Mais quelle est donc la LANGUE de DIEU ? - MLTP#33 

Un peu de soutien face aux censures incompréhensibles !

y a une théorie en théologie qui dit que Dieu n'a pas parlé à Adam et Eve par un langage phonétique, mais différent et que la dite langue adamique est né car Adam et Eve, donc les premiers hommes, ont dû communiquer entre eux et cela à débuté la création d'une langue, mais que vu qu'il y a eut plusieurs communauté (avant Babel), alors dès le début il y a eut des dialèctes différents et que suite à l'épisode de Babel, au lieu de développer la langue adamique, chaque groupe s'est cette fois totalement séparé et a permis le developpement des dialèctes qui ont donné naissances aux langues, puis à leurs propres dialèctes. Cette théorie est là car il est dit qu'aucune langue ne peut être celle de Dieu, c'est une théorie datant du Kharijisme, un groupe originaire des Touaregs, ayant traduit le Coran en Tamazight, car estimant que l'arabe ne pouvait scientifiquement pas être la langue divine puisque Dieu est métaphysique et non physique, donc parlant la langue des esprits, la langue des anges, la langue des Kami (shintoisme) etc, une langue métaphysique (la pensée), qu'on nomme aussi le Mentalais

Un jour faudra quand même qu'on demande à youtube ce que les tétons lui ont fait.

MDR les logos RU-vid sur Eve. Bien joué on comprend tt de suite ! Incroyable d'avoir eu des problèmes pour si peu de choses. Super sujet. Re-pouce bleu....

Ca devient vraiment n'importe quoi RU-vid. Soit disant un média libre ... Censurer une paire de seins en PEINTURE, alors que même la télé ne censure pas les poitrines.

Si Dieu a laissé à l'Homme l'honneur de nommer les animaux et les plantes ( cf livre de la Genèse ), ceci peut avoir une interprétation allégorique : l'Homme a créé le langage, ou mieux dit son langage. Si on parle de Dieu Incarné ( Le Christ ), alors sa langue était l'araméen, et Il parlait probablement aussi l'hébreu et le grec, comme Nazareth était près du Decapolis. Un charpentier devrait avoir beaucoup de travaux dans les grandes colonies grecques, où il y avait des nombreux chantiers de construction. St. Paul nous explique quelle importance ont les langues devant Dieu en 1 Cor. 13:1.

Petite, au talmud, on m'avait soutenu que la langue de dieu était l'hébreu, ce que j'avais beaucoup de mal à croire, d'une part parce qu'on m'avait appris que l'hébreu, comme l'arabe, venait de l'araméen (en vrai j'ai appris dans autre vidéo de cette chaine que c'est un peu plus compliqué), et d'autre part parce qu'on m'avait affirmé que si on ne parle jamais aucune langue à un enfant, celui-ci développe spontanément l'hébreu. Et ça même pour une enfant c'est difficile à avaler. Mais aujourd'hui je trouve que c'est une croyance intéressante (certainement pas partagée par tous les religieux, et merci de ne pas répondre de trucs antisémites). ça soulève beaucoup de questions sur les rapports entre langue et religion. brefff merci pour cette vidéo très intéressante

Dans Genèse 2: 20, Adam nomma les animaux et les trucs qui l'entoure… donc, quoi que fut la langue de Dieu, elle n'avait pratiquement aucun vocabulaire, hormis théoriquement une grammaire primitive et un ensemble basique de verbes (la langue de Dieu devait semblé vide de vocabulaire et de sens même pour Adam, surtout s'il a dût inventé par lui-même le plus gros de mots qui composait la langue Adamique). D'où la forte probabilité (pour ceux qui y croit) que la langue de Dieu n'était/est une langue basée sur des concepts éthérique et spirituelle plutôt que d'air "vocalisé"… une sorte de "télépathie" où un individu peut comprendre des concepts universel, des émotions ou des "visions" vide de mots sans pour autant y avoir de language vocalisé directement attaché… ex.: la musique, les émotions, les mathématiques, les arts plastiques (peintures, sculptures etc) etc. Si Dieu a un language, ce n'est pas le language Adamique… puisque lui-même très largement inventé par Adam.

