausdrücklich um eine Erweiterung eines KNX-Systems (steht ja sogar im Tiel).

Das war früher mal ein Problem, dass Hersteller nicht so einfach gemischt werden konnten. Inzwischen geht das aber problemlos. Ich habe bspw. schon Zennio, Gira, MDT & Elsner Geräte miteinander verbunden.

@@torbenledermann Danke für deine Antwort. Hatte mal etwas gehört das die nicht auf der gleichen frequenz senden. Aber wen das nicht so ist, ist super. Könnte ich mal wieder etwas damit machen.

KNX unterstützt alle möglichen Protokolle via Gateways. In fast jeder meiner Installationen gibt es in der Zwischenzeit Modbus und DALI, ansonsten fallen mit spontan 10-12 Protokolle ein, die Du nativ auf KNX konvertiert bekommst. Nur dass ich bei KNX verschiedene Hersteller mit verschiedenen Features und Optionen nutzen kann, während ich bei Loxone meist komplett von einer einzigen Company abhänge. Kleiner Tip am Rande. Das Weinzierl 716 Modbus-Gateway hat die Funktionalität des Weinzierl KNX-IP Interface bereits eingebaut. Damit kann man vom Tag 1 an nicht nur KNX Komponenten, sondern Wärmepumpen, PV-Wechselrichter, Wallboxen und Stromzähler auf den Bus bringen und zum Beispiel mit einer einzigen Integration in HomeAssistant oder OpenHAB verwenden. (Schliesslich sind die OpenSource Server wesentlich leistungsfähiger als Loxone und haben auch eine viel höhere Entwicklungsgeschwindigkeit.)

Wie soll das gehen? Man hat ein bestehendes stabiles System in dem jedes Gerät seine eigene Intelligenz hat. Bei Loxone sind es „dumme“ Geräte welche nur durch den Miniserver funktionieren. Das sind völlig verschiedene Ansätze. Sonst nimmst du eine entsprechende Visu, z.B. IP Symcon, dort hast du dann nativ viele unterstützte Schnittstellen zu anderen Systemen.

@@stephen2161 na meine EnOcean Fenstergriffe sind auch direkt ins knx integriert mit einem entsprechenden Gateway.. Dann braucht man auch kein ip-symcon oder iobroker.. Also gehen würde es wahrscheinlich schon oder sehe ich das falsch?

Das ist, als würde man sagen: „Ich wünsche mir, dass TCP/IP mehr Protokolle unterstützt, wie RS485 oder DECT.“ Was Du meinst, ist wahrscheinlich dass es Gateways geben sollte zwischen einer KNX Hausinstallation und Connected Devices wie Staubsaugrobotern, Sonos Lautsprechern oder Enocean Fenstergriffen. Da gibt‘s nur MEHR Optionen als mit Loxone. Kommerziell gibt‘s für Heimnutzer den Gira X1 mit den AddOns von Splendid Minds oder das BAB Appmodule mit AppMarket an, was allerdings in der Zwischenzeit von HomeAssistant deutlich überflügelt wird. Dazu gibt‘s dutzende Gateways vom 1Home Server bis Interra Daikin Klimaanlagen Gateway oder ein super ausgefeiltes Gateway von Hörmann zur Garagentorsteuerung inkl. Ampel und Klimaautomatik, um den Oldtimer rostfrei zu halten. Also. Da es 0,0 Dinge gibt, die KNX nicht besser kann als Loxone, schlicht weil ich die Auswahl zwischen 8000 Geräten von 500 Herstellern habe, ist das eine blödsinnige Diskussion. Der Vorteil ist nämlich, dass ich mit KNX im Schaltschrank und in der Hausverkabelung sogar zwischen Loxone Miniserver, Gira X1 und Homeassistant als Visu- und Logikserver die freie Wahl habe. Sogar noch besser: Ich kann die 3 Server mit KNX sogar parallel betreiben, wenn ich das will.

@@tomeknapierala5246 dann ist es aber nicht nativ. Gateways gibt es doch mehr als genug bei KNX. Oder was fehlt dir genau?

Nein ist was ganz anderes. EnOcean braucht andere Koppler

Danke Matthias 👍

Ja, zähl einfach physikalische Adressen

Das stimmt, ich wollte das Video mal etwas anders aufbauen. Also weniger technisch und eher praktisch. Daher fehlen hier ein paar Rahmeninfos. Und: Generell solltest Du gar keine Funk-Komponenten in die Verteilung bauen (lassen).

Es gibt verschiedene Iterationen von KNX-RF mit erheblichen Unterschieden (S-Mode!) , die historisch von “mies” bis “richtig gut” mit dem aktuellen KNX-RF Multi gehen. Auf YT gibt es auf dem Kanal der KNX Association das Video “The Next Generation Radio Frequency: KNX RF Multi” als Einstieg und den Vortrag “KNX RF Multi Expert Session: Deep Dive into KNX RF Multi”.

Ja ist es funktioniert auch ohne den linien koppler mindestens die sachen was ich von MDT mal hatte. Wurde über den linien koppler alles Eingestellt und habe ich ihn entfernt alles funktionierte. Jedoch es war damals ohne die secure. Ob das heute noch funktioniert ist mir leider unbekannt.

Kann man machen, aber um ausschließlich auf RF zu setzen ist es meiner Meinung nach zu teuer und es gibt bessere Wege. (zumal man die ETS ja dann ja auch noch braucht)

Ja, aber leider auch recht kostspielig. Such mal bei Voltus im Shop, die haben recht viele Modelle im Angebot soweit ich weiß

Vermutlich ist die Saunasteuerung für KNX-TP? Man kann KNX-RF nicht als Brücke zu einer anderen TP-Linie verwenden. Es geht nur TP zu RF. Also bräuchte die Sauna ein KNX-RF Modul. Unwahrscheinlich dass das der Fall ist. Mit Kabel würde es gehen.

