Timeline & liste des sujets 👉 00:00 Sumer et la naissance des villes 05:15 Dieu s’appelle Hammourabi : le code 15:11 Des textes incohérents à l’origine des guerres de religions. 21:25 L’islam et ses fameuses révélations “scientifiques” 27:00 Pourquoi le dogme religieux est-il dangereux ? 28:57 C’est les hommes qui transforment les religions, pas le contraire. 30:36 Un dieu qui visiblement n’aime pas tout le monde 32:26 Pourquoi je n’arrive pas à y croire : résumé de mes arguments 38:51 le mot de la fin
@@louisferrigno1655 l’observateur est un agent du diable envoyé par Dieu pour tenter de nuire à votre foi, je suis fier de vous d’avoir sonder sa vraie nature !! 😳😳😳
@@KruxyKross, calmez-vous. Je n'ai rien à reprocher à l'observateur. J'ai été élevé dans une famille chrétienne avant de faire un autre choix sur ma vie spirituelle. Je prends plaisir à écouter les réflexions différentes des autres sans juger, ni cracher dessus avec mes propres réflexions. Sur la question de Dieu, je n'ai pas à me prononcer sur quoi que ce soit. Je ne sais rien du cosmos, ni son début ni sa fin. Je suis ignorant et c'est un fait pour moi.
J’espère que ce commentaire sera lu. En premier lieu vous vous méprenez dans la description de l’islam. Je vais commencer par laver l’honneur de dieu puis de sont prophètes puis des croyants. Premièrement il faut savoir que dieu n’as besoin de rien, n’y de nos prières, n’y de nos injures il se suffit à lui même (sourate 14 verset 8 Et Musa (Moïse) dit: « Si vous êtes ingrats, vous ainsi que tous ceux qui sont sur terre, [sachez] qu'Allah Se suffit à Lui-même et qu'Il est digne de louange.) « … Dieu est Celui qui Se suffit à Lui-Même alors que vous êtes pauvres (obligés d’être besogneux pour subvenir à vos besoins). » (Coran, sourate 47, Mohamed, extrait du verset 38). Il faut que vous arrêtez de croire qu’Allah et selui que vous pensez de lui. Vous prétendez le décrire alors que vous avez même pas lu sont livre. Il est au-delà de la logique donc le décrit ou l’imaginer serait ce trompé vue que l’homme est limité. Ensuite dire qu’il nous interdit de réfléchir et un autre mensonge et une preuve de votre ignorance. Plusieurs fois dans le coran allah nous interroge et nous demande de réfléchir. (Sourate 37 : verset 155 - Ne réfléchissez-vous donc pas?) (Ar Rum-30-21-Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.) Dans sourate Ar-Rahman dieu nous question plusieurs fois pour réfléchir aux questions qu’on se pose. Ensuite sur les miracles scientifiques du coran je n’est pas tellement envie de m’attarder dedans mais la majorité du savoir qu’on récoltée les musulman des grec sont apparu après le coran. Donc les grec n’ont pas pu influencé le coran le prophète ou les musulman.(le prophète était illettré donc il n’a pu rien lire d’eux) Deuxièmement sur le prophète tu te trompe énormément sur sont cas certes il était commerçant certes il parler aux autre religieux mais tu te trompe sur l’influence qu’il aurait aux près de lieu puisque les chrétiens et les juif habitent à la Mecque de sont temps donc tout les mecquois avait eux aussi une connaissance du monothéisme et de dieu. Cette bien avant l’arrivée du prophète un lieu de pèlerinage pour toutes l’Arabie. De plus il l’es a tous contredit dans leurs propos dogmes chrétiens comme juif si il les aurait plagiés alors il ne l’es aurait pas contredit. Ne colle pas de fausse idée sur le prophète, bien que tu es sans doute sans mauvais intentions le fait de rapporter se que tu viens de dire reviens à qualifier le prophète de menteurs et de faux. Puisqu’il dit que la révélation lui es venue, désolé mais tu te trompe à sont sujet il est l’homme que tu ne seras jamais (pour moi et d’autre grand penseur que je ne citerais pas pour écourté mon discours Napoléon par exemple). Troisièmement sur les musulman tu as beau dire ce que tu veux d’eux malheureusement les décrire comme tu la fais en insinuant qu’il on copier les grecs euphémisme. Tu ne peux pas comparer avicenne à Hippocrate ou aristote galien. L’un a corrigé les trois autres sur beaucoup. Sur beaucoup notamment la médecine qu’aristote avait compris avec les 4 éléments étaient totalement fausses. Pour les autre l’embryologie. Ensuite sur le blasphème […] Et ne laissez pas l’hostilité d’un peuple vous inciter à agir autrement qu’avec justice. Soyez toujours équitables, car l’équité est plus près de la piété… » (Ch.5: V.9) « Et n’injuriez pas ceux à qui ils en appellent à côté d’Allah, afin que, par dépit et dans leur ignorance, ils n’injurient pas Allah. […] » (Ch.6: V.109). Le blasphème n’est pas puni de mort en islam Et pour nos amis chrétiens je tiens juste à te dire qu’il savait eux aussi que la terre était ronde, c’est juste voltaire qui a crée cette rumeur pour discréditer les chrétiens, l’église, le moyenne âge pour mieux être valorisée comme étant l’époque de lumière. Galilée par exemple à voulue prouver L’héliocentrisme de notre système, l’église la certes condamnée mais il savait qu’elle était ronde. Je n’est pas vue ta vidéo en entier je suis juste aller à Time code islam que j’ai énuméré plusieurs fautes. J’espère juste que tu vas me répondre pour comprendre la cause de ton manque de savoir ou pour que tu justifie tes arguments.
❤mille merci à toi pour ce travail magnifique. J'étais une musulmane et une croyante stricte et là sa fais 2 ans que je suis athée agnostique apostats et c'est la plus belle chose qui met arrivé vive la paix et la liberté de conscience. ❤
Pour ma part j'étais un musulman croyant à la fois au coran et aux hadiths. Cependant il ya il ya 4 ans j'ai eu un déclic. Mon esprit critique avait pris le dessus sur l'émotion, mais pas totalement à ce moment. J'avais trouver bizarre que les récits de Bukhali, Muslim et autres (les hadiths) soient arrivés 150 ans après la mort du prophète Mohamed. Je m'étais donc dit que durant ces 150 années, il était impossible que les musulmans se trouvaient dans une situation d'égarement, car les hadiths n'existaient pas. A cette époque seul le coran existait. J'en avait donc déduit que les hadiths étaient inutile et que le coran était la seul source à suivre pour un musulman. De plus en cherchant bien, il ya des hadiths qui disent que le coran n'est pas complet, d'autres qui disent que le prophète Mohamed est un pédophile, d'autres qui vont en contradiction avec le coran, etc... Il faut être un sacré idiot pour croire aux hadiths et pourtant la majorité des musulmans y croient. Je me suis donc reposé uniquement sur le coran et et je l'ai analysé en profondeur. J'ai trouvé à cette époque des choses qui me plaisaient. En lisant bien il ya même des versets qui interdisent les hadiths. (Lorsque je montrait ça a des musulmans croyants aux hadiths, les arguments pitoyable pleuvaient). Il ya bien d'autres choses à raconter mais ce serai trop long. Puis il ya quelques mois j'ai eu un déclic époustouflant. Je ne saurai expliquer. Je me suis mis à remettre en question la Salat (prière) car je ne ressentait rien en la faisant de manière assidue, et au même moment je remettait en question la notion de dieu miséricordieux. Je me suis dont Informer sur le Coran et il ya des versets disant que c'est le diable qui nous fait douter, et que ceux qui croient en dieu et doutent iront en enfer. J'en ai déduit que ça ne pouvait être que l'oeuvre de l'homme qui veux conformer l'humain à cette religion par la peur. Bizarrement auparavant ce verset ne me dérangeait pas mais à partir de ce jour mon esprit critique a été plus aiguisé que jamais. On me dit qu'allah est plus miséricordieux que le plus miséricordieux d'entre nous et à côté on nous dit qu'il nous met dans l'enfer éternel si on se trompe alors qu'on essaye de se rapprocher de lui. On nous dit que c'est un dieu sage et a côté on nous dit que la pire chose est le polythéisme. C'est comme si un père préférait que son fils tue une autre personne à côté du fait qu'il pense qu'il a plusieurs autres pères.(Pour ça j'en ai aussi déduit que c'était créer une haine des polythéistes afin de conquérir les territoires berbères, arabes et perses). Il ya aussi l'argument des miracle scientifique. En cherchant bien on se rend compte que ses choses étaient connus des hommes bien avant (grecs, etc...) J'ai à la suite remis en question bien plus de chose. Encore une fois ce serai bien trop long à développer. Maintenant je me dit qu'il n'y a pas de religion mais qu'il ya un créateur qui nous dépasse de très loin. Je le prie dans les moments où j'en ressent le besoin et bizarrement je me sent bien plus apaisée que lorsque je le faisais pour éviter d'aller en enfer. Je crois en un créateur qui veux mon bien et qui m'aidera si je fais le bien. Tout être humain honnête sait ce qui est bien et ce qui est mauvais. Celon moi la réussite s'obtient par la maîtrise de ses désirs, passions, émotions et par l'honnêteté et la neutralité. Je me dit également qu'il ya un être qui répand le mal (les possessions démoniaque sont des choses qui existent).
Je n'ai jamais suivi de vidéo aussi fracassante que celle ci. Il y a enfin des gens qui cogitent comme moi. Je ne suis finalement pas un malade mental. Merci. Merci.
Je me demande toujours d'où vient cette fausse croyance que les animaux n'auraient pas de conscience. Les animaux ont une conscience, ils protègent souvent leurs petits avec bcp d'altruisme, n'importe quelle personne ayant ne serait-ce qu'un animal de compagnie, un chat, un chien, sait que son animal est conscient et à conscience de son existence. L'humain est un animal comme un autre dont la conscience s'est peut-être un peu plus developper que les autres animaux mais rien de plus
Expliquez nous qu'est-ce que c'est que ce "plus" de "conscience" que vous avez forcément très bien identifié puisque vous dites l'avoir differencié d'un "moins" ?
@@rockpayet6524 Dans un miroir un animal ne comprend pas ce qu'il voit contrairement à toi. J'ai peu de connaissance sur le sujet, mais apporte nous tes lumières !
J'ajouterai même que les Végétaux aussi ont également une 'forme' de conscience. La science a mis en évidence des facultés cognitives chez les arbres notamment les Acacias : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-m8KlDz92JTQ.htmlsi=xFzNBte5PJIlTEX_
Je me dis de plus en plus que le plus important n'est pas de savoir si l'on croit ou pas en Dieu, mais plutôt pourquoi on y croit ou pourquoi on n'y croit pas. Chacun son parcours et la conclusion qui le conforme. Tout le reste n'est que bavardage au final.
LA religion c'est comme la politique. Tu peu pas en parler sans que ca finisse en dispute/bagarre. Meme si tu es de la meme religion ou du meme partit politique.
@@_sky_blue_Ce qui est triste c'est que, dorénavant et même chez les chrétiens ! la résurrection est considérée comme une croyance alors que c'est un fait, une donnée historique de la mise en place du mde; à travers Jésus la Création s'achève en qq sorte.... Le Christ est évident ! la messe, la ste messe est tellement dans la logique du mde, de la Création, qui est un... repas ! La Bible est un monument d'anthropologie, un monument de pédagogie; la Bible révélatrice ! Il y a le divin qui vient de l'homme et le divin qui vient à l'homme...
Personnellement, je suis passé de athée complet à une croyance en Dieu sous forme d'esprit, d'ailleurs, depuis que je me rapproche de Dieu, je m'éloigne de religion officielle. Dieu est en chacun de nous.
Beaucoup de personnes suivent une voie semblable. C'est plus confortable (on se libère des contraintes des religions établies).C'est plus compatible avec la notion moderne de liberté de conscience. En négatif, cela fait perdre de vue l'avantage essentiel qu'offre une religion largement partagée: le lien, la communauté. La racine du mot "religion" est le latin"religere"= relier. Mais après tout, il y a des substituts pour cela, des substituts à la fois très modernes et très païens: les idoles du cinéma, de la chanson, du sport, notamment. Et puis ne nouvelles religions apparaissent régulièrement. Il y a eu le communisme. Il y a maintenant une sorte de culte (pour le coup très païen) de l'environnement. Il y a, en mineur, le culte de la bagnole, le culte de la mode vestimentaire, celui de la jeunesse, celui du leader populiste (Trump, par exemple)... C'est pas très grave. Le monde n'en finit pas de changer.
Je suis né au Canada, personne m’a apprit qu’il fallait prier , pas d’alcool, ramadan ect .. alors automatiquement, sans le vouloir je vais en enfer ? Après 20 ans de recherche, cette video résume totalement ma pensée, merci d’ouvrir la porte a ceux qui n’ont jamais cherché les vrais réponses, et surtout ce qui s’est passé avant l’an 0, les ouvrages Grecques ect Merci a toi pour ce résumé extraordinaire
@@tudosanto123 Pas d'accord avec toi, c'est un régal d'écouter l'Observateur. Tu ne vas peut-être pas me croire, mais mon frère qui est professeur des écoles a évoqué à ses élèves les violences à cause des religions etc. Des parents (des cathos) ont écrit à l'EN. L'EN lui a écrit en retour et pas pour le soutenir.
Trop de commentaires qui s'en prennent à l'Islam comme si c'ètait la seule religion, pour croire qu'iils sont écrits objectivement. Parce que la religion chrétienne vous envoie en enfer si vous ne passez pas par Jésus, d'ailleurs c'est le moto des prosélytes chrétiens qui veulent "sauver de l'enfer" ceux qui ne croient pas en Jésus, les athées et les adeptes des autres religions. Voys ne ke saviez pas hein 😂
12:40 Comment expliquer que Dieu a le même niveau intellectuel qu’un roi Mésopotamien ? Simplement que le niveau intellectuel n’a rien à voir. Il s’agit de logique : tu ne tueras point, tu ne voleras pas, tu ne prendras pas la femme de ton prochain. Hammourabi n’a pas inventé l’eau chaude. Il a simplement mis par écrit ce que Cro-Magnon pratiquait déjà.
