#MeToo

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Triggerwarnung: In dieser 13 Fragen-Folge werden unter anderem Machtmissbrauch und Gewalterfahrungen thematisiert.
Sexuelle Übergriffe, Machtmissbrauch, Sexismus am Arbeitsplatz - das millionenfach genutzte #MeToo sollte weltweit die Erfahrungen von Frauen sichtbar machen. Den Anfang machten 2017 die Enthüllungen um Hollywood-Produzenten Harvey Weinstein in den USA. Aus einem Hashtag wurde schnell eine Bewegung, auch in Deutschland. Doch hat sich hierzulande nach fast fünf Jahren etwas verändert? Oder ist weiterhin alles beim Alten? Erst im letzten Jahr verloren der ehemalige Chefredakteur der Bild Julian Reichelt, Comedy-Star Luke Mockridge und der Intendant der Berliner Volksbühne Klaus Dörr wegen Machtmissbrauchsvorwürfen ihren Job oder mussten ihn zumindest pausieren. In der Musikbranche sorgte außerdem der #deutschrapmetoo für heftige Diskussionen. Während die einen also aktuell noch wenig Fortschritte im Umgang mit Machtmissbrauch in Deutschland sehen und härtere Konsequenzen wie etwa in den USA fordern, ist sich die andere Seite sicher: Es hat sich schon einiges verändert! Bei 13 Fragen diskutieren wir, wo wir bei „#MeToo“ wirklich stehen und woran wir in Zukunft anknüpfen müssen.
00:00: Intro
00:40 // Frage 1: Ist nach fast 5 Jahren MeToo immernoch alles beim Alten?
02:36 // Frage 2: In welcher Weise hast du Machtmissbrauch am Arbeitsplatz erlebt?
17:25 // Frage 3: Warum ist immer noch unklar, wo Machtmissbrauch anfängt?
18:33 // Frage 4: Was macht der Fall Julian Reichelt deutlich?
21:22 // Frage 5: Warum sind uns die USA im Kampf gegen Machtmissbrauch so weit voraus?
24:43 // Frage 6: Sind die Konsequenzen für MeToo-Vergehen in Deutschland zu schwach?
27:39 // Frage 7: Wie waren die Reaktionen, als du deinen MeToo-Fall öffentlich gemacht hast?
28:37 // Frage 8: Sind die Reaktionen auf MeToo-Fälle der Grund, warum immer noch zu wenig Frauen an die Öffentlichkeit gehen?
34:44 // Frage 9: Kann MeToo auch eine Chance für Männer sein?
36:52 // Frage 10: Wie sollte eine Frauenbewegung in Zukunft für dich aussehen?
39:10 // Frage 11: Können wir uns darauf einigen, dass Unternehmen mehr tun müssen, um Machtmissbrauch am Arbeitsplatz zu verhindern?
40:39 // Frage 12: Können wir uns darauf einigen, dass "schwache" Männer "starke" Frauen brauchen?
43:53 // Frage 13: Können wir uns darauf einigen, dass es grundsätzlich noch viel mehr Initiative von Männern braucht, damit es in Zukunft weniger MeToo-Fälle in unserer Gesellschaft gibt?
#13Fragen
Unsere Gäst*innen:
Caroline Rosales, Autorin und Journalistin
Fikri Anıl Altıntaş, Autor und #HeForShe Botschafter von UN Women Deutschland
Silvi Carlsson, RU-vidrin
Ulf Poschardt, Journalist
Désirée Nick, Entertainerin
Ralf Bönt, Schriftsteller
Quellen:
www.spiegel.de...
www.bpb.de/ver...
www.zdf.de/nac...
www.zdf.de/nac...
taz.de/Recherc...
Hier geht's zu 13 Fragen in der Mediathek: www.zdf.de/kul...
13 Fragen ist ein Format von ZDFkultur. Mehr Infos hier: kurz.zdf.de/HZtF/
Redaktion ZDF: Stefan Münker
Formatentwicklung ZDF: Vanessa Olivier
Produktionsmanagement ZDF: Christiane Alsfasser
Eine Produktion von Hyperbole.
Host: Salwa Houmsi
Regie / Autor*in: Katharina Lauck, Niels Folta
Redaktion: Mascha Schlubach, Melanie Schoepf, Katharina Schaar, Anne Sophie Lange, Caroline Weigele
Kamera: Fabian Uhlmann, Michel Gumnior, Taner Asma
Licht: Micha Plundrich, Ulrich Kalliske, David Ketel
Ton: Wladimir Gelwich
Set Design: Justus Saretz
Aufnahmeleitung: Peter Britz
Schnitt: Claudia Sebastian, Suraj Chandran
Grafik: Marc Trompetter, Rosa Gehlich
Make Up: Jula Höpfner
Produzent: Bastian Asdonk
Creative Producerin: Katharina Lauck, Niels Folta
Produktionsleitung: Saskia Kuhnert
Produktionsassistenz: Laura Obereisenbuchner
Formatentwicklung ZDF: Vanessa Olivier
Redaktion: Stefan Münker
Produktionsmanagement: Christian Alsfasser
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27 сен 2024

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Комментарии : 2,5 тыс.

@ZDFheute 2 года назад

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@julelune 2 года назад

Ich finds nach wie vor schade, dass das ZDF 13 Fragen nicht im Fernsehen ausstrahlt. Meiner Meinung nach eines der besten Diskussionsformate in Deutschland, regt mich immer wieder zum nachdenken an.

@GermanNurse 2 года назад

Stimmt aber ich glaube die wollen ihre Zielgruppe 35+ nicht verlieren 😅 deswegen sind Inhalte wie 13 Fragen oder Feuer und Flamme ehr selten in der Ard oder im ZDF zu sehen, stattdessen nur auf RU-vid schade wäre eigentlich ein gutes 17/21 Uhr Format.

