+GrandKielbasa3 it sounds exactly like Ukrainian. I am a Ukrainian native speaker and I hear only minor differences in vocabulary most likely due to Polish influence, between modern Ukrainian and the language these people speak.
Bardzo wielu mieszka w USA, bo w XIX wieku trwała liczna emigracja z Karpat w tamte strony. Łemkowie mieszkali w górnej partii Karpat po obu stronach granicy - po polskiej i węgierskiej (słowackiej) stronie. Jeden z Łemków słowackich został znanym, światowej sławy, artystą w Ameryce. Z tego co wiem, to większość Łemków nie chce, aby ich wciskać na siłę w ethnos ukraiński. Powinniśmy szanować ich wybory i odrębność.
@@janszalowski6230 Andy Warhol - ten od Campbell's soup i Marilyn Monroe. Jego rodzice byli Łemkami. W XIX wieku nie było tam granicy państwowej. Karpaty niemal w całości leżały w granicach Cesarstwa Austro-Węgierskiego ("zewnetrzny" łuk był w Rumunii)
@@pawelzielinski1398Pawle jak daleko na wschod rozciagala sie Lemkowszczyzna do jakich terenow za dzisiejsza granica.Czy miejscowosc Korpiec a sa chyba trzy o podobnym brzmieniu to jeszcze Lemki albo moze Hucule?
@@jansto974 nie mam pojęcia. Nie jestem historykiem ani etnografem. Uczono mnie, ze po polskiej stronie gór Łemkowszczyzna rozciągała się do doliny Osławy - mniej więcej jak linia kolejowa Zagórz - Łupków, dalej na wschód mieszkali Bojkowie a jeszcze dalej Huculi ale to już tereny nie będące w granicach powojennej Polski.
Uwielbiam polski szowinizm, tak samo jak i szowinizm ukraiński. U nas na Ukraine się twierdzi, że zadnych Łemków, Bojków, Rusinów nie ma, i to jest podejście szowinistyczne ze strony państwa. W Polsce rzeczywiście się twierdzi, że to są faktycznie mniejszowości etniczne (ponieważ ignorować różnicy językowej tak wielkiej się po prostu nie da), ale zawsze się znajdą komentatorzy, ktorzy są pewni, że język łemkowski jest o wielu bardziej podobny do polskiego, niż ukraińskiego. Chciałbym wiedzieć jedną rzecz: no i co? Co chce pan tym powiedzieć? Może Łemkowie nie chcą, żeby ktoś ich zarządzał do klasyfikacji według kryteriów "Ukrainskość-Polskość"?
Łemkowie najwięcej wspólnego mają z Rusinami wszelkiej maści. Nieważne, czy chodzi o serbską Wojwodinę, czy o Mołdawię. Ma Pan rację co do tożsamości, wymyslili je ludzie. Z tym, że każda tożsamość ma jakieś źródło. To co napisałem o Serbołużyczanach i Polakach miało na celu ukazanie pewnej zależności. Mianowicie ile lat w swojej historii Łużyce były w Polsce? Teraz są, ale tylko ich część. Były też przejściowo w okolicach tysięcznego roku. To samo tyczy się Rusinów. Większość Łemkowszczyzny nigdy nie była częścią żadnego państwa ruskiego (ani Rusi Halickiej, ani Rusi Kijowksiej). To samo tyczy się Rusi Zakarpackiej (Chust, Uzgorod), które pierwszy raz znalazły się w Państwie Ukraińskim po 1944 roku. Stą próbowałem jedynie wytłumaczyć, że nawet jeśli są podobieństwa językowe, to mimo to różna jest historia, zwyczaje i inaczej rozwijała się mowa. PS Bardzo dobrze pisze Pan po polsku ;)
Właśnie pisałem to jako odpowiedź na słowa innego komentatorza :) Ale z Panem się całkiem zgadzam. PS Dziękuję, bardzo mi miło coś takiego czytać od Polaków :)
Ivan Krupskyi A czy ktoś w Polsce zabrania czegoś Łemkom. Mają swój język, tradycje kulturę. Żyli razem z nami na pograniczu 3 państw i do każdej kultury mają coś wspólnego. Tak samo jak Kaszubi,Ślązacy( ale ci rodowici. nie prześiedleńcy po 45.r.) Nie wiem jak traktujecie ich na Ukrainie ale u nas mają pełnię praw. Słyszałem tylko że Ukraińcy uważaja ich za Ukraińców i że nie ma czegoś takiego ja Łemkowie , Bojkowie, Rusnakowie . Oczywiście każdy z nich w Polsce uznawany za Polaka jako obywatela. ale swoją odrębność zachowują. To samo było przed wojną także Ukrainiec Białorusin litwini, Łotysze byli Polakami ale ze swoją odrębnością. Jeśli chodzi o rozumienie języka to powiem jedno. Ukraiński język jestem w stanie zrozumieć w 70% bo mam kolegę w pracy z Ukrainy i w miarę się dogadujemy. Z tym że ja uczyłem się trochę Rosyjskiego i to mi pomaga. Łemkowie z Polski i Ukrainy pewnie też inaczej mówią. Ale słuchając tych z Polski mogę powiedzieć że rozumiem w 95%. Choć nie jest to język zachodnio słowiański to rozumiem go bardziej niż np. kaszubski, czy serbołużycki.