Votre argumentaire ne contredit en rien l'existence de Dieu. Au contraire il fait plutôt la promotion de l'amour et de la bienveillance de Dieu envers tous les êtres humains qu'il a créés. Les sumériens étaient-ils des extraterrestres ? N'ont-ils pas été créés par Dieu. La bible enseigne justement que Dieu a mis ses lois dans le cœur de tous les hommes afin qu'ils aspirent tous à la justice et à la régulation sociale. Romains 2:14-15. Par ailleurs les lois de Dieu ont toujours existé dans la bible depuis Adam, Noé, Enoch et autres bien avant le peuple juif
@@lObservateur_ bien entendus. Ici l'idée n'était pas de faire un vraie débat métaphysique sur l'existence ou non d'un concept se rapprochant de ce qu'on à appelé "dieu". L'observateur fais des vidéos redpill dans le but de guidés afin d'éviter certaines erreurs. Par exemple la vision manichéenne des religions. Cependant il aurait fallut peut être nuancer le propros car il y a trop de questions sur lesquels nous avons aucunes réponses.
Ah c'est sur c'est le meilleur sur RU-vid, quand j'ai découvert la chaîne j'ai enchainé les vidéos assez rapidement, du contenu que tout le monde devrait au moins écouter une fois dans sa vie (bon de préférence en étant jeune) pour comprendre tellement de choses et pour finalement gagner plein "d expériences" si je puis dire . Bref merci pour tes vidéos tu m as bien ouvert les yeux, j'espère qu il y en aura encore de longue année
Moi , J'ai eu la chance que mes parents musulmans y croyaient sans plus . Et j'ai essayé de lire le coran, je l'ai vite refermé du faite de sa violence intrinsèque. Ceci dit c'est un réel plaisir de t'écouter.
moi aussi pour moi c'est improbable q'un dieu si puissant demande de coupe la main d'un voleur etc... le niveau de violence dans ce livre est incroyable
Pire que ça, aussi médiocre. Le coran est un livre répétitif avec des variations amenant à des contradictions. Remplis d’erreurs sur le fonctionnement de la nature. Lacunaire. L’associer à dieu est même une insulte. Le plus drôle c’est que la propagande des miracles scientifiques met en réalité souvent le doigt sur d’énorme erreur comme l’embryologie ….
Que j'aime ce franc-parler ! Ça devient si rare. Vous allez au bout de vos idées sans crainte d'être jugé. Vous osez parler vrai ! Vous me tiendriez éveillé toute une nuit devant un bon thé. Il n'y a qu'avec des gens comme vous que je cesse de m'ennuyer. Merci.
Pour beaucoup. Ils pensent qu’évoquer un sujet est une tentative de les faire adhérer à une idée. Alors que non, un croyant est censé savoir ces choses. Fermer les oreilles signifie être un objet à la solde de gourous. La Bible elle-même évoque le discernement.
@@louislevraud5130 L'athéisme n'est pas une croyance, il suffit d'un contre exemple pour prouver que quelque chose est faux, ça fait 2000ans que la religion ralentit la science avec son obscurantisme, ça à commencé avec la forme de la terre puis l'évolution et maintenant les OGM. En 2000ans on a prouvé pleins de fois que la religion avait tort là ou elle a simplement changé sa version des faits pour s'accorder à la réalité (comme le fait de dire que la terre est ronde).
plunder573, Vous me répondez religions quand je parle de Spiritualité . Ce n'est pas du tout le même sujet, je parlais de deux attitudes vis à vis de l'existence de Dieu, la troisième étant l'agnosticisme que je peux comprendre. Je n'ai rien à faire des religions. Avoir des idées politiques et adhérer à un parti, ce n'est pas la même chose . Par contre, la science, par le matérialiste mépris de son frein naturel que doit être la Conscience nous mène droit à la catastrophe. La sagesse antique nous avait prévenus aves son fameux "science sans Conscience ". Le mot Conscience découle directement du latin "Cum scientiae" = Avec science. Sans ce contrepoids elle devient folle, elle devient Frankelstein alias Prométhée.
Voltaire fût contrairement à l'idée reçue, anticlérical mais pas athée, en témoigne ce petit bijou composé sur son lit de Mort : L'Univers m'interroge et je ne puis songer, que marche cette Horloge et n'ait point d'horloger .
Extrait du code de Hammurabi : "Si quelqu'un a imputé des sortilèges à quelqu'un (d'autre) mais ne l'a pas confondu, celui à qui des sortilèges ont été imputés ira au dieu-fleuve ; il plongera dans le dieu-fleuve et si le dieu-fleuve s'en empare, son accusateur prendra pour lui sa maison. Si le dieu-fleuve innocente cet homme, il s'en réchappe, celui qui avait imputé des sortilèges sera mis à mort ; celui qui a plongé dans le dieu-fleuve prendra pour lui sa maison." Ouais, en nageant super bien tu pouvais vachement t'enrichir dans immobilier. Jésus et par la suite, de façon indiscutable Mohammed, sont venus abolir ces conneries. Ni Jésus ni Mohammed n'ont cherché à "créer des religions" en aucun cas, c'est arrivé dans les faits pour des raisons politiques évidentes. Ce sont des rappels de ce que nous sommes, depuis le premier homme. Il y a eu plein de prophètes partout, pas forcément connus, pas forcément seulement sémites, pas forcément qui ont écrit des livres. Le débat n'a jamais porté sur l'existence de Dieu qui est un débat qui n'a aucun sens. Définition de Dieu = ce qui est à l'origine de l'univers (et peut-être d'autres univers qu'on ignore). Le débat a toujours porté sur "Dieu unique" contre "plusieurs Dieux" pour des raisons que je ne vais pas développer dans ce commentaire. Bien sûr, il y a eu des chasses aux sorcières au nom de la religion, de l'obscurantisme religieux, il y a eu tout ça. Mais il y a surtout eu la volonté par les "laïques" de faire passer les religieux pour des cons qui croient tous sans réfléchir et qui sont prisonniers et qu'il faut se libérer. Alors qu'en fait l'athéisme, c'est bourré de gens qui se croient intelligents alors qu'ils sont dans des paradigmes très limités et qui idolâtrent la science sans beaucoup l'étudier. Et puis, il y a aussi l'idée qu'un athée, ça consomme mieux, anti-dépresseurs, séances de psy, etc.
Oui je partage exactement le même point de vu. Pour paraphraser un peu l’observateur, ne laissez pas les dogmes anti religieux vous aveugler: soyez anti croyants si vous voulez mais laissez votre prosélytisme laïque de côté. L'homo consomatus est encore plus docile et rentable que le fervent croyant et voilà pourquoi ce dernier est si critiqué par les forces du marché. La spiritualité des peuples n'a pas progressé depuis 1905.
"Il y a eu des prophètes partout..." qu est ce qu'un prophète selon vous ? Quel lien avec Dieu ? Les a t il envoyé ? Les a t il inspiré ? Ce qui est l'origine de l'univers a t il un rapport avec ces "prophètes" ?
@@pipomolo2726 mais au moins là on ne justifie rien par le divin. La plus grosse arnaque de la religion c'est de se légitimer par le divin, alors qu'elle est incapable de donner une preuve claire de ce qu'elle se revendique.
Que ça fait du bien d’entendre des propos sensés. J’ai étais bannie d’une communauté parce que j’ai osé tout remettre en question, ce lavage de cerveau qui au fond de moi était bourré d’incohérences. De nature curieuse, je me suis intéressé à la civilisation Sumérienne, à l’antiquité, l’anthropologie par mes propres moyens et quand je vois la perfection de l’alignement des planètes de notre système solaire, le comportement des bactéries en milieu propice , et plein de choses qui restent mystérieuses, fait que je suis agnostique. L’humain a besoin de croire car il n’aime pas le vide. C’est pourquoi il a besoin de trouver un sens à ce qui l’entoure au risque de s’effondrer sur lui-même. Je ne détiens aucune vérité absolue mais l’astronomie, les mathématiques, astrophysique, … certaines constatations sont scientifiques et observables. Faudrait-il nier certaines observations mathématiques pour se persuader d’une croyance sommaire, hypothétique ?. Merci pour cette vidéo. Après l’histoire d’un contact avec une vie extraterrestre, j’ai des doutes mais bon… Belle continuation et merci de partager. 😊
@@lechinois4396 si tu as décelé des mensonges bah listes les et apportes des arguments contraires. Lui ce qu'il a fait c'est d'expliquer son raisonnement et je respecte au moins cela
J'attendais cette vidéo avec impatience 🙏. J'étais curieux de connaître ton raisonnement. Je vais lire le livre de Dawkins que tu nous as conseillé. Toutefois je tiens à préciser que je suis croyant (pas réligieux). Mon avis sur Dieu est que si nous l'analysons de façon cartésienne sous l'angle des réligions, nous ne pouvions qu'aboutir à ta conclusion et renier sa présence. Personnellement ma foi en Dieu est liée à des expériences personnelles. Enfin un message à tous ceux qui croient en l'existence de Dieu comme moi, je vous prie de ne jamais éteindre vos cerveaux et à être ouvert à toute critique ou analyse.
Bravo et merci pour votre intelligence ! Voilà une vidéo que TOUS LES CROYANTS DEVRAIENT REGARDER... ET COGITER. En effet, en général tout démarre de l'éducation, de l'environnement familial, et enfant, on croit ce qu'on nous raconte. Pour ma part, j'ai eu une éducation religieuse catholique, puis vers 17-18 ans j'ai commencé à vraiment réfléchir à toutes ces histoires qu'on m'avait inculquées et qui ne tiennent pas la route (la création du monde, Adam et Eve, etc.); j'ai 72 ans et je suis athée depuis. (Dieu merci ! 😂) Je suis loin d'avoir votre culture théologique mais cela n'empêche pas de réfléchir et de raisonner.
L’incertitude due au chaos de l’univers entraîne une angoisse existentielle chez l’humain conscient. Se réfugier dans une croyance fantastique et mystérieuse qui dominerait toute la création rassure. Des hommes y ont vu une opportunité
J'ai été un athée très virulent et assez hostile au catholicisme jusqu'à mes 33 ans, venant d'une famille absolument pas croyante. Puis différentes épreuves de la vie ont commencé à modifier ma perception. Et depuis 2020, j'ai ressenti la Foi et Jésus m'a appelé à ses côtés 🇫🇷✝️ ⚜️
En gros tu étais quelqu'un de rationnel mais le déni t'as mené a croire en un être supérieur pour rendre ton existence plus facile et ne pas accepter la sombre réalité de la vie qui n'est qu'elle n'a aucun sens et est le fruit d'un incroyable hasard ?
Pr contre depuis la naissance jusqu’à mes 25 ans j’ai été un fervent croyant chrétien. Aujourd’hui cela fait 5 quand je ne crois plus. Mais n’imaginez pas a quel point je suis en paix.
@@zelocius J'avais cru que ta question était volontairement sarcastique et ironique, histoire de se moquer gratuitement. C'est pour ça que j'ai répondu de la sorte. Mes excuses alors si ça n'était pas ton intention.
Cette vidéo prétend que les catholiques sont irrationnels, que croire en Dieu serait une question de "Foi" alors que la raison est importante chez nous .. L'Eglise condamne même l'idée que la croyance en Dieu serait basée sur la "Foi", au contraire elle est basée sur la Raison .. Mais Observateur préfère croire que l'humanité provient des extra-terrestres, c'est plus "cohérent" ...
Les Sumériens n’ étaient pas des sémites, ils avaient une langue à suffixes (dite agglutinante ) étrangement très proche du Hongrois et du Turc moderne. Bizarrement, c’est aussi les premières victimes de l’émigration en masse de population sémitique (les Akkadiens, originaire d’Arabie qui sont les ancêtres, le peuple souche des hébreux et des araméens) car ils avaient pris habitudes d’installer et de faire travailler dans le Nord de la Mésopotamie, dans les régions où le Tigre et l’Euphrate n’était pas navigable ces populations qui finiront par les submerger et pour finir les effacer de l’histoire jusqu’au temps moderne où l’archéologie moderne les redécouvrira, un comble quand on pense qu’ils ont fait passer l’humanité de la préhistoire à l’histoire, juste parce qu’ils avaient un besoin urgent d’une comptabilité fiable, pour les impôts, les taxes, les commandes les actes d’achats vente etc … C’est aussi les premiers à avoir divisés le ciel en 12 part égaux, le zodiaque que les grecs sous Alexandre le Grand découvriront par un intermédiaire babylonien en 300 avant JC, nous leur devons le système en base 60 qui fait nos minutes et nos secondes … Tant d’autres choses tellement modernes alors que la majorité de l’humanité est encore dans la préhistoire en mode chausseurs cueilleurs …, C’est ça qui est étonnant
Et le chantage sur la vie après la mort ... Franchement ces 3 religions abrahamiques sont un vrai désastre pour la compréhension du monde et des autres, surtout quand elles tombent dans des fondamentalismes totalitaires, comme chacune d'elle se dit et se veut totalement exclusive et universelle et absolue. Merci pour cet exposé .
La majorité des croyants, on subit un lavage de cerveau quand ils étaient enfants. Les autres, on subit un lavage de cerveau en mode secte plus tard, ils sont beaucoup plus rares. Il est très difficile de remettre en question un lavage de cerveau subît pendant l'enfance. La plupart des gents ont la même orientation politique que leurs parents etc... Le simple fait qu'il y a des milliers de religions différentes prouve que la vôtre est trés probablement fausse, c'est un calcul de probabilité simple. Les humains sont tellement faciles à manipuler, et il n'y a pas que la religion. Ils sont programmés pour accepter les règles de leur groupe. Il n'y a qu'à voir les supporters de foot, les citoyens qui gobent la propagande pour aller tuer leurs voisins, etc... Les "travailleurs" qui sont comme des esclaves pour du fric et pour faire partie du système. Il y a peut-être un "dieu", mais le rapport avec les religions est faible. On n'a pas besoin de croire pour chercher et expérimenter spirituellement.