@kevner 2 года назад

@@GermanNurse Feuer und Flamme läuft doch montags im WDR ;)

@GermanNurse 2 года назад

@@kevner ups da hast du mich erwischt so oldstyle bin ich dann wohl doch nicht dass ich im wdr lokal Programm schaue 😅 Danke für deine Aufklärung,,👍

@BiasedSkeptic 2 года назад

Wobei die Moderation in dieser Folge wirklich zu wünsche übrig ließ, da ständig am eigentlichen Thema vorbeidiskutiert wurde.

@florentinenice9146 2 года назад

Die liefen mal im Fehrnsehr um 23 Uhr noch was auf ZDF neo.

@Aljosha_ 2 года назад

Silvi war ganz stark. Ich finde es so stark, dass sie als Betroffene so viel Contenence bei so viel Whataboutism, Ablenkung und mangelnder Empathie auf der anderen Seite halten kann. Ich bin in Gedanken bei allen Betroffenen, die dieses Video gucken und sich zurecht getriggert und nicht gehört fühlen! Ich glaube euch!

@ZDFheute 2 года назад

Wir freuen uns auch sehr, dass Silvi an der Folge teilgenommen hat, da sie eine wichtige Gästin für die Runde war!

@jacksonwalker8997 2 года назад

Sie war stark? Ständig mit den Augen gerollt und die Aussagen der anderen belächelt. Super anstrengend gewesen sich ihre Argumente dann noch im Nachhinein anzuhören, wenn sie sich allwissend über die anderen stellt durch ihre Gestik. Von Contenence kann man da nicht sprechen. Und das Wort whataboutism solltest du nicht überbenutzen, denn hier gab es kein whataboutism, der nicht auch hier hingehört hat. Es gibt nämlich auch super viele Fälle in die andere Richtung, wo dann Männer voreilig gecancelt werden. Beispiel Johnny Depp. Ist Silvi diejenige, die mit Leon und Apo in Zusammenhang gebracht wurde? Wenn ja, dann ist meine Beobachtung gewesen, dass sich die komplette RU-vidr-Szene direkt gegen die beiden Jungs gestellt hat. Ich selber auch, weil ich denen so einen Mist zutraue. Also verstehe ich ihre Position nicht so ganz. Sie war Opfer davon, hat überwiegend Zuspruch bekommen, hat sich aber hier die Negativbeispiele gepickt. Wirft aber ihrem Gegenüber vor sich das rauszpicken, was gerade in die Argumente passt. Es sei denn es ging nicht um die zwei RU-vidr, die ich genannt habe. Dann ist meine Aussage zu ignorieren. Ich finde aber deine Aussage "Ich glaube euch!" schwierig, weil sich der spirit entwickeln könnte, diese MeToo-Karte immer dann zu spielen, wenn etwas nicht so läuft, wie geplant. Schließlich glaubst du ja direkt alles.

@josieci5042 2 года назад

@@jacksonwalker8997 seh ich auch so, leider wenige bis keine Realistischen lösungsvorschläge von der ganzen seite, dafür aber wirklich wichtige fragen der gegenseite die nicht beantwortet wurden.

@xxxaragon 2 года назад

"und mangelnder Empathie" Naja, auf der anderen Seite war sie diejenige, die mit Abstand auf häufigsten das Wort "Empathie" (und das Fehlen davon) in den Raum geworfen hat. Aber auf der anderen Seite in vielen Momenten auch nicht wirkte, als wäre sie gerade wahnsinnig empathisch. (Es hat etwas leicht unehrliches, wenn von "empathisch aufeinander reagieren" oder "miteinander reden" die Sprache ist, es aber eigentlich nur bedingt ums tatsächliche +miteinander+ geht)

@Panzerbeere 2 года назад

Ehrlich gesagt frage ich mich, was Silvi in dieser Folge überhaupt zu suchen hatte. Ich finde ihren Output sonst eigentlich ganz gut, aber hier fehl am Platz. Die angebliche Belästigung durch die beiden RU-vidr war die alberne Frage nach einem Blowjob. Ein Anwalt hatte dies sogar aufgedröselt und meinte, das sei keine sexuelle Belästigung, sondern maximal eine Beleidigung gewesen. Und die negativen Reaktionen kamen ausschließlich von den präpupertären Fans dieser Kollegen. Also man kann sich auch ins Opfertum reinsteigern. Bei einem ernsten Thema nicht gerade passend.

@Julia-xh1kp 2 года назад

"Ich identifiziere mich nicht als privilegiert" war mein Favorit. Sie ist wahrscheinlich Millionärin die in der Öffentlichkeit steht. Wenn die nicht privilegiert ist was ist dann der Großteil der Gesellschaft

@wolke3774 2 года назад

Ach komm schon. Du weißt doch, was sie meint. Als Schauspielerin zB ist man doch nicht privilegiert. Ist Britney Spears privilegiert? Ich rede über den Sexismus. Natürlich sind sie monetär privilegiert, sie sind nicht arm. Aber sie arbeiten in hochsexistischen Bereichen

@Julia-xh1kp 2 года назад

@@wolke3774 Desiree siehts ja nicht als hochsexistisch an. Mal nebenbei behauptet sie auch immer eine wahl treffen zu können (z.b. Date mit dek chef) während andere Frauen das nicht können. Und sie macht diese Frauen auch noch runter und tut so als würde die Entscheidungsmacht hier bei der Frau liegen. Auch nur die Möglichkeit zu so einer sichtweise trieft vor Privileg

@Imozep4Live 2 года назад

Hey du bist ganz schön bigott. Wenn ich mich als etwa identifiziere, dann hast du das zu akzeptieren. Ich identifiziere mich als amerikanischer Ureinwohner.

