Les "Premiers" Arts ? / Passé Sauvage - Les premiers # 2 

Le son n'est toujours pas audible uniquement sur téléphone sans écouteurs (avec c'est nickel). L'assistance technique RU-vid est sur le coup mais cela pourra prendre quelques jours.

C'est intéressant, on retrouve finalement la même problématique plus largement dans l'histoire (en tout cas grand public) où tout ce qui est extérieur à l'Europe est globalement vu comme de l'ordre du gadget. L'Asie, l'Afrique, l'Amérique ne semblent pas avoir d'histoire propre digne d'être racontée, et ça conduit aux propos débiles d'un Sarkozy/Gaino sur l'homme africain qui n'est pas entré dans l'Histoire... Mais là aussi, j'ai l'impression que la tendance s'inverse progressivement avec de nouvelles approches dont l'"Histoire mondiale de la France" dirigée par Boucheron récemment est un très bel exemple : par ses approches, le livre rappelle que la France (et c'est valable pour l'occident en général) n'étant pas une île totalement isolée, bah les échanges, les influences, ils sont là depuis très longtemps, même quand ils sont pas centraux dans le récit. Qu'on pense qu'on a retrouvé à Pompéi une statuette représentant une divinité hindoue, et on comprend déjà mieux que les échanges sur longue distance, ils ont eu leur importance très tôt, même quand ils laissent pas de trace franche et nette... Bref, de ce point de vue, je pense que la solution sera de sortir des histoires nationales nombrilistes pour se pencher sur les interactions, positives, négatives, à vrai dire du point de vue de l'historien ce n'est pas le plus significatif puisque toutes contribuent à forger le monde tel qu'il est. Du coup, du point de vue de l'art, je suppose que ça passe aussi par plus d'humilité et une capacité à reconnaître la faon dont les influences peuvent être multiples, parfois réciproques, et du fait qu'au final, le génie artistique reste quand même sacrément universel.

Merci pour tout ce que tu fais ! Et merci infiniment aussi de partager tes sources :) Bonne continuation à toi !

je découvre la chaîne via cette vidéo, j'ai beaucoup aimé, j'ai appris plein de truc et je vous remercie pour cela, bonne continuation :D

Gros gain de qualité ! Ça fait plaisir ! Continue c'est super intéressant :)

Bonjour, je ne suis même pas à la moitié de la vidéo que je me suis déjà abonnée ! Bravo superbe vidéo (je finis la vidéo :))

je viens de découvrir ta chaine (merci doc7^^) et tes vidéos son vachement intéressantes! :D gg :)

Ta chaîne est vraiment fascinante, un immense merci pour ton approche intelligente et originale (je trouve), également merci pour ta playlist, bien sympathique!

Absollument genial ton point de vue sur l'art "premier" et je le partage. Merci

2:55 Je suis heureux de constater que son oreille n'est pas cassée. ;) Vidéo très intéressante. Je ne dis pas que tes autres vidéos ne sont pas intéressantes, mais celle m’interpelle énormément.

Excellent ! ^^

Super vidéo! j'étais allé voir l'expo Picasso primitif que j'avais trouvé très belle, ouais, mais assez vaseuse dans son propos. Le recul critique et le "regard éloigné" que tu apportes sont vraiment les bienvenus ;) Et en plus tes vidéos progressent à vue d'oeil, continue! :D

excellente vidéo, comme toujours; Ampleur de vue, clarté, concision et même pointe d'humour! Ta maitrise du sujet sur les plans archéo et ethno s’enrichit d'une interrogation poussée sur notre vision du monde qui rend ton propos, j'ose le mot, politique! Merci de nous faire réfléchir hors de nos ornières!

C'est simple mais intéressant. Tu m'as donné envie de voir Les statues meurent aussi dont on m'a déjà parlé plusieurs fois.