Bonjour l’observateur, j’aimerais revenir sur quelques points de ta video. Je vais surtout parler du christianisme, étant donné que c’est celle que je connais le mieux. La Bible comprend les prophète juifs et même d’avant les textes Abrahamiques. Les guerres de religions ne sont pas du aux « incoherences » bien que cela soit le roman raconté pour partir en guerre il etait plutot question de routes commerciales et d’étendre le territoire. Le doute de le christianisme est permis, Jesus lui même a douté de son père lorsque les juifs l’ont crucifié, Job a douté de Dieu et lui a même demandé des comptes lorsque qu’il lui a fait vivre la misère. Pour ce qui est du QI, de grandes famille tels que les Rothschild ou les Rockefeller sont croyants (juif et protestant). En 2011, à peu près 40% des 10k plus grands scientifiques des USA etaient croyants au sens monothéiste du terme, la même proportion est Athée et le reste croit en une force supérieure mais pas au sens des religions abrahamiques, certains sont même devenue croyant au cours de leur carrière scientifique. Le point sur le QI est, à mon sens un peu insultant. Je connais des Athées tres intelligents et d’autres qui sont de vraies débiles, il en va de même pour les croyants, certains sont des abrutis d’autres peuvent être prix Nobel de sciences.
tu sais l observateur raconte beaucoup de trucs interessants, mais parfois il s attaque a des sujets qu'il ne maitrise pas du tout et nous fait part de ses divagations...
@@jean-xf9mv je ne dirais pas qu’il ne maitrise pas son sujet mais pour saisir l’ampleur des religions il faut aller au delà de la Bible et lire des théologiens qui maitrisent le sujet comme personne. Cela prend du temps et beaucoup d’athées pensent que les religions de limitent aux livres sacrées alors qu’il y a une énorme littérature validé par les institutions religieuse. La bible, la torah ou le Coran sont des introduction à l’idée religieuse qui poussent vers des etudes et recherches beaucoup plus poussés
Les religions sont que des histoires inventées Mais les scientifiques croyants, le sont, car l'existence d'une puissance (dieu ou appellé le comme vous le voulez) a été prouvée scientifiquement
@@philosophe2517 la premiere partie de ton message prouve que ton niveau theologique et philosophique est catastrophique. Des scientifiques (40%) croient en Dieu au sens des religions monothéismes
Je vais expliquer simplement mon pont de vue : La société est divisé en 2 groupe. Ceux qui ont plus de 120 de QI et ceux qui ont moins. Quand tu as plus de 120 de QI tu es assez intelligent pour mener ta vie toi même. Quand tu as moins de 120 de QI tu as besoin de la religion pour t’indiquer comment vivre ta vie. Et j’irai même à dire que les -90 de QI sont un danger pour la reste de la société sans la religion. Il ne faut pas oublier l’effet Flynn. Avant la société industrielle, le QI moyen était largement plus bas. Eux peuvent se foutre sur la gueule pour un rien, n’obéissent qu’à leur pulsion à la règle du profit à court terme sans capacité de projection. Une société sans religion finira par s’effondrer tôt ou tard car les bas QI mèneront leur vie n’importe comment, deviendront jaloux des 120+ (120 n’est pas un chiffre magique faut voir ce chiffre comme un spectre) et cela mènera à une révolution. Autre solution : augmenter le QI moyen de la société à au moins 105 voir 110
C'est un peu hors sujet... Tu omets 3000 ans de pensées métaphysiques complexes, toutes religions confondues. Sans parler des Pascal, des Liebing et des Newton pour ne citer que eux qui étaient des génies religieux.
Je ne dit pas que les croyants sont des bas QI. Je dis que plus une société a un QI bas, plus elle a besoin de religion. Parce que le bas QI pour mener une vie saine et équilibré a besoin d’avoir la peur d’un dieu ou bien d’être rassurer par l’idée que sa souffrance, sa gentillesse, et sa pauvreté seront récompensé par le paradis éternel
Je suis d'accord avec vous et l'avais déjà compris : la bible et autres écrits religieux dérivent de ce code mais on y a rajouté un loup garou pour soumettre les populations et ajouter du poids aux paroles de morale et de sagesse. Gardons à l'esprit le (petit) niveau intellectuel des peuples à qui s'adressaient tous ces textes !
Incroyable !!!! (jeu de mot 😂) Bravo !!!!!!!!!!!! En tant que scientifique, je ne peux qu'adhérer aux arguments massues pour la plupart conformes à mes propres réflexions. L'aspect historique est très déterminant (quelques points peut être à vérifier). Votre démonstration est d'une logique et d'un bon sens à tomber par terre ! Voilà qui peut ébranler la conviction de ceux qui font l'économie de la réflexion (mais il y aura toujours des réticents : voir plus bas). Par contre, vos convictions sur l'évolution de l'homme sur cette planète sont à prendre avec des pincettes (je n'ai pas visionné votre vidéo (?) sur ce sujet). Encore bravissimoooooooooo !!!!!!!
Excellente vidéo, je suis né chrétien et j'ai toujours dit qu'il y avait des incohérences et que lorsque l'on regarde le Dieu bon que l'on nous dépeint, si un humain agissait comme ça il serait jugé effectivement comme un psychopathe. Tu as dit tout haut beaucoup de choses que je pensais tout bas.
@@lechinois4396 je n'ai jamais parlé de rationnnalité mais de cohérence. Pour moi c'est incohérent de nous créer avec des pulsions et vouloir punir l'homme pour ses pulsions surtout lorsqu'on ne fait de mal à personne (d'humain). L'ancien testament est totalement incohérent et dépeint un Dieu qui n'est pas bon mais un dieu qui fait juste du chantage à l'humain et le tue seulement à cause d'une désobéissance ou à cause d'une plainte. PS: c'est plus rationnel de croire que Jésus a marché sur l'eau, qu'il a changé l'eau en vin que de croire qu'on descend d'une espèce extraterrestre ( = qui ne vient pas de la planète terre ) ? Ne cherche pas la rationalité dans la bible un miracle n'est pas rationnel, c'est justement tout le concept d'un miracle.
@@gary5778 c'est vrai, par définition le côté miraculeux est totalement assumé, il s'agit d'un fait extraordinaire. Il faut différencier pulsion et vice ... Tu as des pulsions naturelles, il faut les maîtriser et y recourir hors du cadre du vice. Simplement. Sinon ben ça donne l'occident actuel, immense partouze et gay prides dans tous les sens, dévalorisation du mariage etc. Tout part en vrille. Contrairement à ce que Observateur raconte, la religion aide à remettre de l'ordre dans la société ... Mais bon là il vient de faire une vidéo pour soutenir la source de tout le mal qu'il prétend combattre dans ses autres vidéos (wokisme, féminisme, etc etc) : le rejet de Dieu.
@@lechinois4396 si tu avais regarder sa vidéo tu aurais compris que les premières civilisation n'ont pas attendu d'avoir la pression divine pour faire des lois. Et ce que tu appelles vice on s'en tape, l'important c'est de ne faire de mal à personne. À qui tu fais du mal quand tu fais une orgi si tu es célibataire sans aucun engagement ? Personne. Ce n'est pas à toi ou à un livre de décider de la vie de quelqu'un qui ne fait de mal à personne. Les gays ne font de mal à personne n'ont plus, ils se font tuer persécuter dans certains pays juste pour leur orientation sexuelle, si tu ne comprends pas à quel point c'est stupide et ridicule tu as déjà perdu toute humanité, tu n'as plus aucune conscience plus aucun libre arbitre. La gay pride peut choquer je le reconnais même moi je ne me vois pas y aller vu que ce n'est pas mon monde mais au delà de la forme qui est discutable c'est le fond qui compte, c'est l'intention, le message...la lutte contre la haine des humains de sexualité différente de la tienne. Concernant ton modèle familiale il faut que tu comprennes qu'il évolue et c'est normal ça fait parti de la vie, avant on pouvait battre sa femme si bon nous semble, avant les femmes ne travaillaient pas, avant les femmes n'avaient aucun droit, les gay étaient persécuté pour leur sexualité "divergente" ton modèle familiale est fini depuis longtemps et si tu crois que l'observateur respecte ce modèle familiale tu te fou le droit dans l'oeil, il n'a probablement ni femme ni enfants je me demande même si il a une voiture, il parle souvent de ses expériences passées mais rarement d'expériences actuelles.
Merci Mr l'observateur. Beaucoup de philosophes disent que l'existence ou l'inexistence de dieu est indemontrable. Ne faisant aucune expérience de dieu, n'ayant aucune connaissance de dieu, la probabilité qu'il existe ou pas est égale. L'attitude rationnelle dans ce cas est de ne pas se prononcer. Cordialement
L’enfer même est un concept égyptien. Dieu dans son essence est totalement bon il n’a pas l’amour mais en est l’incarnation. Ce sont les humains( les peuples) qui s’approprient Dieu à travers la religion et déforment sa perception dans leurs intérêts. Mais L’univers est trop complexe pour être l’œuvre du hasard. Dieu existe mais il est différent de ce que nous pouvons imaginer. Il est peut-être une logique mathématique fondamentale existentielle qui régi toute chose…Mais moi je l’appel jehovah comme les anciens. Et savoir qu’il peut me répondre me suffit déjà 🙏🏿
Bonjour l'Observateur, Je suppose que ça fait parti des choses dont tu parleras dans ta prochaine vidéo mais en réalité le Code d'Hammourabi comporte également une dimension religieuse. D'après la légende c'est le Dieu Shamash qui donne au Roi Hammourabi une série de loi : ce que tu dois faire, ce que tu ne dois pas faire, et le châtiment que tu dois recevoir si jamais tu désobéis à ces règles. Evidemment dans l'inconscient collectif ça fait tout de suite penser à Moise, les 10 commandements etc. une divinité qui donne à un homme une série de loi gravées sur de la pierre sauf le code d'Hammourabi est bien antérieur à Moise.
Faire valider un texte de loi par un dieu, n'a rien d'étonnant pour le faire accepter par la population. Il en va de même pour le chef, le roi, le prophète qui prétend être un choix divin
C'est en m'intéressant a la religion que je m'en suis éloigné. Étant issus d'une famille musulmane j'ai jamais vraiment été investi dans la religion, puis un jour j'ai décidé de m'y intéresser de plus prêt. Pas seulement pratiquer et réciter les versets dans une langue que je ne comprends pas mais essayer d'en comprendre la signification et je suis tombé de très haut. Ce qui m'a particulièrement choqué c'est l'âge d'Aicha et du prophète lors de leur première relation sexuelle. 9 ans et 53 ans respectivement. Et cela est validé par toutes les instances et tous les savants les plus réputés. Il y a aussi le fait que le prophète avait 11 femmes a lui seul alors que c'est 4 grand maximum pour tous les autres hommes.. lui qui est sensé servir d'exemple a tous les musulmans il est même pas fichu de respecter les règles qu'il a imposé aux autres. Il y a aussi la sunna et les hadiths qui sont une multitude de règles, parfois loufoques, stupides et complètement étouffantes. Tu n'es libre de rien faire. Pour le moindre de tes actes, même les plus basiques comme chier ou manger il faut respecter des règles strictes. (Pas de tel façon, pas avec cette main la, pas faire ci pas faire ça). Ça rend complètement fou. C'est aliénant. Il y a aussi l'existance de créatures magiques, des chevaux avec des têtes de femmes et des ailes (bouraq), des djins, des sortes de fantômes invisibles a l'oeil nu qui interagissent avec les humains et qui peuvent les violer ou prendre leur contrôle. Bref des trucs allucinant, mais que les musulmans n'osent pas remettre en question car cela voudrait dire qu'ils sont kuffar et qu'ils vont brûler dans les flammes pour l'éternité.
T'es donc antivax tu refuse le vaccin obligatoire, la société va te brisé mec... Ça se passe en 3 etape, tu réfléchis (déjà la tu joue au con), tu pense a contre courant des convenance sociétale (évite que ça se sache), et la si tu te fait griller tu te mange ton sticker: ton ce qui fini pas isme et phobe, k-ffar, non ary-n, compl-tiste, hom-phobe..., Après j'avoue j'ai trop joué au con a réfléchir et me poser des questions Moi je les cumule
Mouai après tout ce que tu raconte ca vient des hadith et non pas du livre.. Ta jeté le bébé avec l'eau du bain. In fine le but des sois disant savant, ils veulent soit te parasiter soit que tu ne croit plus en Dieu. Bref chaqun sa route
@@Creep.Bratton Tu ne peux pas faire abstraction des hadîths. Ça fait partie du corpus islamique. Si tu te base uniquement sur le coran tu es considéré comme faisant partie de la secte "coraniste", le sujet a déjà été traité par toutes les grandes écoles sunnites. Maintenant si tu es un électron libre, qui rejette les hafiths et la sunna libre à toi mais sache que c'est pas le cas l'immense majorité des musulmans. En plus même le coran n'est pas exempte d'horreurs. L'esclavage y est autorisé, les relations avec les esclaves y sont autorisés (sourate 23) la prostitution des esclaves est autorisé sourate 24). Etc
@@shaunblancazul1341 ben dire qu’un dieu créateur aurait dit qu’il n’est pas blâmable de profiter de ses esclave se uellement en plus de ses femmes, qu’il est recommandé de frapper sa femme si on CRAINT sa désobéissance, qu’il aurait insulté sa création de souillure pour se méfier d’un homme qui dit à lui seul voir des être invisible et entendre sa parole et pire, lui associer un texte qui se trompe sur la nature et qui affirme que la semence de l’homme provient de son dos ou que le fœtus voit ses os recouvert de chair. je trouve ça insultant de lui associer tout ça. Mais si tu ne vois pas où est le problème et que tu veux lui associer ce texte libre à toi …
@@etoilequantiquehahaha encore un commentaire qui, en pretextant une position contre les religiions monothěistes s'en prend à l'Islam à force de mensonges et d'inventions "diffamatoires" 😂😂😂
Son argument avec Hammourabi est intéressant mais ne tient que difficilement la route ,comment expliquer que dans presque toute les civilisations et société humaine le vol,le viol ou la médisance soit mal vu Pour ce qui est de la simplicité des textes religieux,il suffit de voir comment ils ont été révélés. Par exemple le coran a été révélé en une trentaine d’années,Muhammad devait s’adresser à des bédouins arabe qui avait pour particularité de n’être que peu lettré et cultivé mais d’avoir le goût pour la poésie (d’où le coran sous forme de versets récités)pourquoi aurait il récité l’équivalent d’un ouvrage de philosophie grec au risque de ne pas être écouté? Pour ce qui est des guerres « religion »dire que ce sont les guerres les plus meurtrières est faux. Ex:les plus grands genocides de l’histoire ont été perpétrés par des athées,les guerres les plus meurtrières de l’histoire ont été faite pour des raisons séculières.Avant l’existence des monothéiste qu’on connaît n’existait il pas de guerre ? De plus les prophètes et messagers de Dieu et ce même dans des textes monothéiste différents ne se contredise pas ( De Noé,a Abraham,en passant par Jesus,Moise,Muhammad) ont tous eu le même message,ce qui differe par exemple de la bible par rapport au coran est l’œuvre des exégètes (jesus ne se dit jamais fils de Dieu dans la bible et ne parle pas de trinité etc..) je lui conseil les vidéos de Zakir Naik sur le sujet. Pour ce qui est des miracles scientifiques du coran,comme je l’ai dit plus tôt le coran fut révélé sur une trentaine d’année par Muhammad,comment un homme analphabète jusqu’à 40 ans,qui n’était qu’un simple caravanier avec son oncle sur les route d’Arabie vers la Palestine aurait il pu acquérir ce savoir grec dans une Arabie où l’on enterrer encore les filles vivantes dans le sable? De plus pour ce qui est du QI et de la croyance,une étude américaine de « l'Association américaine pour l'avancement des sciences » il me semble explique qu’entre 51 et 72%des scientifiques américains croient en une entité supérieure divine. De plus il suffit de voir les prix Nobel pour la plupart chrétiens croyant et juifs ou les grands inventeurs de l’histoire…
@@megatruitsamy9913 Pour répondre à ton premier paragraphe, je pense que, croyance à part, les Hommes se sont bien rendus compte que certains comportements masculin et féminin impulsifs nuisaient à la vue en société. Ils auraient pu donc impose des règles pour les bannir (en jetant l'opprobre et en punissant fermement les gens)
@@megatruitsamy9913 D'ailleurs dans sa video il demontre que les Sumeriens furent Deiste... par consequent la parenthese athee/rationaliste, tres courte dans l'histoire, ne fut (n'est) que l'environnement ideologique latent de la chute d'une civilisation, l'ere moderniste de 2 ou 3 cents ans compare donc a 8000ans d'histoire civilisationnelle Deiste connue.