@Julia-xh1kp 2 года назад

@@Imozep4Live Hoffe sehr dass das ein Scherz ist

@wolke3774 2 года назад

@@Julia-xh1kp Das weißt du nicht, nein! Sie sagt nur, dass man solche Angebote auch ablehnen kann. Warum sollte man auch nicht? Niemand wird gezwungen, zu so etwas „Ja“ zu sagen. Selbstverständlich bedeutet das nicht, dass das Verhalten des Mannes auf der anderen Seite dadurch besser wird. Das bedeutet aber eben auch nicht, dass man keine einzige Handlungsalternative hat

@lip8781 2 года назад

Hätte nie gedacht, dass ich jemals eine Diskussion zwischen Silvi Carlsson, Desirée Nick und Ulf Poschardt sehe😅

@juliaps27 2 года назад

Wie kann man als Frau dort stehen und den Frauen die Schuld daran geben, belästigt zu werden, weil sie es nicht geschafft haben "ihr Berufs- und Privatleben zu trennen"!?! Dass Frau Nick sich nicht in Grund und Boden schämt...

@mklobedanz 2 года назад

Und doch muss man neutral einen guten Einwand berücksichtigen. Warum prostituieren sich immer wieder Frauen beim Bachelor, warum hat eine solche Sendung einen hohen Anteil Quote gerade bei Frauen? Warum lassen wir es zu, dass weiterhin die Rolle der Frau "altertümlich" gesehen wird.

@lissy0252 2 года назад

@@mklobedanz Gegenfrage, warum schaffst du es nicht zu differenzieren? Inwiefern ergibt es Sinn übergriffiges Verhalten damit zu rechtfertigen, dass andere Frauen sich (deiner Ansicht nach) nicht emanzipiert verhalten?

@schneiderlein8940 2 года назад

Frau Nick hat mehr Courage als viele andere und in meinen Augen Recht.

@timoe.7509 2 года назад

@@mklobedanz Desiree Nick is auf einem Level mit Oli Pocher u Mario Barth ! Unpackbar unsägliche Frau

@jesuschristoph6567 2 года назад

@@lissy0252 Die Menschheit ist nach wie vor eine der Evolution unterworfene Spezies und als solche nehmen Prototyp "Alphamann"-Testoschleuder-Menschen wahr, dass ihr Machogehabe funktioniert um dem promiskuitiven Lifestyle zu frönen, also Sexismus funktioniert um bei Frauen zu landen und diese Erkenntnis durchzieht dann alle Bereiche, ganz besonders halt so von Dominanz geprägte Räume wie eine Führungsetage. Das ist nicht gut, aber in erster Linie ist es wie es ist und schwer zu eliminieren (normales Flirten am Arbeitsplatz ist ja positiv, mWn nach wie vor der Ort aus dem die meisten Ehen hervorgehen) und in zweiter Linie kann man, was durchaus geschieht, im Zuge von Metoo sehr stark, an der Stelle die Schuld nicht "den Männern" vorwerfen, aus beschriebenen Grund eher "den Frauen". (Aber verallgemeinern ist nicht cool, Mkaay)

@Lady_Di42 2 года назад

Mich hat die Me-too-Bewegung vor allem in dem Sinne beeinflusst, dass ich die Erfahrungen, die ich gemacht habe, nicht mehr selbst herunterspiele (war vielleicht gar nicht so schlimm, vielleicht bin ich zu empfindlich, meine Gefühle diesbezüglich sind evtl übertrieben). Zu sehen, dass andere Personen es genauso bewerten wie mein inneres Gefühl hat mich bestärkt, den Mund aufzumachen. Und als ich mich getraut habe, hat mein Arbeitgeber mich auch ernst genommen und vorbildlich gehandelt 👍🏻

@AliaslsailA 2 года назад

Oh ja, ganz wichtiger Punkt. Die Situationen die mir mulmige Gefühle gaben, habe ich immer so gedreht, dass ich nur stärker, abgehärter sein müsste und zu sensibel wäre.

@mattdaniels6430 2 года назад

Gut so! Schön zu hören, dass Du für dich einstehst. Bitte, verbreite die Geschichte und sei ein gutes Beispiel für andere, die vielleicht nur noch deine Geschichte als Ansporn brauchen. Ich denke, dass genau das der eigentliche Nutzen von Me-Too ist - die Selbstermächtigung. Die Veränderung in einzelnen Menschen. Nur das macht Sinn, das Anheulen der "Täter", dass sie sich doch ändern müssen, ist keine gute Strategie, weil sie extrem viel Geduld bräuchte.

@dermaniac5205 2 года назад

Hahaha, ich musste laut auflachen als die Schauspielerin meinte "Jede Frau kann sagen ... bitte rufen sie mein Management an!" Die ist sowas von weltfremd die glaubt jede Frau in der Arbeitswelt hat ein Management Team!