Kiedy dawno temu chodziłem po Beskidzie Niskim, rozmawiałem z Łemkami. Tłumaczyli mi , że u nich we wsi był nawet jeden Ukrainiec. Ale nie był on Łemkiem. Łemko to nie Ukrainiec. To Polak ale Rusin. Bo oni widzą swoją narodowość tak jak to widziano wcześniej, jeszcze za I Rzeczypospolitej. Polakiem był i Polak i Rusin i Litwin i Żyd - jeśli tylko chcieli być Polakami.
Bardzo ciekawy film o pięknej okolicy. Wszechpolakom - autorom poniższych komentarzy polecam najpierw poczytać i doświadczyć kultury Karpat, a później tworzyć szowinistytczne komentarze :)
To oczywiste ,że nie wszyscy Łemkowie wspierali UPA , jednak po akcji " Wisła " UPA praktycznie przestało na tych terenach działać , więc była to akcja potrzebna bo nie udało się banderowcom powtórzyć Wołynia . Mówią Łemkowie o strasznym piekle jakie przeżyli po wojnie a co powiedzieliby gdyby tak wieś po wsi była palona , rodzice musieli patrzeć jak ich córki były gwałcone i patroszone zanim sami nie podlegli barbarzyńskim torturom , dzieci rozrywane i nabijane na sztachety . To przeżyli Polacy na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej a sprawcy tych zbrodni przenieśli się i zaczęli działać na terenach zamieszkanych przez Łemków otrzymując czy to wymuszone czy też dobrowolne ale jednak wsparcie .
Ok dzięki za wskazówki Jak już wcześniej napisałem nie uzyskałem jednoznacznej odpowiedzi od samych Łemków więc napisałem przez "CH" Poprawię to w kolejnym albo raczej uzupełnionym materiale Pozdrawiam
Prawdopodobnie chodzi Ci o łemkowską Watrę, ktora odbywa się końcem lipca w Zdyni k. Gorlic. Wszystkie informacje są na stronie organizatora tej imprezy "Zjednoczenia Lemków w Gorlicach" Drugą organizacją łemkowską jest "Stowarzyszenie Łemków"
@pemuzyk36 Mimo mocnych argumentów nadal upieram się, że powinno być Hryc. Wyraźnie słyszę tutaj dźwięczne "H", nie zaś bezdźwięczne "Ch". Pozdrawiam :)
Tak, to prawda. Akcja "Wisła" była tragicznym błędem. *W sensie, że była przeprowadzona o cztery lata za późno i, że wywieziono was na Ziemie Odzyskane, a nie na Kołymę.*
Moze wiecie kiedy odbywa sie zjazd lemkow ? Wiem ze pod koniec lipca ale nie moge znalezc informacji o miejscu i dokladnej dacie ... Niedawno dowiedzialem sie ze jestem lemkiem wiec chcialbym sie troche wiecej dowiedziec o moich przodkach
Ciekawa sprawa z tymi Łemkami. Po upływie 40 lat od ukończenia liceum dowiedziałem się, że połowa mojej klasy nagle odkryła, że ma łemkowskie korzenie. Wszyscy na gwałt poszukują krewnych i pamiątek, i przekopują księgi cerkiewne. A kiedy ich dziadkowie jeszcze żyli, to siedzieli jak trusie. Dziwna ta moda.
Moj dziadek jest Łemkiem, szukam informacji na ich temat, ale ciężko cokolwiek znaleźć. w tym roku mam nadzieje nauczyć się tego języka, moja rodzina ciagle się nim posługuje w rodzinnej wsi dziadka.
Mój dziadek i babcia urodzili się we wsi Balnica na Łemkowszczyznie. Wysiedlono ich w 1946, wieś zlikwidowano. Mogli przyjechać tam tylko po 1990 roku. Całe życie tęsknili za tą ziemią.
@@offspring2002 moja babcie z rodziną też wysiedlono, w 1947. Czy wiesz może czy istnieją listy wysiedlonych, może dziadkowie coś wiedzieli? Szukam rodziny
@@juliap7730 trzeba szukać w archiwach w tych miejscowościach skąd ich wysiedlono lub tam gdzie oni wyjechali. Specjalnego jakiegoś wykazu niema o ile wiem.
Bo prawdziwi Łemkowie to potomkowie Wołochów tak jak górale. Są podobieństwa i nie da się tego wymazać różni trochę język a przede wszystkim wyznanie. Ukrainiec to byt stepowy nie górski, na Hucułach też kładą ręke.
Kolo Lublinca na Slasku leza Rusinowice.Wielu Ludzi tam zyjacych nosi nie slaskie nazwiska .Wiem tylko ze zaraz po 1900 roku wyjechalo z Galicji setki moze tysiace rodzin Mowiono na nich Rusini.Bedac w Gorcach sam jako Slazak nie mialem problemu zeby ich zrozumiec .l czulem sie z nimi ok
My ancestral land LEMKOVYNA was never part of past and present day Ukraine. Ukraine as a independent sovereign country in the past did exist? Not to my knowledge. The Ukrainian War of Independence of 1917 to 1921 produced the Ukrainian Soviet Socialist Republic (in 1919 merged from the Ukrainian People's Republic and West Ukrainian People's Republic) which was quickly subsumed in the Soviet Union. / Ma terre ancestrale LEMKOVYNA n'a jamais fait partie de l'Ukraine d'hier et d'aujourd'hui. L'Ukraine en tant que pays souverain indépendant existait dans le passé? Pas à ma connaissance. La guerre d'indépendance ukrainienne de 1917 à 1921 a donné naissance à la République socialiste soviétique d'Ukraine (qui a fusionné en 1919 avec la République populaire ukrainienne et la République populaire d'Ukraine occidentale), qui a rapidement été englobée dans l'Union soviétique. Salutations d'Amérique du Nord.