@@megatruitsamy9913 le Coran a été révélé sur une période de 23 ans. Depuis les 40 ans du prophète sws et sa mort aleyhi salât wa salam. Cependant je suis quand même bien d’accord avec toi. Les sumériens croyaient en un Dieu Unique et la preuve est dans le code d’hamurabi ainsi que dans la vidéo, le plus drôle c’est que juste après avoir mentionné la loi évoquant le faite de jurer pas le nom de Dieu, il dit « alors tous ceux qui disent que sans les religions il n’y a pas d’ordre etc je leur dis « non , non et non » » 😂 c’est à mourir de rires. Une contradiction qui balaie à elle seule tout ce sur quoi repose sa vidéo et tout ça en à peine 30 secondes. C’est malaisant. C’est gênant.
@@megatruitsamy9913 Pour ton premier paragraphe tu ne contredits pas le vidéaste c'est justement tout son propos, l'homme n'a pas besoin de présence divine pour établir des lois qui vont dans le sens de la survie de la société, peu importe l'endroit dans le monde donc. Et la simplicité et l'adaptation des textes en fonction de la société visée est un autre exemple de ce qui ne relève d'aucune transcendance dans ces textes. Par contre pas d'accord avec le vidéaste ni pour le QI ni pour les guerres religieuses.
5:54 "1800 avant JC, soit 800 ans avant toute forme de religion monothéistes" FAUX : cette date correspond à l'époque d'Abraham qui prêchait le monothéisme.
15:00 L'argumentation n'a a aucun sens. Toutes les sociétés les plus primitives ont un code oral ou écrit qui permet de structurer leurs vies. Et il y a des méfaits qui sont universellement condamnés par les sociétés comme le vol de tes biens par exemple. Ce qui différencie les hommes, c'est qu'ils n'ont pas la même punitions et que certaines pratiques soient autorisés chez certains et interdits dans d'autres. Encore une fois, les punitions que tu as cité dans ton exemple ne sont pas toutes en phase avec celles des religions monothéistes. Donc non, les lois des religions monothéistes ne sont pas équivalentes à celle d'un roi Babylonien puisqu'ils n'ont pas les mêmes punitions et parfois pas les mêmes lois. Encore une fois, l'idéal de Justice et d'Équité est intrinsèquement encré chez l'être humain. Donc finalement, ton raisonnement n'a aucun sens. Les mêmes effets produisent les mêmes causes, il est donc normal qu'on arrive plus ou moins aux même conclusions puisque le souci de la Justice et de la Vérité est inhérent aux hommes ainsi qu'à la Divinité. Simplement, si on est croyant on accorde sa confiance dans certaines lois issues du divin car on a la conviction du discernement de ce dernier, combien même on ne cernerait pas le pourquoi du comment. C'est une question de foi. Les chinois, les romains, les égyptiens, les grecs, les juifs, les amérindiens, les incas ont des législations. Mais sont-elles pour autant égales ? Non et si on les mettait à la même table, ils ne parleraient pas des choses qui les relies mais de ce qui les différencies.
"Pourquoi la Bible n'est pas mieux écrite que Code de Hammurabi ?" Je propose (juste pour le fun) la réponse suivante: "C'est par ce que dieu l'a formulé pour être a la portée de compréhension de ceux qui devaient l'appliquer, d'ailleurs c'est une version simplifié après avoir vu ce qu'avait donné la Torah"
La bible est plus complexe que le code de Hammurabi. Plus de texte et plus de lois sans compter l'impact plus grand. Le code de Hammurabi est polythéiste et la Torah monothéiste.
j'ai 70ans, j'ai cessé de pratiquer la religion catho de mes parents, avec leur assentiment d'ailleurs, ado, ils pratiquaient mais surtout en action et c'est cela que j'ai continué , j'ai toujours vu le sacré dans ce monde, et quand on fait attention et voit le positif, toujours le verre à moitié plein de tous les actes du quotidien, la vie nous fait des signes bleuffants, je pense que notre époque est à la fin des religions. Les ames noires ont voulu faire passer les gens du coté du matérialisme consumériste, nous croulons sous nos déchets et les gens qui ne voient pas le spirituel, sont malheureux, donc je crois en le développement de cette spiritualité non religieuse qui pousse chacun à etre responsable, à ne pas craindre d'autre chatiment que le retour de baton du à nos mauvaises actions dans tous les domaines.
J'écoute toujours vos podcasts. Pas parce que je crois que vous direz tout ce que JE pense, mais parce que je sais que vous avez une tendance à la neutralité, à la franchise et à l'objectivité. Ce que j'apprécie énormément. Je me retrouve parfois, voir bien souvent, au moment de l'écoute, à dire, au moment où vous vous apprêtez à le dire : c'est de la CONnerie :). C'est cette franchise là que j'apprécie. Donc, moi croyant je dis bravo pour ce travail. Travail qui rassemble encore une fois tous les éléments que j'ai évoqué plus haut. Je ne m'attendais pas à ce que cette vidéo aille dans MON sens (qui suis-je ?) mais bien à ce quelle soit franche et dépourvue de malhonnêteté intellectuelle. Donc bravo encore ! (mais je reste croyant :P)
Je vous suis et trouve votre chaine intéréssante car elle ouvre le débat et pousse à la réfléxion. Par contre j'ai quelques remarques sur votre démarche : 1. L'antéririorité ou l'ancienneté d'un texte ou d'une loi n'invalide pas les textes ou les lois plus récentes. Une vérité est relative, car chacun sa vérité, chacun sa religion. Mais le bon sens semble être plus universel et travérse les âges. L'antériorité d'une loi ne justifie pas qu'elle soit l'origine de lois plus récentes. Affirmer que telle ou telle loi provient de telle loi suppose qu'on ait lu les lois en question, qu'on l'ait compris et intégré pour pouvoir les comparer et ensuite en tirer des conclusions. Je ne sais pas si vous avez lu la bible, le coran, la thora ou les livres annexes dans leur intégralité avant de conclure ? 2. Ne confondons pas justice et religion, bien que la justice soit une partie intégrante de la religion, de la vie. Il a toujours éxisté des gens justes sur cette terre sans que ces derniers adhérent à une quélconque religion. Cette justice leur permet de vivre ensemble. Raison pour laquelle on retrouvera des lois similaires d'un peuple à l'autre indépendamment des périodes. Les Sumériens ont vécu avant les réligions que nous connaissons aujourd'hui, mais une quelconque similitude avec ces religions ne permet pas de conclure : - que tous les textes sacrés viennent d'eux; - que Dieu a le même QI qu'un roi Sumérien; - Etc... 3. Lire des passages d'un texte et juger ce texte simpliste ne me parait pas serieuse comme démarche. Cette démarche est à mon avis trés approximative car c'est comme généraliser une idéé à partir d'une vue partielle. Cette démarche ne peut pas donner un résultat objectif et nuancé; 4. Je ne suis pas du même avis, quand vous dites que les religions monotheistes empêchent le questionemment. Il y'a des scientifques, des philosophes etc...qui ont contribué à l'enrichissement de la science, de la culture, de la téchnologie et qui sont de religions monotheïstes. Ces gens se sont posés des questions à travers un esprit critique et rigoureux pour se distinguer. La plupart des gens qui ont cru ou qui ont adhéré à une religion l'ont fait aprés des phases de questionnements et de remise en question; 5. L'origine d'un texte ou d'une oeuvre ne devrait pas être pas une barriére en soi ou une marque d'infériorité pour quiconque. La plupart des gens lisent et aiment des oeuvres qui n'ont rien à voir avec leur origine. C'est là où entre en jeu la question de sensibilité à un texte, une oeuvre ou une religion. C'est comme dire pourquoi Mozart est né en Europe ? pourquoi les bons joueurs de foot nous proviennent du Brésil ? Pourquoi le couscous vient de tel ou tel pays? C'est ce que l'on appelle un DON, DON pour l'humanité, on y peut rien, c'est un fait... 6. Quant à l'existence de Dieu/ ou pas. Ceux qui croient ne peuvent pas démontrer l'existence de Dieu à ceux qui ne croient pas. Et ce qui ne croient pas ne peuvent pas démontrer non plus l'inéxistence de Dieu à ceux qui croient. Donc chaque personne est libre de croire ou de ne pas croire en fonction de son vécu, son éxpérience personnelle, de ses origines etc... 7. Il y'a des personnes qui vivent trés bien leur religion et sont heureuses. Il y'a des personnes qui se chérchent encore, d'autres qui se tournent vers d'autres types de spiritualité etc... Le point commun à tout cela, c'est trouver un sens à sa vie. Que chaque personne trouve ce qui donne sens à sa vie et que l'on se "foute la paix" et que personne n'essaie de contraindre personne à quoi que ce soit. Tant qu'on sera en vie, on sera à la recherche de quelque chose plus fort que nous qu'on ne saura décrire qu'à travers nos expériences personnelles. Vivre c'est déja une chance !
Le titre de cette vidéo devrait être : pourquoi je ne crois pas dans le Dieu des religions monothéistes. Ne pas croire dans ce Dieu n'implique pas nier l'existence de Dieu. Les plus grands scientifiques modernes ont admis croire en Dieu après avoir fait des recherches approdondies sur les deux mondes composant l'univers, le macroscopique et le microscopique : Newton, Pasteur, Einstein, Planck, Heisenberg, Dirac Feynman... la liste est très longue.
On ne vous demande surtout pas d'être croyant! Gardez votre agnosticisme mais de grâce, de grâce soyez honnêtes avec ce que nous a dit Jésus: Aimez vous les uns les autres comme je vous aime, aimez vos ennemis etc...etc...Peux-t-on aller plus loin que parder à ceux qui nous crucifient? IMPOSSIBLE, absolument IMPOSSIBLE! Si on te giffle sur la joue gauche tends la joue droite! C'est énormissime pour la paix dans le monde; mais les agnostiques ne veulent pas de cela; ils s'en foutent complètement! Que du bla bla bla pour eux hélas comme pour cette chaîne intelligence mais partiale, en partie aveugle comme tous les modernes hélas qui se croient super intelligent en niant une partie du réel!
"En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages." Romains 1:20
Toutes les règles contenues dans la Bible existent et existaient bien avant celle-ci dans de nombreuses civilisations. La Bible ou le Coran ne sont pas des livres divins ou sacrés mais des légendes. Dans le centre de la Chine, de l'Inde, au Vietnam, au Laos, au Cambodge... les populations ignorent leur existence et vivent très bien sans en avoir eu connaissance.
Merci pour cette vidéo Moi qui suis un athée convaincu ne peut qu'être d'accord avec ce que tu dis. Après si la religion permet à des gens de se sentir mieux ils ont le droit. Mais par contre qu'ils ne viennent pas essayer de m'endoctriner avec ça.