@viki3655 2 года назад

Die Meinung von Desiree Nick finde ich sehr realitätsfern. Ich wurde von 18 bis 20 als duale Studentin in einem Hotel regelmäßig von meinem Chef (Ende 30) in Gesprächen am Arm festgehalten, während dem Sitzen an den Schultern massiert, für eine viel zu lange Zeit umarmt. Ich hatte dadurch das Gefühl, dass er seine Macht über mich demonstrieren wollte, was er auch geschafft hat. In diesen Situationen bin ich komplett handlungsunfähig gewesen, obwohl ich sonst eine Person bin, die sehr stark für sich einsteht. Da es in diesem Hotel keinen höheren Vorgesetzten, Betriebsrat oder ähnliches gegeben hat, an den ich mich hätte wenden können, blieb mich letztendlich nicht anderes als die Kündigung um mich dieser Situation zu entziehen. Das ganze ist jetzt zwei Jahre her und wenn ich mal über diese Erfahrung spreche, kommt mir oft Unverständnis entgegen. Von Personen wie Desiree Nick zu hören sich "einfach nicht der Situation auszusetzen" finde ich daher einfach nur schade. Edit: Da es ja anscheinend sehr viele Meinungen mit SEHR vieler freier Interpretation zu meiner Situation gibt, konkretisiere ich das: Mein Chef war meines Erachtens ein Narzist. Nach meiner Kündigung hat er bis zu meinem letzten Arbeitstag nicht mehr mit mir gesprochen, mir nicht in die Augen gesehen, mir unschöne Aufgaben (Fugen der Hotelbadezimmer mit Zahnbürsten schrubben) erteilen lassen. In anderen Diskussionen (Mangel der Ausbildung, Arbeitssicherheit) zeigte er keinerlei Selbstreflexion oder Einsicht. Ich bin mir daher sicher, dass ich mit der Ansprache, dass ich dieser Berührungen nicht möchte, nichts positives erreicht hätte. ZUDEM hat er mich so stark festgehalten, dass danach Abdrücke am Arm zu sehen waren. Das war kein "ich fasse meine Mitarbeiterin kurz freundschaftlich an, das empfindet sie bestimmt auch so", sondern ein bewusst hartes zugreifen. Die Umarmungen waren entweder seitlich oder von hinten, es war nie so, als ob ich diese erwidert hätte oder gar von mir ausgingen. Ich musste ihn siezen, er duzte mich. Es gab keinerlei freundschaftliche Beziehung zwischen uns, die ein anfassen gerechtfertigt hätte. Selbst wenn das nicht der Fall gewesen wäre, hat ein Mensch bei einem Machtgefälle die Hände bei sich zu lassen. Und zur Erinnerung: hier geht es um echte Menschen mit individuellen Erfahrungen, Charakterzügen und Emotionen. Eine Ferndiagnose ist nicht erwünscht. Wer nichts nettes zu meiner Erfahrung zu sagen hat, kann das gerne dem nächst gelegenen Baum erzählen :)

@jicky7027 2 года назад

Also hast du doch genau das getan, was Frau Nick gesagt hat. Du hast dich der Situation entzogen (durch Kündigung). Klar hättest du ihm auch erstmal deine Grenzen verbal aufzeigen können. Genau daran appeliert Frau Nick ja. Das Mädchen und Frauen Selbstbewusst werden, ihren Mund aufmachen und Grenzen ziehen. Einfach für sich einstehen.

@Linda.M_ 2 года назад

@@jicky7027 klar ist es wichtig für sich ein zu stehen. Das Problem ist aber, dass wenn eine Frau in so einer Situation für sich einsteht, sie höchstwahrscheinlich einfach gekündigt wird. Und auch wenn sie selbst kündigt entzieht sie sich zwar der Situation, aber sie muss auch ganz schön dafür Einbüßen. Der Fehler liegt nicht im Verhalten von Frauen sondern in einem System in dem Männer häufig mehr Macht haben und diese missbrauchen, was Frauen automatisch benachteiligt. Entweder sie lassen es über sich ergehen oder sie verlieren zu unrecht ihren Job. Da bringts dann auch nichts mehr wenn sie für sich einstehen. Ist fürs eigene selbstbewusstsein gut, bringt aber andere Nachteile mit sich. Das ist definitiv nicht fair.

@ZDFheute 2 года назад

Danke, dass du deine persönliche Geschichte und Betroffenheit hier mit uns teilst!

@jicky7027 2 года назад

@@Linda.M_ Mir ist klar, das dass Problem woanders liegt und dieses in erster Linie "bekämpft" werden muss. Darum ging es jetzt aber nicht, sondern um die Äusserungen von Frau Nick und den Bezug auf die Kommentar-Erstellerin.

@viki3655 2 года назад

@@jicky7027 Ich hätte mich der Situation entzogen, wenn ich ab dem ersten Moment gesagt hätte, dass ich das nicht möchte. So kam es zu vielen solcher "Vorkommnissen". Wenn ich meinem Chef das ins Gesicht gesagt hätte, hätte er mir das Leben bei der Arbeit wahrscheinlich zur Hölle gemacht und garantiert keine Einsicht gezeigt. Und wenn kein weiterer Vorgesetzter/Betriebsrat im Betrieb ist, sieht es dann mit den Optionen relativ dünn aus.

@juliajules1727 2 года назад

Ich habe mal als Flugbegleiterin gearbeitet und was ich da im Cockpit und bei Overnights so an sexueller Belästigung, unangenehmen Gesprächen, Missbrauch von Hierarchie usw. erlebt habe finde ich aus meiner heutigen Sicht absolut krass. Damals fand ich es auch unangenehm, aber ich konnte es nicht richtig einordnen und hab alles immer versucht schlagfertig zu kontern etc. Wenn ich das mal nicht geschafft habe, hab ich teilweise die Schuld bei mir gesucht, weil ich so "unlocker" bin. Heute würde ich solchen Situationen ganz anders begegnen, aber wenn man jung ist, dann hat man dieses Standing einfach noch nicht. Es muss noch einiges passieren, aber bitte ohne Krampf und die ständige Angst etwas falsches zu machen oder Männern generell keinerlei "typisch männlichen Attribute" zuzugestehen.

@jessicaneufeld7194 2 года назад

Gleiche Erfahrung im Rettungsdienst gemacht. Ich bin als nettes Mädchen erzogen worden und da hat man sich gefälligst wegen eines Kompliments oder einer Annäherung geschmeichelt zu fühlen. Wäre ich mir dessen bewusst gewesen, hätte ich mich vielleicht in der Situation gewehrt. Aber so blieb nur dieses seltsame Gefühl.

@Florian-lz9pv 2 года назад

Es tut mir echt leid dass Männer dir sowas angetan haben. Es ist ein Wahnsinn was sich Frauen von Männern anhören müssen. Echt grässlich

@ZDFheute 2 года назад

Danke, dass du deine persönliche Geschichte hier erzählst!

@d.s3916 2 года назад

Genau das gleiche habe ich mehrmals als krankenpflege erlebt.