Але яке відношення Україна має до Лемківщини? 90% лемківської землі нині окуповані Польщею та Словаччиною. Якщо ви справжній лемко, тоді чому про це ні слова?
@gregf2344 Hrydz, Chryc - niekoniecznie błąd Tłumaczenie z języka starorusińskiego na j Polski stanowi problem nawet dla samych Łemków Podobna kwestia jest z Chałbowem-Hałbowem, Chyrową - niegdyś Hyrową itd Pozdrawiam
Hryc, Hryc ne mał nyc tolko jidnu husku. Szeł, szeł na łuku prowadył jijo na motusku. Nie wiem czy poprawnie napisałam. Niewiele juz pamiętam z tego co mnie mama uczyła.
@@mateuszadamkiewicz7317 Bo nie znasz ani Ruskiego ani Ukraińskiego. Ta mowa nic nie ma prawie wspólnego z tamtymi . Akcent jedynie i pewną wymowę. Słowa zupełnie STAROPOLSKIE jak na przykład ; potreba nasz potrzeba . RZ oznacza że kiedyś wymawialiśmy to przez R jak Łemkowie, no ale tu już trzeba troch na języku się znać .
@@mariuszlech9173 no to pan nie trafił, bo w domu mówię po białorusku (mama Białorusinka z okolic Połocka), ukraiński używam w pracy a że znajomymi mówię po rosyjsku
@@mateuszadamkiewicz7317 No widzi pan , znasz pan tyle języków a i tak nie rozumie pan dlaczego Łemkowska mowa nie jest Ukraińską . Może tylko w pana mniemaniu. I mniemaniu Ukraińców. No ale to już wasz problem . My Polacy pozbyliśmy się go już po wojnie . Kto mówi po polsku ten Polak kto nie mówi ten nie Polak . Wyjątki stanowią tylko Kaszeby Slązoki i Łemko. Oni czasem mogą i mają prawo jeśli chcą mówić o sobie Polak.
@@mariuszlech9173 źle mnie pan zrozumiał. Nie uważam łemkowskiego za ukraiński, ale jak na moje bliżej mu zachodnim dialektom ukraińskiego (i Słowackiemu) aniżeli polskiemu do tego łemkowski to język wschodniosłowiański co od razu wskazuje na jego bliskość do ukraińskiego czy białoruskiego
@@paulina.maksymiak zeby cos mowic trzeba znac albo rozumiec ich jezyk. Polacy maja bardzo ograniczone wiadomosci o sasiadach , nawet Rosyjski to dla nich ekzotyczne. albo smieszne. to tak jakby mowic o Kaszubach , ktorzy tez '' Mają nawet inny język i kulturę.''
very interesting video. Some of them speak 99% ukrainian language with specific prononsiation. And the others are more hard to understand for me, sounds more like a polish.
@@andrzejdobrowolski9523 Co zrobić ignoranci są w każdym narodzie.A w niektórych narodach jest jeszcze instytucjonalna propaganda, mająca na siłę zrobić kogoś innego ,niż on sam się czuje.
No to czeka Cię sporo rozterek. Watra w Żdyni, choć odbywa się na terenie Lemkowyny, jest imprezą ukraińską, nie łemkowską. Watra w Michałowie jest daleko od rodzinnej ziemi, za to jest organizowana przez Lemków odrzucających wpływy ukraińskie. Jeśli przekonuje Cię to, co mówi Zjednoczenie i czujesz się ukraińskim góralem, którego korzenie są jakimś cudem na terenie Polski, to pewnie się z towarzystwem ze Żdyni dogadasz.
antylemingable no właśnie - drewniane. o ile wiem lepianka z drewna nie jest :) w całych karpatach - od południa Rumunii po Beskid Sląski i beskidy morawskie w Czechach chałupy były budowane z drewna w podobny sposób. Wynika to z kolonizacji wołoskiej w XV wieku :))
antylemingable w górskim klimacie niekoniecznie :) drewno jest elastyczne a mur pod wplywem zimna moze zaczac pekac. inna sprawa że murowane są zwyczajnie brzydsze
Етничну чистку українського цівільного населення громадян другой республіки Польша, яких було вигнано зі своєї батьківщини в Польщі до Радянського Союзу у 1946 році, відповідно до договору від 9 вересня 1944 року "Про евакуацію українського населення з Польщі та польських громадян з території УРСР "між урядом УРСР і ПКНВ примусово евакуйовані і репатрійовани до УРСР, польських громадян української національності та Ялтінскої (Крим) конференції союзних держав (4 -11 лютого 1945) - де керівники країн антигітлерівської коаліції - СРСР, США і Великобританії зібралися під час Другої світової війни, та домовилися про післявоєнний світовий порядок.Було встановлені неофіційні, але яки приймаються всіма сторонами лінії між сферами впливу союзників - робота, яка почалася на Тегеранській конференції в 1943 році перерозподіл кордонів. Рузвельт, Черчилль і Сталін, пішовши на взаємні уступки, домовилися по майже всім пунктам. В результаті, земля, де жили етнічні українці були передані Польщі. В іншому аспекті, була угода підписана в ході конференції, яка була дуже важлива для радянської сторони, а саме угоду про репатріацію військових і цивільних, які вміщують - осіб, яки були радянськими громадянами, звільнених територій, захоплених союзниками. В результаті цієї угоди люди були передані радянській стороні не тільки радянські громадяни, але українське населення, яке жило з покон віку там та ніколи не мало радянського громадянства. Сталін намагався створити не тільки політичні кордони, а й зміцнити свої етнічні кордони, переселяє, виселяє, а також ліквідіруя греко-католицьку церкву і передаючи її до вірних Православ'ю згідно пакту Молотова - Ріббентропа. Сталін отримав міжнародну легітимність західних союзників в Ялті на тих областях, які були фактично захоплені в 1939 р До Другої світової війни, ряд великих переміщень населення були результатом двосторонніх угод і отримав підтримку міжнародних організацій, таких як Ліга націй. Але Нюрнберзький процес над німецькими нацистськими лідерами, де вони були обвинувачені у примусовій депортації цивільного населення під час Другої світової війни , як військовий злочин і злочин проти людяності, змінив тенденції та враховував права людини, тим самим обмежував права національних держав,яки укладають угоди "Де це рух населення, що використовується в якості засобу вирішення етнічного конфлікту, сьогодні примусове переміщення населення вважається порушенням міжнародного права ". (Денвер журнал міжнародного права і політики, навесні 2001 року, P116) .