Je reviens et je re-like. Superbe vidéo, très bon travail, bien présenté ! Bisous d'un linguiste homonyme

c'est l'Esperanto ! suffisait de demander

Je tiens juste à te remercier d'avoir traité le sujet avec beaucoup de tolérance ce qui est rare de nos jours. N'hésite pas à faire une suite à cette vidéo si tu as de nouvelles informations. Personnellement je pense qu'il y a quelque chose à chercher du coté des vibrations et leurs fréquences, plusieurs chercheurs chrétiens ont fait des recherches dessus et en les projettant sur des matières maléables comme de la fécule de maïs(qui remplacerait l'argile de la génèse) ont réussi à produire des dessins proches des taches de panthères et des écailles de tortues. Il y a également d'autres expériences qui montre qu'on pourrait créer de la lumière avec l'une d'elle. Et si c'était ça la manière de dire "Que la lumière soit" ? Et pour ceux qui regardent les commentaires je dirais juste: Ne repoussez jamais une théorie juste parce que quelqu'un s'en moque c'est souvent parce qu'il a peur d'avoir tort.

Merci RU-vid ! Dans la première vidéo je n'avais pas remarqué les tétons d'Eve ; maintenant je les imagine très bien !

Mais sérieux, être obligé de censurer des tétons alors qu'on voit des queues sur toutes les statues... whouah Sinon cette vidéo est super intéressante, bravo pour ce boulot!! Hâte de voir la suite

J'ai comme une impression de déjà-vu

La deuxième partie post 9min est particulièrement intéressante je trouve bravo!

Comme toujours excellent et instructif. Merci pour ton ouverture d'esprit et ta rigueur scientifique. Continues !

Une autre amorce pour ce sujet (au demeurant passionnant, quand bien même on est athée) aurait pu être la citation des premiers mots de l'Evangile selon Saint-Jean : "Au commencement était le Verbe" , "In principio erat Verbum". Ca donne une perspective toute différente à l'essence divine, qui s'incarnerait dans la parole - justifiant peut-être aussi par là même la suprématie de l'homme sur les autres animaux : la parole démiurge quoi. 'Fin j'dis ça mais c'est un peu comme si je donnais mon avis sur une série dont je n'ai vu que le pilote...

Je connaissais pas Babbel, cimer, et cimer pour la vidéo :) et... bonne continuation ! :D

T-Shirt Breaking Bad tu connais la ref'

j'ai le même t-shirt (sans oublier le "Better Call Saul" et quelques "He=Heisenberg"...)👍👌A part ça, ayant fait de la linguistique comparée et de la sémiologie (Françoise Choay était ma directrice de maîtrise) quand j'étais à Vincennes dans les années 70 et étant devenu traducteur depuis 72, j'apprécie beaucoup vos vidéos. Pour en revenir au sujet de la vidéo, parmi les langues bibliques, vous avez, me semble-t-il, oublié l'araméen.

j'adore le t-shirt

Intéressant, très intéressant! Et que penser des langues dites sacrées telles le sanskrit et l'hébreu ancien avec sa guématrie et sa kabbale, l'arabe classique aussi, je crois? Le grec et le latin n'en sont pas, désolé Romain. René Guénon multi-multilingue a beaucoup étudié et publié sur le sujet. Wiki donne la liste de ses ouvrages. Il lisait et maîtrisait une trentaine de langues et dialectes !!! Il semblerait qu'il y ait des sens métaphysiques codés dans ces textes. Mon dernier neurone ne peut rien apporter de plus à la question mais Monsieur Filsrtorf est plein de ressources!