Bon, vous êtes plusieurs à ne pas entendre la voix ou la musique et pour pour d'autres ça va très bien.... Je ne sais pas si cela a un rapport avec le robot RU-vid qui fait des siennes pour les droits d'auteur (sur la musique justement). Je vais peut-être mettre en privée cette vidéo le temps que cela soit réglé, même si j'avoue ne pas trop saisir d'où vient le pb : car depuis mon ordi il n'y a pas de soucis...

Merci beaucoup pour cette belle vidéo (que yt nous a fait désirer 😉) Et encore une fois, qui sommes nous pour juger les autres.....??

Merci pour cette vidéo passionnante ! Je découvre ta chaîne et vient de m'y abonner du coup :) Ne venant pas du monde de l'art, j'ai une question relative à l'art africain en général (ou "artisanat", je ne sais plus trop quel mot utiliser tant les types d'oeuvres sont variés) : pourquoi les collectionneurs occidentaux ne s'intéressent-ils qu'aux oeuvres anciennes, quitte à dépouiller des communautés de leurs objets rituels et historiques contre des pièces sonnantes et trébuchantes alors que l'Afrique regorde d'artistes et artisans de grande qualité aujourd'hui même ? D'autant plus que cette course à l'objet ancien ayant déjà servi pour des cérémonies, des rituels, etc, donne lieu à des arnaques (très amusantes de mon point de vue) qui consistent par diverses techniques à produire du "faux ancien" très bien imité et vendu comme de "l'ancien authentique".

OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

Bravo

Merci...

Encore une vidéo très intéressante, mais j’aurai une petite précision à apporter. Ce mépris pour la culture de l’autre n’est pas uniquement de l’occident vers le reste du monde : il existe aussi entre européens de la part des dominants vers les minorisés. J’ai le souvenir d’un reportage sur une chaine française traitant d’une chanteuse basque se produisant pour des membres de la diaspora basque en Californie. Alors qu’elle chantait une chanson née dans la résistance au franquisme vers 1968, la narratrice la qualifie de chanson traditionnelle. Jamais la journaliste n’aurait qualifié de chant traditionnel San Francisco de Maxime Le Forestier par exemple. En fait pour ces personnes confites dans le jacobinisme, les productions artistiques des peuples qu’ils perçoivent comme inférieurs (ceux qui n’ont pas d’état à eux et encore moins eu un empire) sont forcément du domaine de la tradition et du folklore, des reliques d’un passé dépassé, d’avant une inatteignable modernité. Si on se penche sur le roman « Ramuntxo » de Pierre Loti, il est imbibé du fantasme du « bon sauvage ». Fantasme qu’il réalisera en séduisant une basquaise pour avoir des « enfants basques » (illégitimes bien sûr : il n’allait pas l’épouser quand même !). On est en plein dans un comportement colonial. Je pense que l’on peut multiplier les exemples avec d’autres peuples européens.

Coucou, je ne suivais que très peu RU-vid dans le passé, si ce n'est pour des clips ou autres. Depuis deux ou trois mois, j'ai commencé à m'intéressé plus en détail aux chaines de théories, top, ou historienne. Grace à Doc Seven, j'ai pu faire la connaissance de ta chaîne, et j'en suis ravi. Bravo pour la passion que tu nous procure dans les explications données pour tous les différents sujets.

Super intéressant!! Merci de toutes ces recherches mises à disposition c'est trop bien!!! Bravo! Par contre ouais le son je crois qu'il y a un problème, et ça a pas l'air réglé (cf commentaire épinglé :-) ), on entend, mais c'est très faible.

Pour moi la voix est nikel Et très bonne vidéo

Petite correction : Les statues meurent aussi n'est pas réalisé seulement par Chris Marker mais co-réalisé par Chris Marker, Alain Resnais et Ghislain Cloquet !

non fonctionnel également avec une enceinte blutooth, maintenant que j'y pense, on entends un tout petit peu ta musique donc c'est surement une histoire de piste audio qui passe ou non par certains canaux

faut mettre des écouteurs ou casque. en tout cas moi j'ai essayé ça et ça marche.