Таким чином, незважаючи на те, що підписали домовленостями Ялтинської і Потсдамської конференцій по виселенню цивільних осіб є не є законним відповідно до міжнародного права часу, справжніх істориків і вчені в галузі міжнародного права та прав людини, переглянули свою оцінку подій і стверджують, що переміщення населення поляків і українців у Східній Європі слід розглядати в якості епізодів етнічних чисток, і, таким чином, порушення прав людини. Переселення українського населення (1944-1946), які були польські громадяни на той час, в радянське рабство, вони були розміщені по різних областях, районах та селах так що не моглі сплкуватися між собою, крім того вони не могли вільно пересуватися, тому що не мали документів (паспортів). У 1948 р був прийнятий указ, який забороняв депортованим народам залишати райони депортації і повертатися на батьківщину. Ті, хто порушував цей указ, засуджувалися до табірним робіт на 20 років та більшість людей відправляли до ГУЛАГу, Сибіру, або померали від голоду. Батьки моєї мами померли від голоду та болезней швидко після переселення. Ніхто не компенсувал моій родині за цей злочин, та не тільки моя родина постраждала але ще 500000 єтничних українців. Польський уряд продовжує ігнорувати права ціх людей, тому що вони української національності, не поляки. Згідно закону Польши про репатріацію тільки особи польської національності могут бути репатрійовані назад до Польщі. Вони були вивезені в Радянське рабство, тобто на примусови роботи на державні господарства та їх нерухоме майно, землі та інше майно, сельхоз. обладнання та меблі. скотину. зерно забрали до Польщі. Вони досі не отримали жодної компенсації за майно, яке залишили в Польщі, та права людини, як переселенни незаконно, як польські громадяни української національності на примусови роботи. Ніхто не хоче визнати іхні права людини, згідно з Декларації прав людини. Тобто ці люди були позбавлені своїх прав примусово, тільки мають право на смерть та знущання, зникнути з лиця землі, чого хочут лидери ціх держав, яки вчинили цей злочин. Моя мати вже померла в травні 2013 року, не могла більше чекати правосуддя. Ще одна жертва цього злочину зникла, як і багато з них. Переселення проводилося під безпосереднім керівництвом міністра оборони Польщі маршала Р. Жимерського та ген. С. Моссора, примусово, із застосуванням військової сили і супроводжувалось позбавлення прав українців на землю, ліквідацією культурно-освітніх установ, Греко-католицької церкви. Сучасне керівництво Речи Посполитої Польської ІІІ (третьої) Постановою Сенату Речи Посполитої Польської від 16.04.1998 року про правову тяглість між ІІ (другою) і ІІІ (третьою) Річчю Посполитою Польською (Uchwala Senatu Rzeczapospolitej Polskiej z dnia 16 kwietnia 1998 r. o ciaglosci prawnej miedzy II a III Rzeczapospolita Polska (M.P. z dnia 29 kwietnia 1998 r.)): визнає державу утворену в кінці Другої світової війни на землях польських, що функціонувала у 1944-1989 роках, як не демократичну державу з тоталітарною системою влади, що була елементом світової комуністичної системи, позбавленої суверенності і не реалізуючої засад верхності народу. Тим самим керівництво сучасної Польщі визнає злочини тоталітарної системи. Також є вирок Конституційного Трибуналу Речі Посполитої Польської від 19 грудня 2002 року (Wyrok Trybunalu Konstytucyjnego Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 19 grudnia 2002 roku Sygn. akt K 33/02), в якому констатовано, що угода від 9 вересня 1944 року «Про евакуацію українського населення з території Польщі і польських громадян з території УРСР» не мала жодних правових підстав для її підписання, а дії, пов’язані з виконанням її умов з примусової евакуації, є незаконними, тому що угода від 09.09.1944 року не мала юридичної сили, бо ніколи не була надрукована в «Dzienniku Ustaw» чого вимагає законодавство Речи Посполитої Польської. Крім того є вирок Європейського Трибуналу Прав Людини у справі Бронєвський проти Польщі, від 22.06.2004 року. (Rada Europy, Europejski Trybunal Praw Czlowieka. Sprawa Broniwski przeciwko Polsce (Skarga nr 31443/96). Wyrok - 22 czerwca 2004 r.) в якому підкреслюється, що угода від 09.09.1944 року не була надрукована в «Dzienniku Ustaw» і таким чином не була, у світлі конституційних вимог, введена до джерел державного права Польщі. Рада Європи Парламентської Асамблеї Резолюція №. 