10:03 le cheval qui regarde Adam (as) en mode " ouais ouais ouais !!! La pomme pour moi ouais ! " 😂

J'avais vu un documentaire où ils disaient qu'à un moment de l'histoire, l'humanité a été réduite à un groupe de moins de 100 individus. C'est évidemment à vérifier (car ce qui est dit dans un documentaire n'est pas toujours vrai, et car la mémoire joue des tours ) mais dans ce cas la théorie selon laquelle il n'y a qu'une langue à l'origine est très probable.

Mais si on considère que dieu est absolu, et omniscient. Il devrait parler toutes les langues du monde, et ne pas être restreint à une seule. Du coup c'est pertinent de s'interroger en quelle langue dieu parle? PS: J'adore ton boulot, continue comme ça.

Certains animaux comme les orques ont un langage différents selon les groupes auxquelles elles appartiennent. Je penses que les humains ont la même méthode.

Merci pour ce travail très intéressant !

!nooooon! Le comm' de reupload... dommage la censure... met le lien vers l'image en description ;-)

Super vidéo ! Par rapport à l'expérience du roi du Saint-Empire sur la langue de Dieu, il y a une superbe bd qui s'en inspire : La Cité de verre de David Mazuccheli, adaptée d'une nouvelle de Paul Auster. Je te conseille sans en dire plus ! Autre pensée d'un croyant : le rêve d'une langue universelle c'est aussi un truc très athée et un trait civilisationnel propre au XXe siècle on est d'accord ? Puisqu'on a créé ex nihilo l'esperanto pour que tous les pays européens se comprennent. Enfin on pourrait dire que jusqu'au XIXe siècle, ça a été le latin qui a fonctionné pour tout l'occident chrétien comme langue universelle (Benoît XVI par ailleurs préconisait un retour de la messe en latin), et comme celle de Dieu pour le coup. Bref, entre athées et croyants le rêve d'une langue universelle est partagé. Par ailleurs, ça m'étonne que certains athées croient en une langue originelle, quand on sait que la plupart des animaux (baleines notamment) ont des "dialectes" propres à chaque région du monde (on peut encore spéculer dessus, mais ça nous emmènerait trop loin). En revanche ça m'étonne moins des chrétiens, mais je pense qu'il faudrait peut-être mettre le mythe de Babel aussi sur un plan philosophique et interprétatif, et cesser de prendre la Bible au mot.

Pour Augustin, cela m'étonne qu'il ne pu comprendre l’hébreu. En effet il parlait le punique, donc une langue sémite issue du cananéen, exactement comme l’hébreu...

J'approuve le sponsorigue, qui s'intègre parfaitement dans la vidéo ! Par contre le fond vert non xD

Saint Augustin ne parlait pas le punique mais le berbère ! Le punique (chanani=cananéen) est un dialecte phénicien donc proche de l'hébreu !

Bravo! J'aime particulièrement que vous positionnez régulièrement votre discours à l'intérieur de son cadre hypothétique, la Bible. En dehors de ce fait, le sujet serait stérile (la Bible existe, pas Dieu) si on ne le voyait pas comme une approche théorique de la question principale que vous traitez ailleurs : Quelle est la première langue? Sujet d'ailleurs que j'ai aussi commenté. Le voir avec cette approche de cadre théorique, ou hypothétique, défini m'a rapidement amené à penser à la langue utilisée à Flatland. Sûr que le roman doive être écrit dans une langue connue aujourd'hui sinon il n'y a aurait pas de lecteurs ni de succès de librairie. Par contre la question de la langue n'y est pas abordée. Comme ce sont eux aussi des mondes imaginaires mais avec des contraintes plus sévères, le travail linguistique est différent de celui fait par l'auteur du Seigneur des anneaux. De même pour son pendant plus moderne, Sphereland. Une étude de la faisabilité d'une réelle voie de communication entre habitants à Flatland pourrait aussi fournir des pistes de solution plus fondamentales ou ouvrir d'autres avenues d'approche de la question linguistique. C'était une pensée d'un gars perdu dans un univers encombré.