Salut, je n'ai pas de son...

j'entends à peine la musique en ayant le volume au max et il n'y a pas de voix

Superbe vidéo ! Problèmatique très intéressante :) j'ai une petite question concernant les masques et le fait que les communautés cherchent à se différencier : est c que cela veut dire que des communautés très éloignées peuvent arriver à des structures similaires dans leur masques en cherchant à s'opposer chacune aux communautés qui les séparent ? est ce que cela a déjà été remarque ? et est ce que des communautés unies dans leur opposition face à une autre ne montrent pas cette union dans leur masques ( je parle ici en terme politique : deux communautés opposées à une troisième marquant leur accord politique contre la dernière par une "unification" même temporaire de leur masques ) ? par curiosité :) j'espère que mes questions sont claires...

Merci pour ces beaux travaux. quand même dommage pour le son

j'entends parfaitement la voix justement la musique est très faible chez moi

Comme par hasard loooool alala

Très beau travail pour cette vidéo bravo ! J'ai connu ce sujet seulement en L3 d'Art Plastique, soit il y a seulement un an et demi, et j'aurais adoré voir cette vidéo a ce moment la (Si ça se trouve on a eu le même prof en amphi). C'est un sujet très intéressante et encore d'actualité avec ce mot qu'est "l'Art Primitif" La question de savoir ce que Picasso a vraiment pris de cet art ou non, l'exposition Magicien de la Terre en 1989 qui marque la fin du Primitivisme. A ceux qui commenteront, sachez que le sujet est véritablement pointu, donc c'est dur d'être pertinent. Mais doit a tout pris être débattu, surtout par les descendants de ceux a qui les nôtres ont pillés leur terre pour ces "oeuvres" Encore bravo !

Toujours de qualité ! Merci ! Dans le sujet de l'histoire, l'ancien "musée des colonies" qui est aujourd'hui "Musée de l’histoire de l’immigration" non, ce n'est pas une blague.... Et sinon une vielle émission mais qui donné la parole au plus concerné : la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2006-07/octobre-131/le-musee-du-quai-branly-1011

Du nouveau pour les soucis techniques?C'est amusant comme probleme mais ca pete les c@ui1les :) Au passage tres bonne chaine, tres interressante, ca me fait penser à celle (excellente aussi) d'histony!

Il semble qu'ici on confonde art et représentation, les masques africains sont de l'art justement parce qu'ils ont une utilité et ne sont pas uniquement estétiques.

rhargh y a pas de son 😭 zut flûte !!

0:16 Je comprends pas, on peut pas dire qu'un peuple vie à l'âge de pierre si on est au 19eme siècle ? Même aujourd'hui il a des peuples chasseur/cueilleur en amazonie, papouasie etc. Ils sont quand même à l'âge industriel ? 0:56 "Malaise entre les cultures, entre l'occident et le reste du monde" Occident vs reste du monde: intéressant, en fait ca va être ca le sujet de la vidéo je pense. Ce qu'il faudrait c'est comparer les empires européen avec d'autres empires (moghol, ottoman, qing, mongol, ...) qui ont colonisé d'autres peuples et de voir comment ils ont organisé, a leur échelle, l'art des peuples conquis et comment sans appropriation culturel ils ont mis en valeur l'art de ces peuples. Peut-être qu'ils ont tous fait ca en harmonie, avec un souci de paix, équité, amour et d’altérité. Seuls les européens ont été condescendant et ont jugé que leur art supérieur aux autres. Moi j'ai tendance a penser que c'est le même bordel partout et que dès qu'un peuple a un ascendant sur les autres il impose sont point de vue et se voit lui même comme la puissance civilisatrice. Par exemple les ottomans, s'ils n'ont pas traduit les hiéroglyphes, c'est pas par respect de l'altérité des égyptiens c'est qu'il en avait rien a faire. Peut-être qu'il y avait a Constantinople au XIXeme siècle des tas de musée consacré à l'art soudanais, hongrois, égyptien, arménien... placé a égalité avec l'art musulman turque mais j'en ai pas l'impression :-) J'arrête ici la vidéo car je devine la suite.