@ebkolamancha3153 2 года назад

Gutes Statement 👍🏽

@whatthehell4917 2 года назад

Ich finde es ebenfalls realitätsfern von Frau Nick einfach davon auszugehen, dass alle anderen Menschen die gleiche Handlungsstruktur besitzen, wie sie nach außen. Ich bezweifle, dass sie in jeder SItuation in der Lage ist, sich zu wehren, sich abzugrenzen, "einfach zu gehen". Es wird immer jemanden geben, der die eigenen Grenzen nicht nur übertreten kann, sondern sie auch mit Gewalt eintritt. Das Glück gehabt zu haben, dies - auch wieder nach außen - nie erfahren haben zu müssen, vor allem als Frau, ist ein Privileg. Das ist nicht die Norm, das ist die Ausnahme. Und auch steckt dahinter keine Stärke, kein Mehrwert im eigenen Handeln, sondern einfach pures fucking Glück.

@fabianheinrich2812 2 года назад

Deine Realität sieht so aus. Die Realität der Fakten sieht anders aus. Wenn ich dich nicht falsche verstehe, behauptest du ,daß man nur Glück hat wenn einem keine Gewalt angetan wird ,weil es quasi immer und überall ist? Das ist einfach nicht wahr. Davon auszugehen , daß jedes Essen gehen (ich bezieh mich darauf , weil es in der Diskussion als Beispiel genommen wurde) automatisch eine Gefahr für den Job und gleich die ganze Existenz bedeutet ist derartig absurd. Durch die sozialen Medien glaubt jeder jemanden oder mehrere zu kennen denen das "genau so" und "immer wieder" passiert ist. Vieles ist hören sagen , vieles ist nur gesagt worden um mitreden zu können und vieles wird , weil wir Menschen so sind , einfach nur wegen des Wunsches nach Aufmerksamkeit oder das Unterstützen einer Sache der man helfen will gesagt. Auch die generelle Annahme des Ablehnens einer Einladung oder eines Geschäftsessens , würde fast automatisch aber immerhin generell nur das schlechteste in Menschen auslösen und dazu führen das diese einen finanziell und beruflich zerstören wollen, malt ein derartig verzerrtes und nicht reales Bild unserer Gesellschaft ,daß es nicht nur erschreckend ist , sondern dass sie auch die Frage stellt woher diese Weltsicht stammt.

@chaoslauch1516 2 года назад

Vollste Zustimmung! Oft übersehen wird auch der große berufszweig aller nicht öffentlich wirksamen, lohnarbeit nachgehender Frauen. Ich arbeite in der Industrie. Der ehemalige Chef der Firma, kam ungestraft und unangeklegt damit davon alles mit einem BMI von unter 23 und einem xx-chromososemsatz auf eine Besamung einzuladen. Die Frauen, die dieses großzügge Angebot ablehnten erfuhren zwar keine Gewalt, aber wurden eben noch in der Probezeit entlassen. Da der Betrieb im ländlichen Raum steht, wo es nicht immer drei Konkurrenzunternehmen für einen Berufszweig gibt, war dies mit einem Wohnortswechsel und dem Verlassen des sozailen Umfeldes verbunden. Da es sich bei den Betroffenen umd Chemielaborantinnen, Technikerinnen, Industriekauffrauenund Maschinistinnen handelte, fand hier kein großes Socialmediaecho statt, bezeihungsweise: Es hätte nicht stattgefunden. Sich darüber bewusst seiend und auch nicht erpicht darauf solche unschönen Storys mit in eine anschließende Jobsuche zu nehmen, wurde weitestgehend geschwiegen. Da es ein Familienbetrieb ist und man der Verwandschaft dieses Unmenschens nicht auf den Schlips treten möchte, wird über dieses Kapitel der Firmenvergangenheit weitestgehend geschwiegen.

@thinkerbell9132 2 года назад

Danke für diesen Kommentar. Sie hat mich so hart aufgeregt. Einfach nur verstrahlt. @@fabianheinrich2812 wer lesen kann..? Es ging darum, dass es ein Privileg ist wenn man behauptet dass eigene Grenzen nicht überschritten werden, bzw man diese immer verteidigen kann. Aber so differenziert zu sein ist halt nicht so einfach ne?

@burningtheevidence8038 2 года назад

"Wenden Sie sich an mein Management" sagen sicherlich 99% aller Nachwuchsschauspielerinnen in Deutschland vor allem in Theaterbereich o_O Aber nein, sie ist nicht privilegiert...

@mattdaniels6430 2 года назад

Ich wäre auch vorsichtig damit, hier eine Welt zu konstruieren, in der es einfach Zufall oder "Glück" ist, wenn man als Frau keine Gewalt erfährt oder erfahren hat. Entweder wird hier der Gewaltbegriff sehr ausgeweitet, oder es sollen "Mitleidspunkte" gemacht werden. Sicher hat sowas auch mit dem sozialen Umfeld zu tun und ich will auch nicht absprechen, dass es nicht viel zu viele Menschen gibt, die Gewalt (in welcher Form auch immer) erfahren haben, aber ich glaube nicht, dass eine Dramatisierung des Ganzen wirklich der Situation weiterhilft. Und zu der Geschichte mit dem Familienbetrieb im ländlichen Raum: wenn es so ist oder wahr, dann sollte sich definitiv die Frage stellen, wie hoch der Preis dafür ist, "sein soziales Umfeld nicht verlassen zu müssen". Wenn es alle Frauen im Betrieb betrifft oder betroffen hat, wieso haben sie sich nicht zusammengetan und geklagt? Oder gab es auch welche, die von dieser Behandlung profitiert haben? Ich will gerne glauben, dass es Menschen gibt, die ihre "Macht" ausnutzen und so handeln wie der Chef in dem Beispiel. Aber man ist nicht hilflos, 3 oder 4 Klagen gegen Kündigungen und die Kosten werden schnell so hoch, dass sich das Verhalten ändert. Zumal mit jeder Verurteilung die Chance für eine weitere Verurteilung steigt.