1481 про необхідність міжнародного засудження злочинів тоталітарних комуністичних режимів (25.01.2006.) Вона засудила "масові порушення прав людини, вчинені тоталітарними комуністичними режимами і висловлює співчуття, розуміння і визнання жертвам цих злочинів». Вона також сказала, що є порушенням "включені індивідуальні та колективні вбивства і страти, смерть у концентраційних таборах, голод, депортації, тортури, рабську працю та інші форми масового фізичного терору.". Угода від 9 вересня 1944 року, відноситься до групи - військові злочини та злочини проти людства, оскільки умови закладені в ній та методи їх виконання були явно примусовими, позиціонувалась як міжнародна, але жодна з сторін не ратифікувала ії. За своїм статусом більшість депортованих належала до категорії спеціальних переселенців. Відстутність житла, предметів першої необхідності, медикаментів та продовольства особливо гостро позначились на перших партіях депортованих. Після приїзду людей підселяли в будинки місцевих жителів "за рахунок ущільнення". Уряд України не принял закон, який визнає, що угода про 09.09.1944 року, підписана в Любліні, Польща, як міжнародний злочин та не засудила примусову евакуацію, та той факт, що триває політична репресія вже 71 років, та не тількі для людей, які були насильно евакуйовані, але для їхніх нащадків, яки народилися в УРСР, а зараз Україна, яки змушені мешкати, де вони отримали важкі психічні травми у зв'язку з втратою історичноі батьківщини, і матеріальну втрату через неможливість використовувати майно, якє є їх спадщина, яка знаходиться на постійном місце проживання в Польщі. Я зробила фільм про насильне виселення моєї родини з Польщі, який можно подивитися на RU-vid: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Ztn-3L_RONw.html (Victims of Power) and on Vimeo vimeo.com/131981709. Дякую за Вашу увагу. З повагою, Оксана Самс
Вы говорите о травме тех, кто был вынужден покинуть свою родину, и это справедливо. А как насчет травмы поляков, зверски убитых на территории нынешней Украины, и перемещения тех, кому удалось выжить. Они также потеряли все, хотя и были счастливы, что не попали в руки национальных героев Украины.
То не діалект, а дуже стара словянська мова, старіша за українську і польську мови, разом взяті. Польська і Українські мови, походять - від "лемківської = БілоХорватьскої мови.
@@kkksss1496 коло лемків жили люди які говорили і говорять діалектами. білі хорвати переселились може під тиском сусідів але і на запрошення римського імператора туди де була Югославія. то частина залишилась і це лемки? як лемки себе називали раніше?
@@author7027 Термін - "лемки", це фейк і дурість "горе-істориків". Всі народи світу говорили і будуть говорити "діалектами", як колись, так і сьогодні. Мови невпинно змінються, цього факту не зупинити нікому. Хорвати населяли територію - від Чорного моря, до Балтики, (в Німеччині є місто Розток, це явно Хорватська назва). Хорвати - це Союз Племен,і при розпаді, вони розійшлися в різних напрямках Ми знаходимо прізвища на "ИЧ" в - РФ, Польщі, Україні, Білорусі, Мадярщині, Чехії, Словаччині, Німеччині, і тим більше на Балканах, і тд.
@@kkksss1496 а я трохи полию води на ваш млин: torlin.wordpress.com/2008/03/27/krakow-i-biala-chorwacja/ Drugą sprawą, o której właściwie nic nie wiem, to jest nazywanie Małopolski Białą Chorwacją. Mam w związku z tym pytanie do Krakusów, czy cokolwiek wiedzą na ten temat. Wielbiciele tego rozwiązania twierdzą, że tzw. Chorwaci Północni, zwani Białymi, mieszkali przed VI wiekiem na terenie dzisiejszej Małopolski, Górnego Śląska i części Rusi - i podobno cesarz bizantyjski Herakliusz (610-641) poprosił Białych Chorwatów o pomoc w obronie swego imperium przed najazdami Awarów. Siedem plemion białochorwackich pod przewodnictwem dwóch sióstr Bugi i Tugi oraz pięciu braci: Kluka, Lobla, Muhlo, Kosjenica i Horwata ruszyło w długą wędrówkę na tereny dzisiejszej Chorwacji. O Białych Chorwatach pisał również Nestor. Wielki Słownik Olgebrandta, któremu po sprawie Wita Stwosza cuś nie wierzę, pisze: „Prasiedzibą wszystkich tych plemion (Kroatów) są ziemie tatrzańskie, nazywane u Konstantego Porfirogenety Wielką lub Białą Chorwacją czyli Krobacyją, od gór Karpackich czyli Cherbów”. Sagi skandynawskie nazywają Karpaty Chorwackimi Górami. W pewnych amerykańskich dokumentach imigracyjnych z 1911 r. znajduje się zapis, że około 100 tys. imigrantów przybywających do USA z okolic Krakowa deklarowało swą narodowość jako… Białochorwaci. Jako Białochorwatkę uważała się również matka Ojca Świętego. Przeciwnicy tej teorii twierdzą, że to wszystko jest wymysł Austriaków, to oni zmuszali Polaków do przyjęcia tej fantazji i teraz siedzą i się cieszą. Ale u Kolberga znowu to samo. Według tego etnografa ludność wiejska z okolic Krakowa sama siebie określała nazwą „Biali Chorwaci”. Sprawą, która od dawna fascynuje badaczy, jest powtórne zasiedlenie przez Słowian terenów Polski. Po wyjściu z leśnych terenów Rusi nasi przodkowie przeszli przez teren Polski i poszli na południe i zachód. Po pewnym czasie część z nich wróciła na północ i to byli nasi bezpośredni przodkowie. I żeby było śmieszniej, przypuszczalnie na terenie Wielkopolski byli Serbowie, którzy następnie poszli na zachód i południe. Krakusy - wiecie coś na ten temat? To jest wszystko wymysł Austriaków, czy coś jest na rzeczy? Dla zainteresowanych tematem dwa linki - pierwszy i drugi
@@author7027 Проблема багатьох істориків в тому, що вони не сприймають належним чином Біблію. А без інформації з Біблії, неможливо знайти точку місця, з якого почалася міграція народів. Якщо ми маємо географічну точку першої цивілізації і скупчення народів, то нам легше дослідити походження тих чи інших етносів.