Vidéo super intéressante! Est-ce qu'au final on n'aurait pas la même difficulté à différencier "art primitif" de "pas art primitif", que celle que l'on a à différencier l'artisanat et l'art? Faire une table, c'est de l'artisanat, faire une sculpture, c'est de l'art, faire une table sculptée c'est... ???

10:50 SMASHING !!

Aucun problème pour moi niveau son sujet très intéressant ;)

ne mettez pas de musique derrière c'est dommage, ca perturbe l'écoute...

Tu fais de l'asmr avec ton micro? J'ai des grosses enceintes et je t'entends derrière mon canap! C'est très rigolo, mais ça doit être perturbant pour les gens qui ne possèdent pas un sound system approprié! Ca doit être un problème de répartition gauche/droite... En tout cas rien qu'en tournant la tête tu changes de place dans la pièce c'est juste énorme! Voila, au moins y'en a un que ça fait marrer :D

Excellente et captivante vidéo! La chevelure de James Clifford a des airs extraterrestres et puis j'ai ricané devant ce "Piqu'Assaut" :) Plus sérieusement, cela m'a rappelé une visite guidée dans un musée d'ethnographie où, devant une file d'idoles africaines, le guide expliquait comment les artisans africains adaptaient leurs oeuvres pour plaire aux touristes de l'époque (ici, les années 1960) au point où ils ont crée un style "primitif occidentalisé".

Salut ! Très bonne vidéo, très instructive ! Cependant, je ne sais pas si cela un un rapport avec le fait que la vidéo est plus ou moins centrer sur le thème de l'expo, mais je pense que dans cette vidéo il aurai aussi fallu parler des cultures d'autres pays. Après je comprend que le thèmes est extrêmement vaste je l'admets. Je remarque que tu parle beaucoup des masque mais qu'on on parle d'art primitifs ce n'est pas la seule chose que je vois ! :) je vise bien-sure les pétroglyphe suédois ou si nous parlons des masque chez les inuits, les travaux d'orfèvres Scythes, l'art aborigène etc... ^^ . Après je ne me considère pas comme un historien et encore moins d'un ethnologue. La culture Africaine est extrêmement ancienne mais je ne pense pas que c'est la seule dont il faut parler au sujet des arts primitifs bien que tu parle d'autre culture par moments. Bonne continuation. (PS: si il y à point ou je me suis tromper, une remise a niveaux ne fait jamais de mal !! :D)

Merci pour cette nouvelle vidéo. Je vous dirai si ça marche +tard. RU-vid me met un bandeau jaune avec le message suivant : Cette vidéo n'est pas répertoriée. Soyez prudent et réfléchissez bien avant de la partager. J'ignore ce que ça veut dire.

Cc ma chère passé sauvage ce midi je me suis demandé pourquoi la vidéo m'a été enlevé je viens de comprendre mais super vidéo 🤗

Pour le song cest fait expres

et les inuits aussi!

pareil la j'ai pas la voix

Sa ne fonctionne tj pas

Que la culture dominante, qu'une société aisée tend à diriger celle des autres est, consciemment ou non assez banale, cela continuez à exister. Le fait de fuir le contrôle sur ce qui est de l'art ou pas n'est qu'un moyen d'arriver à une oeuvre, cela dépend des modes; mais je ne pense pas que cela à mis un terme à l'art traditionnelle, heureusement que l'Homme commence à se rendre compte que la liberté de l'art est important pour l'avancé de toute les cultures.

ça clashe!

Le son ?

"Picasso nous donne à voir... son âme, pourrait-on dire". :D Bien vu.

Dire "Art Premier", c'est dire "Art Primitif". Le musée du quai Branli a un nom Raciste.

rien pour moi non plus la voix est inintelligible réupload?

L'art africaine entré en Europe et après il est retourné en Afrique. Cette fois c'est pour produire beaucoup ... a la manière des occidentaux... Merde