@hannahlou7358 2 года назад

Jede Frau kann einfach nein sagen... In den Situationen in denen ich noch sprechen konnte bevor ich dissoziiert bin, wurde mein nein mutwillig übergangen und ignoriert. Egal wie laut und deutlich es war, ob ich aus vollem Hals geschrien oder nur noch vor mich hin gewimmert habe. Auch habe ich mich in vielen Situationen körperlich gewehrt. Sicherlich konnten damit einige Menschen aufgehalten werden... aber halt leider nicht alle. Ich bin weder körperlich schwach noch habe ich zu wenig Selbstbewusstsein. Trotzdem wurde ich mehrfach sexuell belästigt und vergewaltigt. Aber danke für die Tipps, das nächste mal werde ich einfach nein sagen und mich nicht in die Opferposition begeben.

@hannahlou7358 2 года назад

Wieso können wir nicht den Fokus auf die Sozialisation von Männern in unserer Gesellschaft richten? Danke für die tollen Beiträge, vorallem von Fikri Anıl Altıntaş!

@schreibhecht 2 года назад

Ich denke Frauen sollten mal Zehn Jahre eine Waffe tragen dürfen. Dann würde sich einiges ändern. Weil wie in Indien darf es hier niemals werden.

@robertdarnhofer536 2 года назад

@@hannahlou7358 halte ich für falsch... richtig wäre es alle geschlechter darauf vorzubereiten gut in der gesellschaft zurechtzukommen und chancengleichheit schaffen...

@metalhead6927 2 года назад

@@robertdarnhofer536 Ja das würde sicher für mehr Gleichgewicht sorgen anstatt sich auf die Männer zu stürzen! Es ist schon Fakt das Gewalt global gesehen mehr von Männern gegen Frauen ausgeht, um eine harmonische und gleichberechtigte Gesellschaft zu formen bringt es aber nichts die Fehler und Gewalt der vergangenen Generationen der heutigen und kommenden aufzudrücken und eine Schuldkultur zu pflegen. Im übrigen finde ich es als Frau die nur anständige und liebenswerte Männer in der Familie und im Freundeskreis hat ganz schlimm das manche Frauen einen regelrechten Männerhass pflegen 😬

@franzi2546 2 года назад

@Hannahlou ich stimme dir vollstens zu und wünsche dir viel Kraft beim Heilen.

@lissy0252 2 года назад

Konnte die Folge leider nicht vollständig schauen, weil mich die Aussagen von Desirée Nick unfassbar getriggert haben. Einfach nur respektlose und realitätsferne Aussagen.

@Tools-yt4sk 2 года назад

Vorallem ihre Redeart. Es gab ja schon nen paar Leutr, die halt so gar nicht für diese Sendung qualifiziert waren, ich erinnere mich noch an diese Rapperin/Musikerin beim Thema Kunst und cancel culture, aber Desiree Nick labert echt ziemliche Müll und permanent in einer viel zu aggressiven Tonlage.

@gerhardchristiansan3276 2 года назад

Also ganz so schlecht war D.Nick nicht. Sie geht diese Dinge aus Ihrer Lebenserfahrung an, die eine andere Ist, als derjenigen die auf den Job den sie machen angewiesen sind. Ausserdem ist sie aelter. Sicherlich kann sie NEIN sagen, wenn Sie will, aber auch ja sagen wenn sie will. Und das sollte natuerlich jeder Frau zustehen, aber da bewegen wir uns noch in der Steinzeit.

@DerMichael 2 года назад

@@Tools-yt4sk Jo, ihre Tonart hat mich auch total abgenervt. Mega aggressiv und belehrend, als wären wir alle schwer von Begriff.

@ZDFheute 2 года назад

Desiree Nick ist seit vielen Jahren in der Schauspielbranche tätig, die auch immer wieder Plattform für die #metoo-Bewegung ist. Entgegen vieler anderer Stimmen vertritt Desiree Nick in dieser Diskussion eine Position, die die Berichte und Erfahrungen rund um #metoo kritisch in den Blick nimmt. Diese ist dementsprechend nicht repräsentativ für die Beteiligten der Branche, spiegelt aber dennoch eine relevante Position in der Diskussion wieder.

@b.h.8585 2 года назад

das nennt man Demokratie und das zulassen von anderen Meinungen. Wenn einen offene/andere Meinungen triggern das man sie nicht aushält, ist es vlt. immer gut erstmal bei sich selbst zu schauen

@BS____________ 2 года назад

Frau Nick spielt ihre altbekannte Rolle. Wie immer mehr schlecht als recht, weil man bei ihr immer deutlich merkt, wie wenig dahinter steckt. Das macht eine ernsthafte Diskussion mit ihr unmöglich.

@norasteinlein2098 2 года назад

Perfekt beschrieben!

@user-sg8bk2ko4r 2 года назад

Ich als Frau kann nur sagen, dass ich bei allem mit ihr übereingestimmt habe. Sie hat die Problematik klug zusammengefasst. Und auch ihre Analyse - dass es sich im Grunde um eine männliche Schwäche handelt, die nur als Macht getarnt ist, wenn Frauen belästigt werden, finde ich sehr treffend. Wenn wir als Frauen einfach den Blick darauf ändern, dann fällt es auch leichter, solche Männer und solche Vorfälle nicht mehr so ernst zu nehmen. Ich habe das Gefühl, dass die Diskussion immer noch in der Vergangenheit geführt wird. Alle beschreiben, was ihnen früher in irgendeiner Form passiert ist. Die eigentliche Frage hier ist aber: Könnte das heute so in dieser Form, mit all dem medialen Interesse, dem neuen Bewusstsein und mit dem Schlagwort "MeToo" noch genauso passieren? Bzw. haben wir heutzutage keine effektiveren Möglichkeiten, uns zu wehren?