Jeśli zaś czujesz się częścią Lemkowyny jako krainy - której granice wyznacza bardziej geografia i tradycja góralsko-pasterska, aniżeli polityka i nie lubisz, by ktoś Ci tłumaczył odgórnie, kim jesteś, to pewnie Stowarzyszeniowcy bardziej Ci będą w smak.
"Ciemni" Rusini to potomkowie Wołochow, blondyni to potomkowie Słowian, a większość wymieszana. Czego tu nie rozumieć. Łemkowie przejeli wschodnie wyznanie (ukraińskie) wiec i imiona i nazwiska mieli nadawane ukraińskie, możliwe że część z nich miała korzenie ukraińskie. Ale Lemko genetyczny to przedewszystkim potomek dwóch zmieszanych ze sobą ludów: Wołochow przybyłych z Rumunii i Słowaków/Czechów czyli Słowian Zachodnich. Romowie też mówią po polsku i wyznaja katolicyzm, a nie są Polakami, więc akurat tym nie zawsze powinno się sugerowac
Z ciekawostek: według badań genetycznych to Huculi są potomkami Ukraińców. Ukraińców i Wołochow, bo mieszkali w ukraińskiej ziemi. A z Beskidu Sądeckiego i Niskiego jednak kawałek do Ukrainy. Pozdrawiam
Alina K., даже я все понял, хотя не владею ни польским, ни украинским, но лемковский диалект для белоруса также прекрасно понятен как и любой другой диалект украинского языка
Mowa Łemków przypomina w jakiejś mierze XVI.wieczną polszczyznę, rzecz jasna wzbogacaną leksykalnie przez kolejne stulecia. Mowa górali zależy od mowy używanej w dolinach. Przodkowie Łemków, Bojków i Hucułów mieszkali niegdyś na Bałkanach. W średniowieczu zaczęli wędrować łukiem Karpat i zasiedlać coraz odleglejsze od Bałkanów okolice. W XVI wieku w Koronie Królestwa Polskiego w Karpatach wielu Łemków otrzymało dokumenty od królów polskich zaświadczające, ze są właścicielami lasów w górach. Były to nadania królewskie, gdyż wcześniej te ziemie pogranicza z Węgrami były prawie bezludne. Cieszę się, że powstają takie filmy dokumentalne. Łemkowie są częścią politycznego narodu polskiego. Znam współczesne podziały wśród Łemków, co widać w Gorlicach. Pozdrawiam tych, którzy obejrzeli ten dokument filmowy i do spotkania może kiedyś na szlaku, o ile zdrowie pozwoli :)
Gramatyka języka lemkowskiego identyczna gramatyce języka ukraińskiego. Są pewne różnice w fonetyce oraz w słownictwie, ale w sumie lemkowski jest bardzo bliżej ukrainskiego niż polskiego.
і не поляки і не словаки! а окремий народ, якому треба вернути рідну землю яку забрали Польща та Словаччина, для утворення окремої не залежної лемківської держави
@@kkksss1496 то прошу подати історію доофіційну ,перед Польщею. вони говорять що коло майбутньої Галичини жили Лендзяни ,яких князь Ярослав Мудрий (?) переніс під Київ і завоював або знову перейняв. була теж держава Само--від Чехів. було сильне об"єднання Волинян.
@@author7027 Derzhava Samo - to byli my = Pivnichni(Bili) Khorvaty. My je naystarshoj plemya sered Sloven, vid(od) nas sa poyavyli vshytki Slovensʹki derzhavy. Bili Khorvaty - to Soyuz Plemen, my ye vzhe lem zalyshky toho Soyuzu. Галицько-Волинське Князівство - це і є Білі Хорвати, бо Білі Хорвати були Союз Племен, від них і Кий, Щек, Хорив.(я це не стверджую, але такий мій висновок, з особистого дослідження).