Merci infiniment à Richard Dawkins pour ce magnifique travail de recherche et de réflexion et à vous pour avoir transmis et partagé avec nous le fruit de ce travail. Je vais de ce pas aller l’acheter pour pouvoir le lire et le faire découvrir autour de moi. Je connais bien sûr le code d’Hammurabi, étant une ancienne élève de l’école du Louvre où je l’ai découvert durant mes années d’études. Je me permettrai de diffuser votre vidéo à des amis, parents, collègues ou simples connaissances. Merci encore et 😊encore
C'est probablement l'une des meilleure vidéo que tu ai faite, je n'ai rien a ajouter car tu as tout dis. Tout les commentaires négatifs sont logiques, dans le sens ou c'est l'ego des religieux qui refuse une vérité, car c'est très dure de remettre en cause une croyance, surtout si elle remonte a l'enfance. Et puis c'est rassurant d'avoir sa petite croyance. Seul les plus courageux osent remettre en questions leurs propres croyances, pour devenir honnête intellectuellement et enfin libre de vraiment' évoluer spirituellement. Oui il y a une force supérieure, une intelligence, mais peux sont prêt pour commencer a appréhender cela. Cette vidéo est parfaite car il faut d'abord détruire les fausses croyances avant de construire. J'ai fait ce cheminement. C'est très dure mais c'est la meilleure chose qui vous attend au bout. Respect a toi, et merci pour ton travail. Voici une super chaîne sur le sujet ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-NLWmMgXQSYU.html
"Il faut d'abord détruire les fausses croyances" dites-vous? Mais comment être sûr que votre croyance est la bonne et que celles que vous rejetez sont des erreurs? Comment ne pas commettre d'épouvantables injustices? Le 18ème siècle a ouvert une voie, une voie pacifique qui tient en la combinaison de la science (toute vérité doit être établie sur des preuves) et de la démocratie (toute croyance qui ne nuit pas au bien de la société en général doit être tolérée). Elle n'est pas parfaite et doit certainement être améliorée mais elle semble aujourd'hui préférable à toutes les croisades. Attention à la confusion entre savoir et croyance. Comme le dit Dawkins, quand on sait, on sait, quand on ne sait pas, on ne doit pas faire semblant de savoir.
C'est effectivement très dur de remettre en cause tant une croyance qu'une INCROYANCE fondée sur des ignorances. Bien sûr qu'il faut rejeter violemment toute croyance en un Dieu pervers; çà nous cathos savons faire en principe! Mais de grâce, de grâce écoutez un tant soit ce que dit Jésus dans ses évangiles nom d'une pipe; il ose dire que tout ce qu'on fait de bien pour les autres y compris pour ses ennemis c'est exactement comme si on le faisait pour lui et ainsi de suite? Est-ce un agnostique qui a dit çà et l'a mis en scène sur la croix? Arrêtons de dire des conneries et prosternons-nous devant le Seigneur Jésus, notreSauveur qui nous aime à la folie etnous respecte infiniment, humblement! Du jamais vu dans l'histoire des religions autres que le christianisme. Arrêtons de dire des sottises sur cette religion qui n'est aucunement vraie mais qui se révèle une ressource phénoménale de don de soi, héroïque aux autres, dans les camps de concentrations comme ailleurs.
@@Ksem21242 J'ai bien compris? vous dites que le message catholique n'est pas "vrai" mais qu'il génère des choses "magnifiques" au plan moral? C'est bien cela?
Sans rentrer dans les détails puisqu'il est 4h du matin je suis entièrement d'accord avec votre point de vue c'est une des meilleure vidéo que j'ai vu jusqu'à aujourd'hui 😉
quelques corrections dans un fatras où certaines choses sont cependant intéressantes. 1/ Une fatwa n'est pas une condamnation à mort, mais un avis émis par un imam, qui n'a pas d'autre valeur que celle que l'on veut bien lui donner. Une fatwa n'a aucune valeur performative pour les croyants. 2/ Si vous prenez le temps de lire, même superficiellement, le Coran, vous ne trouverez aucune référence au blasphème. Le prophète lui-même a été traité de chien de son vivant, et il a interdit que l'on punisse celui qui l'a insulté. Dans le Coran, la rétribution est l'apanage de Dieu et personne n'est autorisé, sus peine de pêché gravement, d'ôter la vie à un individu sous prétexte de ce que l'on appelle aujourd'hui un blasphème. Ne confondez donc pas le "message" et la religion. Je suis musulman, je ne crois pas à la religion chrétienne, mais je crois au message christique.
Très bonne vidéo ! A lire les commentaires de nombreux croyants, on remarque que le conditionnement est très profond et que le besoin de justifier sa croyance est quasi vital. Une chose est sure, nous aimons les idées que nous considérons vraies et nous les considérons vraies parce que nous les aimons… Qu’ il est dur d’ en sortir du conditionnement, qu’ il est difficile d’ abandonner ses croyances, car si Dieu n’ existe pas, alors le monde ne peut être qu’ absurde, que sa vie ne porte aucun sens. Il est vrai, cette hypothèse est plutôt angoissante, et malgré tout, inacceptable.
Hahahaaa.. le pari de Pascal si tu le connais ?? Vivre et se dire que DIEU n'existe pas.. ou vivre et se dire que DIEU existe vraiment ! Un des deux choix ne laisse qu'une option.. il faut que DIEU n'existe pas car s'il existe vraiment alors on risque perdre beaucoup de choses reniées de son vivant ! Pas besoin d'être si intelligent pour choisir l'option '' DIEU existe '' car même s'il n'existe pas on ne risque aucune perte
Ah! Ah! Ah! Quelle grosse généralisation que cette idée de conditionnement. Comme si ça insinuait qu’ils n’auraient pas d’esprit critique, scientifique ou intelligent pour analyser leurs propres croyances. Vrai pour certains, faux pour d’autres ! Le même est valide pour toute croyance ou non-croyance, y-compris la vôtre. Un peu plus de nuance pourrait être apporté à ce commentaire.
@@kaadyneema5227 Oui, la foi juste pour préserver ses arrières au cas où... Bel exemple de foi sincère ; pour ma part je préfère rester honnête avec moi-même et prendre le risque, je suis athée et heureux de l'être.
Si tu lisais vraiment avec un esprit critique comme tu le dis, tu aurais bien vu que c'est la Terre qui tourne autour du Soleil et pas l'inverse. C'est une erreur parmi d'autres. Il y a aussi des problèmes de traductions, d'interprétations, des problèmes temporelle et des problèmes d'injustices.
@@Siriyad98 le livre du père Noël aussi à une sagesse il offre des cadeaux par milliers à tous les enfants. Est es-ce une preuve d'un livre Divin envoyez par Dieu mon ami?
@@eliasperso Détrompe toi, je suis hyper sincère avec moi même et ôte toi l'idée que j'espère te convaincre en premier lieu. Ah. Et toi, qu'as tu vu? Réellement ? Je suis consciente que certains hommes ont peut être, utilisés ou interprètés les textes à des fins politiques. Cependant, la base est saine, cohérente selon moi, et pleine de sens surtout à l'heure actuelle. Tu t'imagines, là, comme à dit l'observateur d'ailleurs, qu'on est tous des gogols qui ont copies les parents, que l'homme à tout "recopié d'hamorabi" et c'est tout hop aussi simple que ça. Je m'attendais à plus de profondeur j'avoue. Tout cela, même si tu n'as pas cité exactement ce dont tu parlais, est ton propre avis. Pour la plupart, vous parlez de karma, de loi d'attraction, de connexions , d'énergie et autres mais vous refusez d'ouvrir la porte à une puissance supérieur. Pourquoi l'homme serait sans cesse à la quête de la "paix intérieur" ? Simplement parce que, d'après vous, c'est un cas soss ou une personne perdu ou pas assez "intelligent" Lol. Cessez de parler comme si, Vous, aviez la "vérité" svp. Chacun est libre de croire ou non et c'est pas grave finalement
Ouaaw l’Observateur! Tu as resumé toute ma vie en 40mn. Tout mon malaise avec ces religions depuis ma tendre enfance et mon retour vers la spiritualité de mes ancêtres africains. La simplicité et le pacifisme des arguments est juste incroyable. Bravo et respects!
pullo croit moi la spiritualité est unique à chaque peuple c'est vrai.Mais si le monde entier se rallie aux religions révélés c'est parce que c'est le plan de Dieu.Ecoute le message,pas les messagers.Si tu fais propres recherches sur pourquoi croire en Jesus tu comprendras qu'il existe des explications et des preuves à tout.Je te souhaite de trouver le chemin que Dieu te souhaite
@@floriandiallo7036 Déjà le monde entier ne se rallie pas aux religions révèlées. Et si le message dont tu parles était vraiment le bon, on en aurait pas plusieurs de ces religions. On a pas plusieurs lois de gravité, plusieurs lois chimique qui diffèrent selon la géographie, des opérations mathématiques qui donnent des résultats différents selon qu'on soit croyant ou non. Alors pourquoi discutons nous? Bref, réécoute le podcast avec plus de détachement.
Bonjour 👋🏼, A partir de 27 min, tu dit exactement que selon Dawkins, le dogme religieu est dangereux : 1. Empêche de reflechir. 2. Empêche la critique. 3. Empêche le propre arbitre. Également que Dieu se fait défendre par des Mufti ou des Imam. Dieu répond lui même dans le Coran : 1. Le Dieu pousse à la réflexion dans le Coran : ٱلَّذِينَ يَذْكُرُونَ ٱللَّهَ قِيَٰمًا وَقُعُودًا وَعَلَىٰ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِى خَلْقِ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلْأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَٰذَا بَٰطِلًا سُبْحَٰنَكَ فَقِنَا عَذَابَ ٱلنَّارِ 3 : 191 - Ceux qui se rappellent Dieu, debout, assis, sur le côté, et qui réfléchissent à la création des cieux et de la terre : "Notre Seigneur, Tu n'as pas créé cela en vain. Gloire à Toi ! Protège-nous du châtiment du Feu". 2. Ici Le Dieu, invite au débat et à l'échange autour de la véracité du Coran: . أَمَّن يَبْدَؤُا۟ ٱلْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُۥ وَمَن يَرْزُقُكُم مِّنَ ٱلسَّمَآءِ وَٱلْأَرْضِ أَءِلَٰهٌ مَّعَ ٱللَّهِ قُلْ هَاتُوا۟ بُرْهَٰنَكُمْ إِن كُنتُمْ صَٰدِقِينَ. 27 : 64 - N'est-ce pas Lui qui commence la création, puis la refait, et qui vous nourrit du ciel et de la terre. Y a-t-il donc une divinité avec Dieu? Dis: "Apportez votre preuve, si vous êtes véridiques!" 3. Libre Arbitre reconnus et réalité dans le Coran : آ إِكْرَاهَ فِى ٱلدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ ٱلرُّشْدُ مِنَ ٱلْغَىِّ فَمَن يَكْفُرْ بِٱلطَّٰغُوتِ وَيُؤْمِنۢ بِٱللَّهِ فَقَدِ ٱسْتَمْسَكَ بِٱلْعُرْوَةِ ٱلْوُثْقَىٰ لَا ٱنفِصَامَ لَهَا وَٱللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ 2 : 256 - Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Dieu saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Dieu est Audient et Omniscient. Tu est libre comme moi de toute pensées, je pense donc qu'il faut d'abord lire le coran avec les lunettes de la neutralitée, car il y a une différence crucial entre une information et une méditation sérieuse sur le sujet... J'apprécie ta sincérité dans ton positionnement, malheureusement la sincérité n'est pas forcément la vérité... Allez lire vous même et ensuite positionnez-vous.
Je ne suis pas croyant, critique envers les religions, et je n'ai rien appris avec cette vidéo mais tu dessers la cause en racontant des énormités. Par exemple les guerres de religion qui auraient causé le plus de morts. Ben non, ce sont les idéologiques athées qui ont battu tous les records : la révolution française avec son génocide vendéen, sa terreur, les guerres d'empires au 19eme siècle, la seconde guerre mondiale, le communisme avec ses centaines de millions de morts causés par Staline, Mao, les khmers rouges (Pol Pot) etc.. Puis prendre le Da Vinci Code comme source, il faut le faire car il a été débunké par les historiens. Après JC les gens n'auraient plus pensé que la terre était ronde ? n'importe quoi ! :) un peu de rigueur quoi..
D’habitude l’Observateur fait plutôt des vidéos assez réfléchies, avec des analyses poussées. Mais dès qu’il s’agit de Dieu, ou des religions en général ils racontent clairement n’importe quoi et je le trouve de mauvaise foi (sans jeux de mots 😅). Ses arguments sont dignes d’un ados communistes « gn gn lé religion cé mal. Si dieu existe poukoi y’a dé guerre ». C’est dommage qu’il soit si simpliste, il aura pu au moins poussé ses réflexions plus loin et de sortir un peu de son matérialisme exacerbé.
@@alinsane1665 oui il a pas assez de recul, étant chrétien rien que sa critique des textes est fausse. On a 2 ans de catéchisme pour arriver la confirmation c'est pas pour rien, les textes bibliques ont demandé des centaines d'années aux savants chrétiens pour conclure sur le message de chaque texte. Rien que pour donner un exemple lorsque Marie perd Jésus quand il est tout jeune et qu'elle retrouve au temple de Jérusalem (mystère du Recouvrement de Jésus au Temple) . Outre qu'elle le retrouve avec une bande d'hommes bouche bés, la phrase: "Il leur dit : Pourquoi me cherchiez-vous ? Ne saviez-vous pas qu’il faut que je m’occupe des affaires de mon Père ?" est très obscure donné comme ça (Évangile de l'enfance selon Thomas 19, 1-12)
J’attends les commentaires des croyants musulmans disant « tu n’as rien compris à l’islam… bla-bla-bla … si tu comprenais l’arabe … blabla» La même chanson quoi lol
L'important est de décrire de quel Dieu on parle? Parle-t-on d'un Dieu partisan, un Dieu qui se range du côté des juifs plutôt que de celui des égyptiens, d'un Dieu très humain qui se fâche quand ce qu'il a créé, l'humain, ne fait pas ce qu'il attend de lui. Ce Dieu très humain tel que décrit dans la Bible est une création du peuple juif qui était par le passé à la recherche d'un sauveur qui les auraient conduit vers la Terre Promise. Pour moi, quand je parle de foi, de Créateur de l'Univers, d'un Dieu Universel, éternel, existant en dehors du temps et de l'espace matériel, ce Dieu n'a rien a voir avec le Dieu qui est dépeint dans la Bible. On peut donner bien des noms au véritable Créateur de l'Univers, Dieu, Allah, Jéhovah, Yahvé, l'Unique, Père Céleste, Alléluia ou encore on peut aussi l'appeler Conscience Universel ou la Source Primordiale de Toute Chose. Mais tous ces noms n'ont pas une grande importance. Ce qui nous décrit le mieux, ce sont nos actions et non notre nom. Il en est de même avec Dieu. Ce qui est important avec Dieu ce n'est pas son nom mais ce qu'il a fait, ce qu'il a créé et qu'il continue de créer, l'Univers dans lequel on existe tous. La diffférence entre Dieu et nous est que Dieu crée à partir de rien alors que nous nous créons en utilisant ce qu'on appelle des matières premières pour les transformer en produits finis. Comme nous avons peu de foi en notre pouvoir de céation à partir de rien, nous ne créons rien à partir de rien et une grande majorité d'êtres humains vivent dans la pauvreté matérielle. Ne dit-on pas que la matière émerge du néant et que l'humain peut imprimer sa pensée sur l'énergie créatrice du néant. Tout est une question de foi. Pourquoi restons-nous en vie au lieu de nous suicider? C'est parce que nous avons foi qu'il viendra toujours un instant présent à venir dans lequel on pourra vivre. L'instant présent est le plus beau des cadeaux que l'être humain gaspille souvent en faisant des bêtises. Pour moi ne pas croire en une Conscience Universelle qui serait derrière la création de l'Univers n'aurait pas de sens. Je me dis qu'une simple feuille de papier existe uniquement parce que l'homme l'a premièrement créée dans ses pensées. La nature n'a jamais inventé la simple feuille de papier car elle n'en n'a nul besoin. L'homme a du utiliser sa pensée pour créer la feuille de papier car cette invention servait à combler son besoin d'un support pour ses écrits. Maintenant s'il a fallu attendre l'apparition de l'homme pour inventer une simple feuille de papier alors pour moi il est logique de croire qu'il a fallu quelque chose de vachement intelligent pour inventer la vie, l'Univers et toute sa précision d'horlogerie à plus de 100 chiffres après la virgule. Croire que l'Univers est le fruit du hasard c'est aussi croire que l'automobile est le fruit du hasard, que la télévision et l'ordinateur sont le fruit du hasard. Pop! comme par hasard, l'auto, la télévision et l'ordinateur sont apparus. Merci hasard, tu es vraiment chouette.