@kikamum2010 2 года назад

Meine Erfahrung als 15 jährige Ferial-Praktikantin: Juniorchef um die 30 machte immer wieder Komplimente, die man lächelnd und unsicher annahm, dann einen Klaps auf den Po beim vorbeigehen, Einladungen zu Wein, die ich dankend ablehnte. Ich hab das nebenbei bei meinen Eltern erwähnt und war verwundert, dass mein Vater sofort zur Geschäftsleitung ging und ich dort nicht mehr arbeiten durfte. Erst Jahre später hab ich begriffen, dass genau dieses Verhalten des Juniorchefs übergriffig war. Und in kleinster weiße irgendwie entschuldbar.

@isabelljuno8956 2 года назад

tut mir leid, dass du das erleben musstest. Toll, dass dein Vater so reagiert hat!

@titfortatatoz5427 2 года назад

Echt jetzt? Bist du keine Ahnung 90? Wann war das bitte so als normal und wie wurde das so als normal dargestellt?

@stellala8966 2 года назад

Ich habe viele sexistische und sexuelle Übergriffe erlebt - vorallem aber in meinen Aushilfsjobs, bei denen ich das austauschsbarste Glied in der Kette war. Und ich kann berichten: egal wie oft ein übergriff stattgefunden hat, jedes mal war ich wie gelehmt. All die Schlagfertigkeit die mir sonst zugesprochen wurde, ist verschwunden. Ich habe mal als Kellnerin in einem Club gearbeitet. Standard Mainstreamschuppen. Als ich gerade Getränke auf dem Tisch abstellen wollte, griff mir ein Gast von hinten in den Schritt. Ich schoss hoch, schlug die Hand weg, konnte noch den Kopf schütteln und ging weg. Es ist nunmal nicht so, dass man sich auf so einen übergriff vorbereiten kann und dann Karate auspackt. Meine Schockreaktion war Flucht. Ich ging zum Türsteher um den Mann rausschmeißen zu lassen. Der Türsteher sagte zu mir "naja Mäuschen, das kann schonmal passieren, das solltest du aushalten können, die menschen trinken hier eben". Weil mir also von dem menschen, der mir helfen sollte nicht weitergeholfen wurde, ging ich zum Schichtleiter. Der meinte dann, die seien eben betrunken, so sei das in Clubs, ich hätte mich letztens schon beschwert weil mir einer zu nah gekommen sei und ich solle mich nicht so haben. Das großzügige Angebot vom Schichtleiter war dann noch dass ich den Tisch an einen Kollegen abgeben durfte. Dieser tat dann so als sei nichts gewesen. Mir wurde nicht geholfen, ich wurde nicht gehört. Ich wusste ich war nicht schuld, ich hatte einfach nur Getränke an einen Tisch gebracht. Mir wurde suggeriert ich wäre das problem, ich wäre anstrengend. Übrigens bin ich trotzdem zur nächsten Schicht erschienen. Ich brauchte den Job bis ich etwas neues hatte. Ich war angewiesen auf diese traurigen 8 euro die Stunde. Ganz generell bin ich selbstbewusst und bin ich Schlagfertig. Aber es geht um teils traumatische Situationen die oft schneller vorbei sind als man sie einordnen kann. Silvi bleibt ruhig, wo ich nicht hätte ruhig bleiben können. Was die Nick da zum Teil von sich gibt konnte ich nicht glauben.

@MadameLaMademoiselle 2 года назад

Das kann ich gut nachvollziehen. Tut mir Leid, dass dir das passiert ist💔

@killerbean2030 2 года назад

Heul doch

@narushini704 2 года назад

Danke das du das hier teilst. Ich stimme dir zu, möchte aber darauf Hinweisen, dass diese sexuellen Übergriffe genauso auch in gelernten Berufen, ohne Alkohol etc. stattfinden. Die typische Reaktion die man bekommt, wenn man es wagt sich zu beschweren ist "Stell dich nicht so an", "War das jetzt wirklich so schlimm?", "Meinst du nicht du übertreibst?" oder "Damit musst du doch fertig werden.". Leider erhält man diese abartigen Sprüche nicht nur von Männern, sondern auch von Frauen, egal ob Vorgesetzte oder Kollegen. Mir wird auch immer gesagt wie Schlagfertig und Tough ich bin, aber in solchen Situationen ist man erstarrt. Der erste Gedanke ist bei mir zumeist, wie schockiert ich bin und das es gar nicht passiert sein kann, weil es so absurd ist. Welcher Mensch würde überhaupt sowas tun?! Welcher Mensch nimmt es sich raus einen anderen Menschen unvermittelt im Intimbereich anzufassen?!

@suziezurfreiheit6825 2 года назад

Sehr realistische Schilderung. Zum Kotzen einfach nur.

@susannslebensberatung 2 года назад

Allerherzlichsten Dank an Caroline Rosales, Silvi Carlsson und Fikri Anil Altintas. Klasse, bin ich froh, um eure Arbeit.

@Imozep4Live 2 года назад

Fiki fiki

@greta1677 2 года назад

Man merkt wieder einmal, Frau Nick lebt in ihrer eigenen Welt. Mittlerweile denke ich, dass es wirklich hoffnungslos ist mit ihr eine vernünftige Diskussion zu führen. Sie ist so fern ab von allem, was irgendwen anderen außer ihr betrifft. Kann ihr Management ihr nicht bitte mal erzählen, was für einen Schwachsinn sie von sich gibt. Da kann man ja kaum zuhören ohne auszurasten...

@freyaf8491 2 года назад

Voll!