@@kkksss1496 я трохи знаю галицький діалект . ану напишіть щось докладно так як вимовляють лемки. у нас на селі говорять так(можу трохи не докладно бо я з міста): Палажко,чєс щось їсти. Звари пироги,зроби мачінку. Принеси вОгирки з горОду. Спитайсі що нині вогорили в колгоспі. Бий Конопаду спереду і ззаду.(то був голова колгоспу) Наші їдут на друге село фотбаль бити. Москаль туманА пускає. а той чоловік то не мов конє і сам впрєгавсі до борони і співов жеби не сміялисі:"Буде ворог лютий батьками орати матерями волочити"
My Lemkos that is LEMKO-RUSYN have their own codify LANGUAGE, their own HISTORY, their own CULTURE and their own TRADITION. LEMKOVYNA : a history of the Lemko region of the Carpathian Mountains in Central Europe. By Fr Ioann Polianskii (writing as I. F. Lemkyn). Istoriia Lemkovyny is the largest and most comprehensive history of Lemkos and their native region ever written po-nashomu- in the Lemko language. Translated and edited by Paul Best, Michael Decerbo and Walter Maksimovich. Translated into English from the original Lemko language. lemkoassociation.org/2012/10/lemkovyna-a-history-of-the-lemko-region-published searchworks.stanford.edu/view/10195819 lemkoassociation.org/publications Mes Lemkos qui sont LEMKO-RUSYN ont leur propre langage de codification, leur propre HISTOIRE, leur propre CULTURE et leur propre TRADITION. LEMKOVYNA: une histoire de la région de Lemko des Carpates en Europe centrale. Par le père Ioann Polianskii (écrit comme I. F. Lemkyn). Istoriia Lemkovyny est l'histoire la plus vaste et la plus complète des Lemkos et de leur région natale écrite en po-nashomu- en langue Lemko. Traduit et édité par Paul Best, Michael Decerbo et Walter Maksimovich. Traduit en anglais à partir de la langue originale de Lemko. lemkoassociation.org/2012/10/lemkovyna-a-history-of-the-lemko-region-published searchworks.stanford.edu/view/10195819 lemkoassociation.org/publications
Dear Alina K. Did you understood my posts. Knowledge crowns those who seek her. / La connaissance couronne ceux qui la cherchent. LEMKOS are NOT Ukrainians !!!
@@andrzejdobrowolski9523 A propo de fakto to jest Wiesiek z pod Ostrzycy Proboszczowskiej . A Łemkowski język nie jest żadnym dialektem Ukraińskim . Łemkowie z Ukrainy mówią inaczej jak Łemkowie ze Słowacji czy Polski. Dlatego mówią o sobie Łemko Rusnak a nie łemko Ukrainiec.
@@andrzejdobrowolski9523 Bo to są Ukraińcy a nie Łemkowie . Zostali wysiedleni w 1945-46 roku . Osiedleni między Ukraińcami i nie mówią już nawet po Łemkowsku. Dlatego są Ukraińcami. Łemko ze Słowacji i Polski nie mówią po Ukraińsku a po łemkowsku , rozumiemy ich bez tłumaczenia tak jak Kaszebów i Slonzoków ale ani jednych ani drugich nie robimy na siłę Polakami. Jedni się nimi uważają a inni nie . Podobnie łemkowie w Polsce . Jest ich więcej jak oficjalne 10 tyś . Reszta ma podwójna tożsamość . Tum się różnimy od was Ukraińców. Wy jak Moskale wszystkich chcecie zrobić na siłę swoimi. Straszny naród z was . Mam nadzieję że nigdy nie wejdziecie do rodziny Europejskich narodów. To by była katastrofa.
Ja jem rusyn slovackyj i z nasym jazykom ja to tak bidni že molody už nehovor jať po našom a Choč zme nebyly deportuvany jak nasy brata lemky na severní stráni Karpát asimiljacija i slovakizacija ide strašným. Tempom v cerkvach a skilnyctvo neisnuje za páru rokiv o nás budú znati lem muzeji ta skanzeny na našu škodu i ty hu radist Poľsko i Slovácko majority
@@josefpohl5489 Góralszczyzna jest tożsama z polską kulturą. Łemkowszczyzna wprost przeciwnie. Wielu Łemków należało do UPA, która nie jadła i nie spała, tylko zwalczała polskość podczas czerwonych nocy.
Lemkowszczyzna nigdy nie była polska, bo tam nigdy nie mieszkali Polacy, tylko Łemkowie. Bywała w granicach administracyjnych Polski, ale nie była polska. Polskie ziemie też należały swojego czasu do Rosji, Prus, Austro-Węgier a nie były ruskie, pruskie, austrowegierskie
@@prezentacje6039 _"Lemkowszczyzna nigdy nie była polska, bo tam nigdy nie mieszkali Polacy..."_ Hahaha! Co za bzdury! Owszem mieszkali. Do dzisiaj wiele miejscowości w swoich nazwach zachowało przymiotnik "polski" lub "polska"(Królik, Jawornik, Dąbrówka, Królowa, Jabłonica itd) Zresztą, idąc tropem twojego myślenia pogranicze Saskatchewan i Alberty nie jest kanadyjskie, bo mieszkają tam ókraińcy. xD
Może mówi Pan o terenach przygranicznych. Większość wsi na Łemkowszczyznie właściwej zasiedlona była tylko przez Łemków, a nazwy miejscowości nie mają większego znaczenia. Romowie też noszą polskie imiona i nazwiska, a nie są Polakami.
przecież ten język jest bardziej podobny do polskiego niż do ukraińskiego. Brzmi bardzo swojsko. Tym bardziej iżem z małopolski, ze wsi. Przypomina gwary małopolskie, szczególnie gwarę Lachów Sądeckich i Górali. Zwróćcie uwagę na melodię zdania.W mowie mężczyzn więcej słychać słowackości. To taka gwara pograniczna. A sama Ukraińskość to tożsamość sztucznie wymyślona.