Encore un sujet très intéressant merci l'Observateur ! Ayant grandi en tant que témoin de Jéhovah et ayant quitté le mouvement depuis quelques années déjà tes recherches appuient bien mon raisonnement quand à la religion dans son ensemble et à Dieu. Il faut souvent atteindre un point de rupture pour qu'une remise en question soit possible et bien souvent on se rend compte que les personnes sont ce qu'elles sont par conformité et conditionnement (culturel, familial, religieux, etc...) et n'en n'ont souvent pas conscience
Oui. Et d oû vient le fait que l humain.. ait un sens "moral" inné??? Pourquoi condamner un vol un viol une diffamation??? Seulement pour vivre en societé ... se massacrer pouquoi seraitce condamnable?? Vous simplifiez avec un niveau d un ado en classe terminale... sur que la réflexion commence.. avec sa petite personne... en restant au niveau primaire d une naissante reflexion.. mais le paganisme est.. le commencement de toute réflexion. Et DAN BROWN EST AU RAZ DES PAQUERETTES..
Et Dawwkins que j ai lu est encore adolescent etpseudoscientifique.. la structure de la matiere est nettement plus interressante. Ceci dit les religieux sont tout aussi consternant et meme plus mais cela ne demontre que la mediocrite du bipede moyen.
Le premier degré de l humilité c est la LECTURE! BEAUCOUP DE PERSONNES AVANT "MOI"... ONT CRU EN DIEU ET BEAUCOUP ETAIENT PAR AILLEUR... PAS STUPIDES... NE PAS S EN TENIR À CEUX QUI CARICATURENT L IDÉE DE CE QU ON NOMME"DIEU" ET QUI EST .. INDICIBLE... PAR DEFINITION. AUTRE QUE .. L ETRE. .. IL N Y A PAS "RIEN" ET C EST ... STUPÉFIANT.. POUR COMMENCER... APRES ON LIT.. ENCORE ET ENCORE.. ET ON REGARDE . LA NATURE. . ET LE BÉBÉ QUI GRANDIT..... EN FAIT TOUT DEVIENT UN LIVRE OUVERT AUX YEUX ÉTONNÉS DE L HOMME... HUMBLE..QUI. REGARDE ... TOUT DU SOLEIL À LA FOURMIE.. L ABEILLE.. TOUT EST ORDONNÉ. MAGNIFIQUEMENT.. L ETONNEMENT DEVANT CET ORDRE NATUREL DE TOUT CE QUI. EST... VOILA LE PREMIER DEGŔÉ D UNE HUMBLE RÉFEXION... ADMIRATIVE!!!
Réponse (n°2) sur : " comment peut-on croire en un Dieu qui se veut "universel" et qui pourtant ne se révèle que dans une petite zone géographique (ici M-Orient) à un peuple en particulier..." C'est un argument pertinent si on le présente à "un religieux" qui prétend que seul le Dieu présenté dans la Bible (ou autre) est associable au créateur du ciel et de la terre .. Pour ma part je considère que le Dieu au nom imprononçable qui c'est révélé dans le Tanakh, s'est aussi révélé en période post et ante déluvienne aux autres nations, dévoilant d'autres facettes de Sa Gloire (la Shekinah). Il est aussi important de préciser que dans le Tanakh il n'y a pas de "faux dieux", il y a des dieux étrangers אֱלֹהֵ֤י הַנֵּכָר֙. Ils sont considérés comme futiles et désorientants mais pas inexistants ! Les Chinois (descendant de Shem et Yaphet) ont reçu le Yi jing de Fuxi fils de Nouah, que Confucius ne put consulter qu'à la fin de sa vie... Les Amérindiens ont reçu des révélations à travers le Chilam Balaam. Ainsi "HunabKu est le Dieu majeur unique et Créateur de l’univers”, on retrouve sa trace aussi dans le Popolvuh (écrit cosmogonique précolombien qui présente Tepeu-Gucurmatz, celui qui usurpa la place de HunabKu ...). Dans l'hindouisme (voir les Upanishad) le Dieu immanent et créateur de tout s'appelle Brahmâ, il est ensuite devenu mortel quand Shiva lui coupa une tête pour créer la Trimûrti avec Sarasvati... En Égypte il s'appelle Ptah, en Grèce antique il s'appelle Αγνώστω Θεώ (le "dieu inconnu" Agnosto Theo, apporté par le prophète crétois Épimenide dont parle Aristote), en Mésopotamie il s'appelle El אל... Pour les hébreux il s'agit de אֱלֹהִים יהוה. La petite exception hébraïque, c'est que le Métatrôn de Dieu c'est à dire la Parole de י הוה accomplit une incarnation au travers du Messie pour réconcilier les hommes avec l'Esprit, en effet depuis notre chute sur la terre nous sommes emprisonnés dans le corps (la chair) et nous subissons les désirs des sens... il est nécessaire que le Métatrôn vienne pour nous libérer de cette souffrance profonde et nous apporter la vie de l'Esprit afin que nous soyons des êtres de lumière dans son Royaume. Salutations
Bonjour, vous avez des liens où on peut en lire plus sur les révélations données aux autres peuples ? Moi j'aurais répondu a la question en faisant remarquer que la zone géographique que le Dieu d'Abraham a choisi est le proche-Orient qui s'avère être un carrefour entre les 3 continents et qui était le parfait endroit pour propager la foi dans toutes les directions. Au contraire des critiques, je trouve ce choix le plus judicieux qui soit. Imaginez si Dieu avait choisi l'Australie, ça aurait été plus compliqué hahaha
@@user-jy5qm8nc9m Vous avez raison, ce territoire est central dans la création, Israël est à la croisée des cultures mondiales (Asie, Afrique, Europe ou Shem, Cham et Yephet), c'est donc un lieu d'échange et de métissage, brassage génétique... Ce qui est très important puisque la Parole incarnée, le Messie, doit porter le génome humain entier (dominant et récessif) pour représenter l'humanité dans son ensemble … Afin que tous s'identifie à Lui. Il y a aussi l'aspect économique, le pays de Canaan s’est toujours situé entre deux mondes opposés, le sédentaire (avec l'Égypte, l'Empire Romain...) et le nomade (avec l'Arabie, la Chaldée, la Perse...). Ici le raisonnement reproche "l'élitisme" dont Dieu ferait preuve en choisissant un seul peuple sémite pour se révéler. Ce qui n'est pas correct, le Dieu Tout puissant c'est révélé et il se révèle à tous ceux qui le cherchent sincèrement ! Il le fait directement avec l'Esprit, avec ça création immanente et avec la mémoire des anciens (orale ou écrite). Aucun peuple ancien après le déluge n'a été oublié du Dieu créateur... Voici quelques références (aussi en anglais et espagnol) : • Le Ta-Hio [Da Xue], ou La Grande Étude (Ouvrage de Confucius et de son disciple Tseng-tseu) • Yi Jing, I Ching * • Popol Vuh: The Definitive Edition of The Mayan Book of The Dawn of Life and The Glories of Gods and Kings Paperback • Popol Vuh . Las antiguas historias del Quiche • Lao zi, Dao de jing - le livre de la voie et de la vertu • Entretiens de Confucius et de ses disciples (Louen yu, Lunyu) Œuvres de Meng Tzeu enriquedussel.com/txt/Textos_200_Obras/PyF_pueblos_originarios/Chilam_Balam.pdf enriquedussel.com/txt/Textos_200_Obras/PyF_pueblos_originarios/Popol_Vuh.pdf mythologica.fr/maya/popol.htm www.academia.edu/16460613/Libro_de_los_libros_del_Chilam_Balam_ theonoptie.org/2022/08/14/-a-un-dieu-inconnu/ antikforever.com/Egypte/Dieux/ptah.htm *Rq : pour le Yi jing il est intéressant de voir le commentaire Shiyi (十翼) (dix ailes), aussi appelé Yizhuan (易傳) (« commentaire du Yi Jing » -156 à -87). En effet avec l'avènement du Bouddhisme il y a eu d'importantes réformes qui ont conduit à la modification du Yi Jing pour en faire un texte "divinatoire". Le Yi jing et le Shiyi sont inséparables en Chine, et forment le Zhou Yi (周易). Liste non exhaustive... Salutations
L'observateur, je vais droit au but, tu as un être intelligent, à moins d'être un sorcier, je ne vois qui peut contester cette vérité, qui même si elle n'est gravée dans le marbre biblique, est absolument indiscutable! Mais pour ce qui concerne Jésus-Christ, fais attention, fais ta route de Damas en posant à Dieu la question de son existence! On peut être dans la matrice sans s'en rendre compte! Merci.