ça serait bien de mettre aussi dans le titre que c'est une vidéo financé par Babbel.

magnifique décor

Je suis allé faire un *tour* sur Babbel, c'était divin !

Très intéressante vidéo, une fois de plus. Steven Pinker, un ancien disciple de Noam Chomsky au MIT, suppose qu'il existe une langue mentale, le mentalais, mais qui ne passe pas par des mots. Il y aurait donc une "langue" avant les langues qui l'expriment. Les psychologues et les psychanalystes pensent que les émotions précèdent la raison qui utilise le logos ou la langue parlée.

Toujours dans le thème de la "langue de Dieu", certains s'y sont intéressés par l'expérience : ce le cas notamment des enfants sauvages, enfants qui ont été isolé dès la naissance de toute interaction linguistique avec d'autres humains, souvent les nouveaux nés étaient regroupés ensemble pour voir quelle langue ils se mettraient à parler entre eux. Ces expériences, souvent dans un cadre théologique, avaient pour but de démontrer que la langue adoptée naturellement par ces enfants serait la "langue naturelle". La plus connue est l'expérience sous Frédéric II de Hohenstaufen, qui pensait que ces enfants se mettraient alors à parler une "langue pure" telle que le grec ou le latin.

hop courage et merci pour ton travail

Excellente vidéo, comme souvent (toujours aurait fait un peu léchouille de botine^^). Concernant la langue prébabelienne, celle d'Adam (et donc pas forcément celle de Dieu), elle était, selon l'Ancien Testament, imprégnée du pouvoir de nommer les choses, une langue de "Pouvoir", magique, pourrait-on dire, en twistant un peu. (je me base sur l'épisode où Adam nomme les créatures de la terre, les animaux, les poux, les blattes, les mouflons...etc) Et le mythe de Babel me semble incarner ce moment où le langage passe du pouvoir de Nommer à celui, beaucoup plus restreint, de désigner. Le fait que les hommes, à travers la construction de la tour, souhaitent "se faire un nom", si on le prend au sens contemporain, ça voudrait dire qu'ils veulent une street cred, toussa, tavu. Mais si tu pars du principe que la langue Adamique est une langue qui a le pouvoir de nommer les choses, ça prend un autre sens : les hommes, dans leur arrogance, veulent s'élever dans les cieux, atteindre le royaume de dieu, le Paradis, et comble d'ingratitude, ils veulent "se forger un nom", utiliser le pouvoir du langage originel pour... bah pour se nommer eux-mêmes. La question est : si la tour de babel avait été achevée, quel serait le Nom de l'Homme ? Après, ça reste hypothétique, et une analyse un peu ésotérico-mystique du mythe de Babel, j'avoue^^.

La linguistique ne se concerne pas avec les mythes. Il est fascinant de les explorer mais ils sont juste une specialité différente.

C'est bien beau mais pour te baser sur l'oral des langues tu part des écrits latin et hébreux alors que les plus vieux texte son sumérien et phenicien par écrit.

Quel merveilleux narrateur biblique. 😉 Très intéressant comme d'hab. Sinon la logique de youtube à casser les burnes pour tout et n'importe quoi commence sérieusement à gonfler.

Pourquoi ce repost ? Vidéo très intéressante au demeurant.

1:47 Jcrois que t'as oublié d'intégrer le chapitre 9 XD

Hé, j'ai pas commencé la vidéo, mais je trouvais drôle d'avoir comme pub sur les cours d'hébreux pour ta vidéo xD

Et, petit aparté, puisque il est fait mention de Saint Augustin, je conseille la lecture du roman "Le sermon sur la chute de Rome" de Jérôme Ferrari... 😊

Salut, merci pour cette vidéo très instructive. Je suis néanmoins étonné que tu n'ai pas cité l'Enochien, même pour la dénoncer comme une arnaque.

Pour l’équilibre, je m'abonne direct.

J'aime ton t-shirt! :-)

pk reupload ?