@@haus_automation genau, 2 Kabel zur Steuerung (was dann wohl TP ist?) Ok, das ist also nicht realisierbar um "das Kabel zu ersetzen". Ach, schade

Ja, das würde gehen. Nur der Nachteil an KNX RF Geräten ist, dass die unverschämt teuer sind und ich meine teuer....

Eventuell RF als Linienkopller? Ich habe ein großes Gartenhaus mit eigenem Verteilerschrank und leider vergessen die Busleitung zu ziehen. Würde im Gartenhaus wieder alles verkabeln wollen.

@@dhdesignz Das geht leider nicht. KNX RF kann nur "unterhalb" von KNX TP sitzen. Also bspw. als RF-Segment oder als RF Linie, wenn der Bereich oben drüber TP ist

Ja, die Komponenten sind wirklich recht teuer. Ich hoffe, dass KNX-RF noch mehr Anwendung findet und die Preise dann fallen. Das ist mit KNX-TP ja in den letzten Jahren auch passiert. Da kostet ein Schaltkanal ja z.B. deutlich weniger als bei Shelly Pro. Am Ende kommt es darauf an, was man selbst machen kann. Wenn man eh schon einen Server in Betrieb hat, gutes WiFi hat und fit mit MQTT usw. ist, kann man natürlich genauso einen Shelly anbinden. Aber der Weg ist eben deutlich komplexer, als ein paar Mal in der ETS zu klicken.

Ich könnte schwören dass ich das eingeblendet habe und sogar am Ende genau so gezeigt habe 😉

@@haus_automation stimmt,… man sollte es bis zum Ende schauen bevor man kommentiert. Bis zur L+B auf dem KNX DE Stand 😉

@@stephen2161 Bestimmt auch mal - hab recht viele Termine dort

Ich hatte mal komponenten vom MDT RF mit der ets5 parametriert. Damals ohne secure.

Ja, funktioniert ohne Probleme

Geht, aber in der ETS6 sind einige praktische Features hinzugekommen.

Was möchtest mit dem Kommentar sagen? Du brauchst ja nicht alles, sondern nur die Geräte, welche für Dein Projekt nötig sind. Eine Spannungsversorgung wird z.B. in jeder KNX-Installation schon vorhanden sein.

Ach, der Blick auf den Preis ist doch der Klassiker bei KNX-Diskussionen. Da sich diese Preisfragen jedoch zumeist im Kontext einer Immobilie bewegen (Neubau, Renovierung), sind sie im Vergleich zu den anderen Kosten jetzt nicht herausragend. Aber klar ist auch: einfach so mal bestellen - als Gadget - würde ich nicht (anders als Shelly, Tradfri, Tuya usw).

Dachte eigentlich nach all den Jahren RU-vid wäre der Vorteil von KNX klarer.

Der einzige Vorteil von KNX ist doch, dass alles kabelgebunden und damit fehlerunanfälliger gegenüber Funk ist. Die Nachteile (deutlich deutlich teurer, man braucht für sein SmartHome zusätzlich jedes Jahr ne Lizenz für den Editor, man muss echt überall ne Steuerleitung hinziehen) überwiegen halt. Inzwischen kann ich jeden Tuya, Hue, Shelly eigenständig schalten und verwalten - und das ohne Strippen ziehen zu müssen oder Lizenzen zu erwerben. Und dank Zigbee / Zwave / Wifi6 sind die Protokolle mittlerweile genauso zuverlässig und abhörsicher - es gibt eigentlich keinen Grund mehr im Privatbereich für KNX… Bei größeren Hotelanlagen etc. ist das ne ganz andere Sache - hier kommt KNX ja auch her. Oder wie Oppa immer sagte „Schuster bleib bei deinen Leisten“ ;) Wer KNX bereits im Einsatz hat (weil er noch fix ne Schubkarre Geld loswerden wollte) freut sich natürlich - und dafür sind solche Erweiterungen toll.

@@Chris-jf9dv Ich sags ja, ich muss wohl mehr dazu machen... Ich würde niemandem im Neubau zu Shelly oder Tuya raten. Genauso würde ich niemandem zum nachrüsten für KNX RF begeistern. Shelly Pro ist zB deutlich teurer als KNX. Und die meisten Lösungen können ja auch viel weniger. Aber wie gesagt, den Schuh ziehe ich mir selbst an, weil ich den Mehrwert wohl noch nicht klar genug kommunizieren konnte. Alleine „jedes Jahr ne Lizenz“ kaufen zu müssen ist komplett falsch. Einmalig für den Rest deines Leben (und unendlich viele Projekte) reicht.

Ich kann auch nur KNX empfehlen. Bei mir läuft der Zigbee (hier fängt der Ärger schon, wenn man manche Fenster wochenlang nicht öffnet (es lebe die Belüftungsanlage), dann sendet der Fensterkontakt nicht mehr), Shelly in Verbindung mit ioBroker usw manchmal nicht zuverlässig, aber beim Hausbau habe ich das KNX komplett verpasst und habe im Zuge der Renovierung manche Leitungen nachgezogen, z.B. hinter der Fußbodenleiste über Türrahmen usw. Zum Glück war in jedem Raum ein klassischer Raumtemperatur Taster verbaut. Den habe ich gegen MDT Glastaster getauscht u konnte bequem im Türrahmen zur Dose bohren.

@@Chris-jf9dv du zeigst mit deinen Äußerungen, dass du das Thema SmartHome/Gebäudeautomation nicht verstanden hast.