Summer, c’est un nouveau début. On a des traces de villes immenses avant la deluge, d’immeubles écrasés, de domes De technologies, de béton, de geopolymere supérieurs de loin à ce qu’on utilise aujourd'hui
Salut l’Observateur, Comme dirait Dewey dans la série Malcolm : « Je ne m’attendais à rien et je suis quand même déçu ». Étant de confession musulmane, je vais répondre de manière détaillée à chacun des points que tu as énoncé dans la vidéo. D’emblée, je tiens à préciser que je vais beaucoup utiliser des versets coraniques, des hadiths et autres paroles pour étayer mes propos. Considère cela non comme du prosélytisme mais comme une manière, avec ma vision islamique, de répondre à tes questionnements. Premièrement : « L’humain est spirituel par essence. […] Il a besoin de croire en une entité supérieure, du moins de donner un sens à son existence. » (37:02) Il est vrai que l’Homme a ce besoin spirituel. Dans l’islam, on parle de « al-fitrah » qui désigne la saine nature de l’Homme, celle qui le prédispose à croire en l’existence de Dieu. Dieu dit dans le Coran : فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا فِطْرَتَ ٱللَّهِ ٱلَّتِى فَطَرَ ٱلنَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ ٱللَّهِ ذَٰلِكَ ٱلدِّينُ ٱلْقَيِّمُ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَ ٱلنَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ « Attache-toi donc avec constance, en restant pur monothéiste, à la religion qu’est la saine nature sur laquelle Allah a créé les hommes - pas de changement à la création d’Allah. Telle est la religion de droiture, mais la plupart des hommes ne le savent pas. » (Les Byzantins, v.30) Cela fait écho à tes propos, lorsque tu dis que les gens « sont bons par nature » (35:17). Toutefois, cette nature originelle est souvent altérée par l’environnement de l’individu, que ce soit par l’éducation qu’il reçoit, ce que promeut la société, ce que lui dictent ses passions ou ce que lui insuffle Satan. Deuxièmement : « Ce n’est pas la religion qui change les peuples, c’est les peuples qui changent et qui font la religion. » (36:51) Alors oui et non. Oui, car les hommes divergent souvent entre eux, que ce soit en matière de religion, de politique ou autre. Ainsi, ils vont souvent se faire leur propre interprétation, suivre leurs chefs, leurs grands, leurs passions ou encore leurs intérêts. Ainsi, on voit des cultes apparaître ou se transformer sous l’impulsion de l’Homme. Non, car la religion change effectivement les peuples. Reprenons l’exemple des Indonésiens que tu as cité en vidéo. Certes, leur pratique peut être vue comme « plus light » que celle des Afghans. Toutefois, l’islam les a bel et bien changé : ils avaient auparavant des croyances polythéistes et ont depuis adopté un culte monothéiste, leur commandant de faire la prière, de s’acquitter de la zakat (l’aumône pour les pauvres), de faire le jeûne, d’accomplir le pèlerinage s’ils en ont la capacité et de faire un certain nombre de choses. De fait, l’Indonésie est aujourd’hui le plus important pays musulman en nombre de croyants et il y a encore beaucoup de choses à dire au sujet de ce peuple. Troisièmement : « Les textes de loi, les textes qui nous apprennent à vivre ensemble, […] existaient bien avant les religions. Les religions n’ont rien apporté. » (11:44) Dans le récit des religions monothéistes, tu n’es pas sans savoir que le premier homme à avoir existé est Adam. En islam il est considéré comme un prophète, au même titre que Noé, Abraham, Jésus, Moïse ou Muhammed. Chaque nation et communauté reçut des messagers, comme le dit Dieu : إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَإِن مِّنْ أُمَّةٍ إِلَّا خلَا فِيهَا نَذِيرٌ « Nous t’avons envoyé avec la vérité, pour annoncer [le Paradis] et avertir [contre l’Enfer], et il n’est de communauté [passée] qui n’ait reçu d’avertisseur. » (Créateur, v.24) À travers le temps et l’espace, de nombreux prophètes et messages vinrent prêcher la parole de Dieu à leurs peuples. Ainsi, la religion monothéiste n’est pas postérieure au code d’Hammurabi, plutôt, elle a toujours été présente et a inspiré les peuples dans leurs affaires privées comme publiques. Mais quel est donc ce message que Dieu souhaite nous transmettre ? Lorsque tu dis que les messagers « nous donnent leurs propres versions » et que « bien sûr, ils ne sont pas d’accord » (18:10) Au contraire ! Les messagers ont tous prêché la même chose : adorer exclusivement Dieu et ne lui donner aucun associé. Les récits dans le Coran sont nombreux à ce sujet, parlant des peuples de ‘Ad, de Thamûd, de Pharaon ou autre qui ont tous rejeté l’unicité divine (ce que l’on appelle en arabe at-tawhid). En fait, le Coran traite dans sa globalité d’unicité. Les messagers n’ont cessé de prêcher le même message jusqu’au dernier des prophètes, le meilleur d’entre-eux et dont le message ne s’adresse pas à une communauté en particulier mais à l’humanité entière : le Prophète Muhammed (ﷺ). Comprend donc que ce n’est pas le message qui a varié d’un messager à l’autre, c’est plutôt l’interprétation du peuple prêché qui a varié. Ensuite, concernant le fait que l’on peut se passer de la religion pour avoir un ordre social, il faut distinguer trois pouvoirs comme l’affirme le célèbre historien arabe Ibn Khaldûn dans sa Muqqadima : - Le pouvoir naturel qui consiste à faire agir les masses suivant des buts et des désirs égoïstes. - Le pouvoir politique qui consiste à les faire agir suivant une vue rationnelle des intérêts mondains à sauvegarder, ou des préjudices à écarter. - Le pouvoir religieux (ou califat) qui consiste à les faire agir suivant une vision religieuse des intérêts de l’autre monde et des affaires de ce monde qui en dépendent. Donc oui, on peut structurer une société, mettre de l’ordre sans se fonder sur la religion. Toutefois, ce pouvoir sera dénué des considérations pour les intérêts de l’autre monde. C’est tout le sujet du califat : un pouvoir à la fois temporel et spirituel, agissant dans ce monde en vue des intérêts de l’au-delà. Quatrièmement : « J’ai trouvé les textes religieux d’un mauvais niveau, […] d’un niveau assez médiocre. » Question pour toi l’observateur, as-tu lu le Coran en arabe ? Maîtrise-tu cette langue parfaitement ? Tant au niveau de la grammaire que de son vocabulaire, que des règles de la poésie et de la versification ? As-tu déniché toutes les subtilités qui se cachent dans ce Livre, cette richesse linguistique, cette profondeur de l’exégèse coranique, abondamment étudié, commenté et développé par des milliers de savants musulmans depuis une quinzaine de siècles ? Sache que lire le Coran en français est une chose, lire le Coran en arabe en est une autre. Ce que tu lis n’est pas le Coran, plutôt, c’est une traduction approximative et rapprochée du sens des versets. En d’autres termes, tu lis l’interprétation que s’en est fait le traducteur, et non le Coran en tant que tel. Par ailleurs, tu fais une grosse analogie en comparant des textes sacrés à des écrits grecs comme l’Odysée d’Homère. Excuse-moi, mais c’est comme si tu comparais le Code civil à une pièce de théâtre de Molière, c’est gênant et ça n’a pas de sens. Le registre n’est pas le même, les enjeux ne sont pas les mêmes, l’utilité de l’ouvrage n’est pas le même… bref, tu commets une bourde. Ensuite, sur le fait que les textes religieux soit dans un style simple, oui, totalement ! C’est un message qui doit être accessible à tout le monde, même à ceux ayant un quotient intellectuel faible. Cela n’enlève en rien à la profondeur et à la sophistication de tels textes (même si tu ne les vois pas). Il y a dans le Coran des versets clairs, d’autres qui sont équivoques… comprendra qui pourra selon son niveau de maîtrise dans les sciences religieuses et son intelligence. Mais dans l’ensemble, le Coran est un livre clair et limpide. (suite ⬇) 1/2
Cinquièmement : « Et il n’y a aucune vérité scientifique dans le Coran que les Grecs ne connaissent pas. » (24:00) Qu’on soit d’accord, je déteste tout autant que toi ces tentatives aujourd’hui où l’on tente de tirer des vérités scientifiques dans le Coran. Sache que les sources islamiques sont au nombre de trois : - le Coran - la Sunnah (la tradition prophétique du Prophète Muhammed (ﷺ)) - le consensus des gens de sa communauté. Le Coran ne s’explique que par l’une de ces trois choses là. Toute tentative d’expliquer le Coran avec une logique scientifique, rationnelle et cartésienne est vaine. Par-là, je n’insinue pas que le Coran est un livre illogique et ambiguë, mais plutôt qu’il doit être éclairé à la lumière de la Révélation, car il y a des informations qui peuvent être compréhensible par la raison (al-‘aql en arabe) et d’autres qui nous échappent. De plus, tu avances un argument fallacieux : ce n’est pas parce qu’un élément A (les découvertes scientifiques des Grecs) s’est produit avant un élément B (l’avénement du Coran), que cet élément B implique le fait d’avoir pompé de l’élément A s’il y a les mêmes informations. Pourquoi ne pas dire plutôt que le Coran, qui est la Parole de Dieu, confirme ce qui a pu être découvert par le passé ? Comme tu le vois, c’est une question de point de vue. Sixièmement : « Pourquoi ce Dieu universel a adressé uniquement Son Message à la région Jérusalem et sa périphérie ? […] Pourquoi Dieu a-t-il choisi les sémites ? » Comme expliqué plus haut, des prophètes et des messagers, il y en a eu des tonnes au cours de l’Histoire, et donc partout sur la Terre, pour tout peuple. Si la prophétie s’est concentré chez les sémites vers la fin, c’est pour une raison simple : c’est un privilège que Dieu accorda au Prophète Abraham (ou Ibrâhîm), l’ami intime de Dieu. Dieu dit : وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا وَإِبْرَاهِيمَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِمَا النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ فَمِنْهُم مُّهْتَدٍ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ « Nous avons envoyé Noé et Abraham, et Nous avons accordé à leur descendance la prophétie et le Livre. Certains furent bien guidés, mais la plupart furent pervers. » (Le fer, v.26) Ainsi, tout message descendu du ciel sur un prophète après Ibrâhîm fut l’un de ses descendants. On notera que son fils Ismaïl (Ismaël) est le père des tribus Arabes et qu’il n’y aura dans sa descendance aucun prophète si ce n’est le Prophète Muhammed (ﷺ). Quant à son petit-fils, Ya’qûb (Jacob), il est le père des tribus Juives, il y eut de nombreux prophètes dans sa descendance et le dernier d’entre-eux n’est autre que ‘Issa (Jésus). Dernièrement (en citant Dawkins) : « L’un des problèmes fondamentaux des religions monothéistes c’est qu’elles empêchent le questionnement » (25:20) D’après le dictionnaire Larousse, le dogme se définit de la façon suivante : « point fondamental et considéré comme incontestable d'une doctrine religieuse ou philosophique. » Oui l’Observateur, c’est le principe du dogme d’y adhérer ou non. Il n’y a pas de place pour le doute. Comme disait le savant algérien Ibn Badis « Quant à moi, je ne fais pas partie de ceux qui croient à une partie du Livre et qui en rejettent l’autre. » Le croyant accepte la religion telle qu’elle lui est révélée. Après, il y a des choses qui sont établies dans la religion et connues de tous (exemple : faire la prière) et d’autres qui sont soumis à interprétation, à divergence (exemple : la façon de poser ses mains dans la prière). La foi et la raison ne sont pas incompatibles en islam, il faut comprendre que la raison doit se baser sur les Textes et permet, d’en une juste mesure, d’expliquer et de justifier la foi. Concernant les affaires mondaines (et non religieuses), l’individu est libre de raisonner comme il veut, de poser des doutes et des questionnements. C’est ainsi que les mathématiques, l’astronomie, la médecine, la biologie et d’autres sciences ont merveilleusement bien été accueillies dans la civilisation arabo-musulmane, tandis que la métaphysique, la philosophie, la logique aristotélicienne ont plutôt été critiquées (bien qu’il est vrai, les Arabes ont traduit et étudié des ouvrages grecs). Tu as pu dire encore beaucoup d’inepties et je n’ai ni le temps, ni l’envie de toutes les traiter. En revanche, et je terminerai sur une vérité que tu as dis : le fait que beaucoup de musulmans n’ont pas lu le Coran, et ce particulièrement en France. En fait lorsque tu perds l’arabe, tu te prives de la clé qui te permet de rentrer dans les sciences islamiques. Les Textes furent en effet révélés en arabe et ne peuvent être parfaitement compris que dans cette langue originelle. Également, il est vrai que nous suivons souvent nos parents dans nos choix de vie. Le Prophète (ﷺ) en a d’ailleurs parler. D’après Abu Hureïra, il dit : « Il n’y a pas de nouveau-né qui ne soit musulman à sa naissance. Ensuite, ce sont ses parents qui le changent en juif, en chrétien ou en adorateur du feu. » [Al-Bukhari - 1359] Je n’ai pas l’habitude de commenter tes vidéos, mais tu as montrer dans celle-ci ton ignorance des religions monothéistes et un orgueil évident. Ce n’est pas en lisant un ouvrage de Richard Dawkins, quelques ouvrages ici et là que tu peux balayer des millénaires de Révélation et des siècles de travaux d’exégèse, de jurisprudence, de traditions prophétiques et autres. Selon moi, il est préférable que tu t’en tiennes à ce que tu maitrises le mieux pour tes prochaines vidéos : les rapports homme/femme. Younes. 2/2
En dehors de certains raccourcis historiques, j'ai surtout l'impression de lire du ressentiment au dessus d'éléments plus rationnels : "c'est la faute de... c'est du plagiat de... c'est un moyen de..." comme si c'était le catalyseur de tous les problèmes de la vie. Mais du coup si on l'enlève de l'équation, est-ce que tous les problèmes se résolvent? Ces énumérations sont paradoxales avec ce à quoi aspire la religion, à savoir un Homme qui essaie d'être... meilleur dans sa vie -afin de préparer la suivante-? Je vois pas en quoi guerroyer, manipuler, plagier, marcher dans le secret incarne ce qui est censé amener vers le haut... Je sais que ma vision est plutôt judéo-chrétienne. Il y a des épisodes certes extrêmement violents dans l'histoire avec les religions, qui suis-je pour na pas évoquer la Saint Barthélemy, l'Inquisition ou encore certaines croisades à tendances meurtrières? Mais si on regarde l'autre côté : il y a eu des épisodes (même un peu tardifs) de croissances culturelles, de production philosophique / scientifique, des missionnaires qui sont allés jusqu'à risquer leur vie pour faire passer un message généralement en désaccord avec la culture locale et ont apporté des évolutions dans leurs croyances, rapports aux autres ou à la vie dans leur société. Le christianisme est fait de prosélytisme. Mon point : comme pour une pièce de monnaie, il ne faut pas se contenter de regarder la face ou la valeur inscrite, il faut contempler les deux côtés pour comprendre. Je pense résumer l'idée finalement : vous n'êtes pas dans le déni d'une entité supérieure, mais questionnez la notion d'omnipotence du divin; vous voyez la religion comme un instrument de contrôle de population et d'une surexploitation de la moralité; vous dénoncez un passé qui relève avant tout de problèmes humains et de gestion que toutes les religions ont connu. C'est ce qui définit l'athéisme qui vous anime. Voir le côté des choses dans une forme de scepticisme des dogmes, comme toute personne qui questionne sa perception des choses. Très bien, néanmoins l'omnipotence divine, c'est à la fois brut et subtil : un croyant ne comprend pas toujours les motivations divines, il sait surtout qu'elles le dépassent. La religion est composée de mystères de vie où tout n'est pas forcément pavé d'explications, sinon la foi ne serait pas la foi. D'un autre côté, il ne faut pas que ce soit une excuse à ne pas approfondir le savoir et les connaissances ; si on peut expliquer la divinité, et même de façon mathématique, ce ne serait même pas un problème. La logique reste la même, ce qui nous dépasse et qui agit d'une quelconque façon dans nos vies mérite un temps soit peu d'attention. Remarque, Hésiode a bien écrit les Théogonies, c'est pourtant plus métaphorique que la Bible, et est-ce que pour autant vous le croiriez davantage que la Genèse biblique si c'était un texte religieux et non qualifié de poétique? Il y a des Psaumes dans le code d'Hammourabi? des récits historiques? - C'est un texte juridique principalement. Moi je peux aller un peu plus loin et dire la loi de Gortyne ou encore le droit Romain, c'est ultra pompé sur le code d'Hammourabi... Pourtant ils ne l'ont pas cité - jeux de mots involontaire - à ce que je sache? Est-ce que c'est pour autant du plagiat? Un malheureux concours de circonstances? Ou juste un peu de bon sens comme vous dites? :D Je vais essayer d'aller jusqu'au bout^^
Arrivé au bout. En plus en connaissance du récent post. ■ Comme beaucoup l'ont dit, une bonne partie des arguments avancés peuvent être contrebalancés / contre-argumentés : que ce soit sur l'aspect religieux, sur le plan des éléments de véracité historique, de conclusions hâtives dans l'analyse. Parce que j'ai vraiment tilté sur ça : il faut définir ce qu'est un plagiat avant d'accuser de but en blanc : 1."le texte A plagie le texte B intégralement¹." 2.Ensuite Le fait d'associer un texte d'il y a 4000 ans à l'origine de la pensée complète d'un texte religieux, sans peut-être se dire : et s'il y avait eu d'autres éléments avant ou en même temps? Et si cela avait été aussi copié? => de façon plus ironique... sur une croyance monothéiste?... J'ai une règle d'argumentaire : la certitude ne fait pas la vérité, et l'aplomb n'en donne pas autorité; seule une prise en compte de l'ensemble des paramètres d'entrée, une exposition claire du sujet, une liaison logique entre les éléments, appuyés par des données concrètes, tangibles, permettent d'établir une position stable. ■ En l'absence d'une certitude ou d'un consensus : je prends des pincettes et j'essaie d'être le plus précis possible... parce que mettre les pieds dans le plat sans une large pré-analyse... c'est faire preuve d'Ubris grecque. (Ou plutôt ici, tu risques de partager des données potentiellement erronées auprès de ton audience). ■ Comme on dit : ne jamais dire "jamais". J'ai eu vent de témoignages de personnes fermées faire une ouverture à la foi à un moment donné (peu importe le QI ou le QE). ■ A titre personnel, je suis en désaccord.J'écoute néanmoins l'argumentaire - même un peu crispé - en gardant en tête la démarche suivante : il faut faire preuve d'ouverture d'esprit et apporter des précisions quand les données qui soutiennent les arguments manquent de justesses ou sont trop approximatifs pour une affirmation. × Je peux même contrebalancer un de mes arguments sur le fait que Moïse ait écrit les premiers textes, ce n'est peut-être pas lui! On le sait par tradition plus que par affirmation historique. Néanmoins, par déduction du contexte écrits / époque, je pourrais dire : "si ce n'était pas Moïse, je peux supposer d'un contemporain grâce à la tradition orale." Les récits conservent leur ancienneté. Et même s'ils n'étaient pas "publiés" comme on l'entend, la parole faisait office de support à la transmission du savoir inter-générationnel : ce qui rend toujours caduc "monothéisme apparaît en -800 Av JC" ou "Texte Babylonien à l'origine des textes religieux". Si c'est une thèse, alors il faut déterminer la problématique et la débattre arguments / contre-arguments et apporter un ou plusieurs éléments concrets à l'appui : le b.a b-a de la rhétorique et du chercheur. ■ Mais comme je le disais, depuis les années 70 Ap JC, on a perdu l'essentiel des traces sur le passé historique des Hébreux. Les Romains n'ont même pas essayé de préserver les archives manuscrites de leur culture. Rome n'était pourtant pas monothéiste encore à cette époque... et le christianisme était vu comme une secte, qui par ailleurs s'est vue persécutée du fait de son refus du "culte de l'Empereur", et pareil pour les apôtres qui sont partis évangéliser en Asie mineur dont le sort n'est pas franchement enviable. ¹je me répète encore, mais la Bible (Ancien Testament) est un recueil de récits, de prières / psaumes, de poèmes, de métaphores, de prophéties, lois religieuses. Bonus : Pour Le côté pompage à gauche à droite. A ce niveau, je peux aussi lancer l'accusation musicale suivante : "La Sarabande de Haendel? Lol, copié sur la Follia de Vivaldi!" Et pourtant, on est à 30 années d'écart, les compositeurs sont quasi contemporains. Et là, l'histoire d'un plagiat a une légitimité, mais à savoir si c'était volontaire ou pas... je ne peux pas l'affirmer. C'est peut-être aussi expliqué par l'usage de techniques et mélodies Baroques dans les thèmes. Et à partir de là, on rentre dans une impasse! Mais cela n'enlève rien au prestige de ces œuvres. C'est mon dernier mot :D
Salut, Le bon sens n'est pas une exclusivité divine . Hammourabis , Jésus ,bouddha , zarasoustra ou mohmed ... étaient peut être simplement que des êtres avec une logique simple et transcendant vers un coexistence , plutôt agréable pour un grand nombre de'humains . Plus leur concentration augmente , plus les intégrations croient et se diversifient . Donc la nécessité des règles constantes se fait sentir. Le PB est la constance , étant donné a mortalité des vivants . Pour remédier à cela , les grands esprits ont ajouté la notion de "sacré"aux textes de lois ( ex lois de Hammourabis ). C'est l'Éternelle question de l'œuf et la poule. Est-ce la religion et les divinités les sources de la vérité ou est ce la logique des sages qui est l'inspiration des religions pour exister? Peu importe, à mon avis ... La vérité est inaltérable, par nature. L'important est notre tolérance aux croyances des autres . Il existe autant de chemins pour trouver la vérité, que d'homme existe. La mort n'est que le chemin raccourci .