Quels sont les arguments pour l'émergence de la langue dans de multiples foyers indépendants ? Comment expliquer que l'exacte même évolution se soit produite plusieurs fois simultanément dans des populations différentes ? Pure chance ? N'est-il pas plus vraisemblable que la capacité linguistique, commune à tous les hommes sans aucune exception, soit apparue avec Sapiens _avant_ la dispersion hors d'Afrique ? (ce qui irait bien avec les positions de Noam Chomsky notamment)

Les tétons de eve c'est non par contre le petit kiki d'adam ça passe on dirait !

Une question, l'essai de 6 mois dont 3 gratuits, on peut essayer les 3 mois et se rétracter? ^^

Et si la première langue apparue était tout simplement le rire?

la langue evolue fortement en fonction de son environnement surtout avant car on dependait beaucoup de son environnement pour survivre exemple aucun sens de se demander comment un africain disait ours polaire il y a 2000 ans ou bien tomate ou mais ou kangourou ou pingouin

Quelles chances d'être lu 2 ans après la vidéo ? Pour la langue originel je te renvoie sur les travaux d'Alexandre Eleazar (Los Beres) et José Luis Aleman Marti (Elengoa el lenguaje de los cielos). Sujet très intéressant et je vous conseille vivement et peut être une vidéo Linguisticae sur le langage primaire Elengoa et L'Euskara (basque) la langue parle la plus proche encore parlé aujourd'hui

J'ai adoré la vidéo mais le tee shirt m'a stressé toute la vidéo😂 Y'a une manche plus courte que l'autre😂😂 (P. S : chuis une groupie de breaking bad par contre)

Cool Ton T shirt, Breaking Bad !

my 2 cents ca serait quelques fondamentaux pas pour les dieux mais pour les premiers humains : les sons a i et ou qui sont dans toutes les langues du mondes, des son (les voyelles) et des coupure de son (les consonnes) des concept de volonté, interdiction, probablement de repere temporel (sans forcement avoir des temps gramaticaux comme le francais) , de repre spatial on peut retrouver des points commun entre toute les langue du monde

J'ai vu un présentateur qui était un imam, prétendant que Dieu est arabophone, et qu'il comprend les prières seulement si on les récite en arabe. Et plus superstitieux encore, ils disait "Quand je cite le coran en arabe, c'est la voix de Dieu qui parle via mes lèvres". J'aurais voulu lui poser la question: "Pourquoi alors l'arabe n'est pas la langue la plus ancienne parlée par les humains?"

Tu pourrais faire un épisode sur la langue des signes ??

Pourquoi je suis pas tombé sur ta vidéo avant? J'ai pris une offre Babbel il y a a peine une semaine pour apprendre l'espagnol... (mon homme a des origines espagnol et toute sa famille parle l'espagnol...) J'aurais pu payer moins chère... Sinon très bonne vidéo très instructive et qui nous fait poser pas mal de questions!

Ton t-shirt est chou ! Les poulets !

CA vient de Babel babiller ? Pourquoi avoir choisi le suédois.

Punaise c'était pour ça qu'ils t'ont censuré ? We all live in amerika !

bonne vidéo : )

Une vidéo très intéressantr

Je m'interroge : y at-il un lien entre ce site et *Kamo : L'Agence Babel* de Pennac ?

La langue la plus logique pour dieu ne serais pas vocal et pas compréhensible, mais pour parler avec les humain, ce serais surement une langue basé sur des sensation plutôt que des mots; les sensations sont universelles (ne varie que légèrement entre chaque personne) plus "simples" et en même temps plus personnelles. Pour l'histoire de Babbel, dieu aurait énormément bridé cette empathie ciblé extraordinaire et l'aurait remplacé par des mots.