Oczywiście, że ukraińska tozsamość jest sztucnie wymyślona. Tak samo, jak polska, litewska, francuzska, niemiecka, amerykańska czy jakakolwiek inna. Wszystkie tożsamości są wymyślone przez ludzi, więc nie są produktem naturalnym, tylko sztucznym. Człowiek tabula rasa nie zna Ukrainskości, Polskości lub Niemieckości.
Chodzi tu jednak o inny rodzaj naturalności- czyli przyrodzoności, o naturalność kulturową. Tzn. taką, która powstała w drodze łączenia się ludzi w więzi i przekazywania im tych więzi. W tym sensie naród polski istniał i był czymś naturalnym. Przy czym nie był to naród w rozumieniu współczesnym, było to coś szerszego, ponadetnicznego, była to wspólnota cywilizacyjno-polityczna, która opierała się na szlachcie. Choć etniczna polskość jest w tym rozumieniu naturalna, ponieważ oznacza wspólnotę tych co mówili gwarami polskimi, mieli kulturę polską. Dziś mamy pomieszane te pojęcia i to jest sztuczne i to rodzi straszne konflikty. W tym sensie pomieszanie tożsamości regionalnej (Ukraina to był region) z tożsamością etnicznie ruską i do tego sprowadzenie tych tożsamości do polityczno-narodowej to wielka sztuczność i fałsz rodzące bolesne konflikty. Tak samo pomylenie polskości etnicznej z narodową to sztuczności fałsz, które sprawiły, że nie rozumiemy iż etniczny Niemiec czy Rusin może być Polakiem, a etniczny polak może być (polityczno-narodowym) Amerykaninem, Niemcem, Ekwadorczykiem, czy Rosjaninem.
Zgadzam się z Panem, że w tej interpretacji słowa 'naturalny' był i jest narod polski naturalny. Tylko chciałbym zauważyć, że to samo się da powiedzieć i o narodzie ukraińskim: też powstał "w drodze łączenia się ludzi w więzi i przekazywania im tych więzi". Mam właśnie problem z widzeniem tego, jaki w ogóle jest inny sposób formowania się narodu. Pan twierdzi, że narod polski był wspólnotą cywilizacyjno-polityczną. Ten argument oczywiście akceptuję. Jednym z jego konsekwencji jest to, że etniczni Polacy mieli dokładnie tyle wspólnego ze cywilizacyjno-polityczną wspólnotą, ile mieli Ukraińcy czy Litwini. A to znaczy, że dzisiejszy Polacy nie mogą mieć monopolii historycznej na Rzeczpospolitą Obojgę Narodów. W tym kontekscie Pan twierdzi, że narody Rzeczypospolitej miały "kulturę polską". To też mogę zrozumieć, tylko że nie w kontekscie kultury polskiej etnicznej, ale w kontekscie kultury cywilizacyjno-politycznej, która, jak już wyjaśniliśmy, ma z Polską tyle wspólnego, ile ma Litwa czy Ukraina.
Naród ukraiński powstał w oparciu o błąd pomieszania tożsamości. Jego geneza jest w znacznej części negacyjna. I polskość którą u zarania ukraińskości zanegowano została oceniona za pomocą owego błędnego pomieszania etniczności i narodu politycznego. To jest istotna różnica. Naród Polski powstał kiedy to pomieszanie jeszcze nie przyszło do nas z "oświeconych" uniwersytetów zachodnich. Jego pierwociny strukturalne i kulturowe powstały w dobie etnicznej przewagi żywiołu polskiego, za czasów piastowskich. Struktura urzędów, sama instytucja szlachectwa to był trzon. Pomimo tego, po Unii Personalnej zaczął się proces w wyniku którego Litwa i Ruś stały się równoprawnymi partnerami Unii, równoprawnymi Polakami w nowym wtedy tego słowa znaczeniu. Można nawet powiedzieć, że to Ruś, Litwa, stały się silniejszym niż Korona bastionem kulturalnej polskości. Zresztą terytorialnie rzecz ujmując niezgodne z realiami było podzielenia obszarów i stwierdzenie: "ten jest ruski etnicznie, a ten polski etnicznie" Przedstawiciele tych etnosów zamieszkiwali bowiem wyspowo, a często w jednych wioskach. Nie dało się więc zrobić granicy. To jest często błą wielu badaczy, a częściej działaczy, zę chcą wydzielić granicę grupy etnicznej. Czasem takiej granicy po prostu nie ma. Są wyspy, kropki, centki. BO w historii były puste połacie i lasy, które były zasiedlane przez różne ludy, były ponadto wojny i napływy nowych ludzi.
@@Alina190995 Так ти обізвала старшу людину, тому що він сказав, що "лемки" це не українці... Ось тобі текст, запитання, на моїй "лемківській" мові, переклади його сама, без допомоги "лемків" ТsI popozeralasʹ nisʹkiva si u yasna, y hartanku?
Why is it so difficult for the Poles to recognize the Lemkos as part of Ukrainian culture and history? My parents Were Lemkos and they were Ukrainians. Why is that so difficult?
Funny, cause I am Slovak Rusyn, so basically you say that I am Ukrainian. Well I have good news for you, I dont understand Ukrainian, and my Ukrainian friends said that my surname is Russian (no, it is Rusyn origin, my family records are from early 19th century in same place where we live). Rusyns are distinct ethnic minority, in Slovakia we are recognized as separate from Ukrainian. And just try to tell that any Rusyn here, that they are Ukrainians, I guarantee you, they wont like that.