Jésus est à la droite de dieu le père, il y a 20 min encore j'ai réussi à me souvenir d'un code que j'avais oublié et pas utilisé depuis un an après une prière du saint esprit. La vie et la mort de Jésus Christ de Nazareth est incomparable dans l'histoire de l'humanité je dis bien unique et incomparable, la naissance miraculeuse sans père biologique, les miracles de guérisons, les paroles d'amour, aimez votre ennemi et pardonne leur sur la croix, puis la résurrection j'aime les cultures ! grecs, aztèques, romaines, égyptienne énormément l'allemande. Mais ce qu'apporte Jésus n'a pas d'égal... Jean 6:68 Seigneur, à qui irions-nous? Tu as les paroles de la vie éternelle. Que l'esprit saint nous guide au père par le fils Jésus. Par son sang nous sommes racheté, Amen !
Hello, je suis aussi chrétien depuis l'enfance et fils d'un pasteur. Avec le temps, j'ai fini par comprendre que le plus important pour moi était surtout les messages d'amour, de paix et de développement personnel que promulgue l'église. Je ne crois que partiellement au surnaturel (ce que les gens appellent la chance, je le vois plutôt comme un coup de pouce de Dieu). Ma logique m'empêche de croire plus que ça. Pour être un bon croyant selon ce que la bible prescrit au final, je pense que la foi aveugle est le meilleur choix. Si vous gardez la logique près de vous, vous allez détester Dieu. (Moi aussi j'étais arrivé à la conclusion de l'Observateur selon laquelle Dieu serait un psychopathe de nous avoir créé avec des envies et pulsions "négatives" en nous, pour ensuite décider de nous faire griller en enfer pour l'infini si on cède à ces dites envies et pulsions... C'est comme si tu créait un robot avec une option "casser la vaisselle" et que tu le menaçait de le détruire s'il venait à casser effectivement la vaisselle...) Pour éviter ça, j'ai donc préféré redéfinir Dieu à ma façon : ce n'est plus l'entité omnisciente et omnipotente qui nous surplombe de son trône céleste chaque jour, mais plutôt un ami bienveillant qui connait la condition humaine et met en place des évènements (agréables ou non) afin de nous enseigner des choses et nous montrer une bonne voie à suivre. Et vous, comment voyez-vous Dieu? (quelle que soit votre religion)
Je ne pourrais pas faire mieux, Merci. Pour moi cette vie tient à nous enseigner. Et nous passons par différentes épreuves apprenons et nous devons rester humble et laisser tous nos jugements car c’est Dieu le seul créateur et Juge.
Croyant, je rejoins ton analyse et la partage, la voie de Dieu est plus subtil que cela laisse paraître, le problème c que les gens des qu'il s'agit de religion simplifie énormément, pourquoi Dieu ceci, pourquoi Dieu cela, alors que les messages ont une porté transcendantal et profonde que peu comprennent, et malheureusement pour les adeptes on nous à vendu un Dieu terribles qui chatis ... Je pense qu'il faut " humanisé " les religions et faire la paix avec Dieu qui est notre Créateur, ProTecteur, Amour... C fou quand même d'avoir de l'intelligence pour nier Un Créateur, alors que l'univers dans toutes sa complexité nous démontre avec intelligibilité que cette oeuvre est la propriété d'un Créateur. Les même qui nie Dieu, s'émerveillero nt devant un tableau de van Gogh ou d'une Ferrari..mais pas de la complexité de l'univers. Étrange non? Dieu guide qui Il veut.
J’ai pas encore fini la vidéo mais je me permets de commenter quand vous dites qu’il n’est pas possible qu’un dieu existe parce que bien avant la Bible la Torah ou le Coran existait déjà des codes je vais vous donner une réponse en tant que musulmane (car je ne connais pas très bien les autres religions )mais sachez que dans l’islam Moïse Jésus et Mohamed ne sont pas les seuls prophètes qui existe , bien avant eux et bien avant les sumériens il y en a eu d’autres : Adam enoch Noé Abraham loth …pour ne citer qu’eux et leur message était le même car leur dieu est unique donc il est normal qu’on trouve les mêmes code et règle
Ce n'est pas ce que la science de l'étude des textes sacrés des marchandises qui circulaient à l'époque etc une simple réécriture de ce qui a déjà été fait précédemment à son compte par des humains pour des humains dans le cadre d'une époque. Voir les travaux d odon la fontaine disponible sur RU-vid
C'est parce que tu as lu des traductions et non les textes dans la langue originale. Le Coran par exemple se lis en arabe car la traduction ne se vaut pas et je suis d'accord avec toi, tu as l'impression de lire un conte de fée ce qui n'est absolument pas le cas. C'est beaucoup plus profond que ça. Ex Al Rahman on le traduit par le Miséricordieux alors que le la traduction de l'arabe coranique signifie intarissable d'amour. C'est pas vraiment la même chose. Le Coran nous site énormément de cités qui avaient un savoir magnifique. Dieu est l'énergie suprême, tu crois en cette force tu le dis toi même. On ne voit pas l'électricité ni l'air tout ce qui est puissant on le voit pas😉. Personne ne peut te prouver l'existence de Dieu cher Observateur car c'est Lui qui choisit à qui il doit se manifester. Nous sommes limité dans la connaissance. Pose toi cette question pourquoi toi tu aurai le droit d'exister et Dieu non? Belle journée à toi.
Votre baratin n'explique en rien le monceau de conneries et d'atrocités que l'on vend comme étant la parole de Dieu. Assimiler l'Islam à une religion d'amour au 21ème siècle c'est clairement du foutage de guele, une preuve de l'endoctrinement et d'ignorance. Toutes les religions légitimes des comportements barbares des hommes de leur époque, l'islam étant la plus violente car non seulement il s'agit d'un prétexte à une législation et que celle ci s'est très largement imposée par des actes inHumains!
L’islam n’interdit pas la critique, d’ailleurs en islam ☪️ on nous exhorte à aller chercher la connaissance. Qui dit connaissance dit la critique. D’ailleurs sans connaissance on ne comprendrais jamais les texté divine
pourtant je ne connais pas beaucoup de musulmans qui vont la chercher cette connaissance . Là plupart du temps ils lisent le coran sans le comprendre et pour eux l'important c'est de savoir si il faut mettre un burkini ou si il y a de l'alcool dans le coq au vin . Et en plus ils font du prosélytisme
J'ai étudié l'islam pendant 20 ans et le judaïsme depuis peu. Je trouve que le judaïsme est plus personnel car les juifs ont dû vivre exilés, je me sens aussi exilé car seul dans ma tête et mon corps, même si j'ai autour de moi une famille aimante. La spiritualité m'aide a relativiser les choses incompréhensibles comme l'injustice ou la maladie. Et puis, c'est un bon remède a l'ennui et c'est moins cher qu'une bonne cuite ou une partouze à douze...😂
Je respecte le travail de l'Observateur, je dois reconnaître que c'était intéressant malgré que je suis croyant, peut être que quelqu'un qui maîtrise le Coran pourrait contredire les arguments de l'Observateur, il a donné son avis, même si je comprends son point de vue , la foi est présente et elle est également puissante
Omar ni tchè ni yi galon tiguè la lo yé à ko kira foyi m'a n'a à ka hammorabi ni gnafait mais ni élé yi soulama gnouman yé i ba kalaman KO Adama ni Nuh tchrira alé ka sèbait nii gnafait
@@justedepassage7475 ah oui en faite lire le Coran et comprendre ses complexités c'est deux choses très différentes, y a des grands théologiens et théoriciens qui ont voué leurs vies sur la compréhension des textes tellement c'est pas facile à comprendre, faut maîtriser l'arabe et les études des textes
Et ça doit être répété à ceux qui croient que dans leur "Livre" se trouvent la parole universelle et exclusive de leur "Dieu" car il est clair que nous avons affaire à une suite de mythes qui se transforment et se récupèrent et s'amalgament .
Très très bon sujet!!!perso j'ai grandit aux Antilles dans une famille conservatrice catholique avec tous ce qui va avec écouter la messe en latin fait pas si fait pas ça et on a juste une foie limite sans se poser de questions aujourd'hui j'ai une foi beaucoup plus pragmatique et moins sûr le concept religieux je sais qui a un être suprême à l origine de l'univers
Un sujet sur lequel ou je suis en désaccord avec vous Note importante : le prophète Mohamed Que la paix soit sur lui était illettré, donc pour les faits scientifiques je ne pense pas qu’il avait les connaissances avant la révélation divine, Vous avez dit que le coran était simple, vous ne pouvez pas dire ça en vous basant sur une traduction, c’est en maitrisant l’arabe qu’on peut constater sa profondeur, le Coran est la parole même de Dieu, il n'a donc pas un auteur humain inspiré, il est dicté par Dieu
Vous connaissez le commerce ? Les guerres ? Les migrations de populations ? Tout ça, ça amène des idées, connaissances aux peuples en contact. Mohammed était bien un illettré, mais dans une ville marchande comme La Mecque ça ne me semble pas surprenant. Vous prétendez que le coran est les dires de Dieu, encore faut-il qu'il y en est un, vous faites un raisonnement circulaire.
Au début du néolithique les humains ont créé des dieux constitués, ces dieux ont sévit contre eux. Ils sont toujours là, leurs victimes aussi. Darwin, Dawkins ont parfaitement raison. Le monothéisme c'est tout simplement de la mythologie
Quand avec certitude vous, ou le livre que vous avez lu, affirme que la premiere civilisation est sumérienne je reste pantois. Vous devriez plutôt dire : la première civilisation qui a force de recherche a pu être établie, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu d'antérieures. Note : regardez le nombre de specialistes qui ont affirmé savoir comment les pyramides egyptiennes avaient été construites et vous comprendrez que les affirmations n'engagent que ceux qui les tiennent.
t'es le seul type d'athée que je peux respecter, t'as une bonne raison honnête et claire et surtout que tu n'ai pas du tout radicale, contrairement à d'autres athées qui ont de la haine qui sont mal honnêtes
Je rebondis à la minute 40: Oui la majorité des musulmans ne lisent pas le Coran. Mais même ceux qui lisent l'arabe, arabophones d'origine, ne le comprennent que moyennement. La langue du Coran est un gradient de niveaux qui va des versets les plus faciles et limpides à ceux qui restent encore aujourd'hui hermétiques aux grands savants de l'islam.