Censure abusive xC Courage !

j'aurais bien une remarque à faire ... en Français on dit la « nône-existence » qu'on écrit la non-existence ... 7:52

A 3:00, en fait non la bible hébraïque ne dit pas que la racine BBL בבל veut dire confondre/mélanger, mais il s'agit plutôt de la racine BLL בלל : עַל־כֵּן קָרָא שְׁמָהּ בָּבֶל כִּי־שָׁם בָּלַל יְהוָה שְׂפַת כָּל־הָאָרֶץ (dictionnaire hébreu-anglais : www.morfix.co.il/%D7%91%D7%9C%D7%9C ) C'est donc probablement une affinité consonantique bavel/balal qui a conduit la bible à localiser cet épisode dans la ville de Babel. Il faut noter que l'une des obsessions de la Genèse est de nommer les choses, et de comprendre l'origine de certains noms.

j'ai laissé tourner en fond et en plus je commente ;)

Vous êtes le champion du multiculturalisme/multilinguisme, monsieur :D

Pas mal expliqué simplement

Saint Augustin ne parlait pas le punic, il avait recours à des interprètes pour parler au paysans qui parlent encore un peu le punic. Voir les lettre de : Augustin, Ep. 66, 2, à Crispinus, évêque donatiste de Calama.

Un exercice de pensée qu'il est sympa.

Dante soutient une thèse intéressante au début du Discours sur L’éloquence du vulgaire.

les parallaxes sont magnifiques

Je pensais qu'ils parlaient tous Araméen. N'est-ce pas?

Tu aurais pu faire un petit écho de la langue universelle avec l'esperanto et du coup faire un peu d'autopromo sur tes videos ;)

Tu as parlé akkadien, du coup j'ai aimé.

Dans le berbère on trouve tous les sons et lettres qui se trouvent dans toutes les langues du monde Le berbère est préservée en kabylie dans les villages des hauteurs de Djurdjura ailleurs les autres berbères parlent une langue hybride et ne prononcent pas tous les sons

Je croyais que c'était la suite , RU-vid a censuré adam et ève 😂😂? c'est des fous

Sinon dans l'hypothèse d'un foyer d'origine unique, quels seraient les meilleurs candidats ? Au pif je dirais que le foyer se trouve en Ethiopie il y a environ 100 000 ans et que la langue était un ancêtre du proto-sémitique et que l'amharique toujours parlé en Ethiopie en découle. Si vous savez pourquoi c'est faux alors corrigez-moi svp

Belle vidéo. Toutefois je m'interpelle souvent sur ces questions purement matérielles alors qu'elles touchent au spirituel. Dans le même genre, quel est le sens de la vie, quel est son but? Comme si on avait besoin d'avoir un but... Quant à la censure, c'est tout simplement lamentable...

C'est bien beau tout ça mais ça ne me dit pas dans quelle langue je dois parler dans mes prières pour que Dieu m'écoute. 😉 Je lui parle en quoi à Dieu ? En latin, en français ou en arabe ?

Dieu parle polonais. Personne ne peut prouver le contraire.

Il a même été dit à une époque que la langue adamique était le breton, à cause de la présence celte en Galatie et un amalgame avec le rocher de Noé, je crois (mes souvenirs de cours de fac sont un peu estompés)

Adam avait un nombril? 9:43

A bas l'algo' de RU-vid !

Belle vidéo. Sans transition, pour les amateurs d'art une vidéo sur "Adam et Eve", chef-d'oeuvre de Lucas Cranach : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-g4XZGhnFOwM.html

Chouette vidéo Commentaire de référencement

à la base de la langue, on avait pas des sortes d'interjection qui auraient évoluées par la suite?

Sans doute qu'il parle toute les langues puisque c'est le créateur de tout les hommes mais d'après certains témoignages de morte minante il parlerai à travers les pensées je crois Puisque une fois mort on a plus de corp

La cognois ceste lengue mun filz ! Vene que te l'apprehende.

je me demandais, tu es linguiste de métier ou juste un passionné qui partage ta passion ?

Tout fout le camp... tout s'aveulit, tu veux dire? ;)

C est comparable a internet avant il fallait lire maintenance on passe une video. C est juste une evolution un nouveau languages