@kikamum2010 2 года назад

Mir kommt vor, sie spielt hier einfach eine Rolle. Also die ist da nicht „echt“

@sashaschmidt6519 2 года назад

ihre art zu reden ist voll seltsam

@geloschteruser2986 2 года назад

UnD wAs IsT mIt DeM bAcHeLoR? ehmm Chantal, äh dessi, ruhe jetzt! Die Erwachsenen sprechen.

@stefaniesteff8678 2 года назад

Andere Generation in ihrem Alter ist dieses denken nahezu ' Normal'

@brittap982 2 года назад

Warum muss Desiree Nick so laut und aggressiv reden? Ich sehe dieses Format so gerne und habe bis jetzt alle Themen gesehen, aber noch niemand ist so unangenehm wie diese Frau aufgefallen... Sie kann sich überhaupt nicht in die Frauen hineinversetzen, die in manchen Situationen hilflos sind und nicht wissen wie sie reagieren sollen und vor allem können...

@ZDFheute 2 года назад

@dirklintemeier6864 2 года назад

Frau Nick ist selbstbewusst! Sie ist die einzige die normal ist in dieser Runde !

@cashman2226 2 года назад

@@dirklintemeier6864 Naja, indirekt zu behaupten, dass auch jeder andere so selbstbewusst sein soll, halte ich jetzt nicht gerade für normal.

@brittap982 2 года назад

@Naikomi, nicht dass man mich falsch versteht. Ich möchte nicht gegen sie hetzen.. Ich finde das Thema halt sehr wichtig und dann finde ich eine sensiblere und sachliche Art damit umzugehen, angebrachter

@bleac9559 2 года назад

Stimme dir zu. Fand sie unglaublich unempathisch und bin (für mich) schockiert wie positiv Poschardt hier auffiel. War neben Desiree Nick ehrlich gesagt auch nicht schwierig. Weil sie es geschafft hat sich im Löwenkäfig zu behaupten, sollen das alle irgendwie hinbekommen, wenn es nach ihr geht.

@alinatr2693 2 года назад

Es tut mir so unendlich Leid,ich schaue seit 6 Minuten,aber sehe es nicht ein,mich weiter von Desirée Nick anschreien zu lassen. Ihre ersten zwei Aussagen,zeigen mir schon,dass dies ein hofflungsloser Fall ist..wer zum Teufel dachte,es wäre eine gute Idee so jemanden bei so einem Thema einzuladen???

@ThisIsLikeM 2 года назад

Genau das habe ich auch gedacht als ich das Video Thumbnail gesehen habe. Es ist unverantwortlich

@ZDFheute 2 года назад

@alinatr2693 2 года назад

@@ZDFheute Vielleicht wäre es besser gewesen auch einen Backround-Check über die Teilnehmer zu machen, ich bin entrüstet,dass so jemand überhaupt eine Stimme in so einem sensiblen Thema bekommen hat.

@DaveDEF82 2 года назад

So funktioniert aber Journalismus ... Die Meinungspluralität muss Ausdruck erfahren und die Herleitung der Redaktion ist in diesem Punkt durchaus nachvollziehbar.

@mrcbrndr 2 года назад

@@ZDFheute danke für das false balancing

@tenstepsgirl 2 года назад

Alle schreiben hier Desiree ist tough und selbstbewusst.. klar, kann sie ja für sich sein. Aber ich finde es absolut nicht fair von sich auf andere zu schließen, gerade da es in dieser Debatte eben NICHT um Menschen in ihrer Position geht. Ihre Aussagen in dieser Sendung sind ein Schlag ins Gesicht all derer Frauen, die anders als sie leider keine andere Wahl hatten. Abgesehen davon, finde ich den Rest, den sie hier angesprochen hat richtig und gut!

@sarogal 2 года назад

"die anders als sie leider keine andere Wahl hatten" keine Wahl? Wir leben nicht imn Kongo! Jeder hat eine Wahl ob er sich prostituiert!

@ZDFheute 2 года назад

Danke für dein Feedback! Désirée's Position wird ja auch von der Gegenseite kritisiert. Auf welcher Seite würdest du dich denn positionieren?

@SvenCurly 2 года назад

Die Argumente sind schwach. Auch eine Frau Nick war zum Anbeginn ihrer Karriere nicht privilegiert. Und gerade am Theater gilt doch mehr heuern und feuern....

@MsLollipop2001 2 года назад

@@sarogal wtf

@markushaas2439 2 года назад

Jeder hat die Wahl!

@Apfelbindi 2 года назад

Desiree Nick ist so respektlos da fällt mir nichts mehr ein, aber das sehe ich bei vielen Menschen ihrer Generation und das ist sehr schade.

@ZDFheute 2 года назад

Wie würdest du denn zur Konfliktfrage stehen?

@lukasw.4689 2 года назад

Warum respektlos?

@galadriel9683 2 года назад

Das sehe ich überhaupt nicht so!

@sally7424 2 года назад

Sie ist einfach nicht schleimig mitleidig sondern realistisch - tolle Frau 😉👍

@erlangenworden9788 2 года назад

@@ZDFheute Frau Nick ist ein ganz schlimme Person. Durfte mal alle ihre Unsicherheiten abbekommen. Der Höhepunkt war mich lautstark als dumm zu betieteln. Als der hübsche mänliche Kollege kam, war sie kleinlaut wie ein kleines Mädchen. Total cringe sowas von einer Frau in ihren Alter. War wohl pisset das ich sie nicht erkannt habe ohne ihr haarteil und den 3 Kilo schminke.

@Nihal-wx3th 2 года назад

Am Ende des Tages wollen wir doch alle in einer Gesellschaft leben, wo man sich sicher fühlen kann und Spaß haben kann... egal welches Geschlecht... ich hoffe wir schaffen dies irgendwann für alle möglich zu machen!

@Pewtah 2 года назад

Ich möchte nur anmerken: die Bilder fast aller Kameras waren angenehm ruhig, bis auf die der Kamera, die die Naheinstellungen der Personen auf dem grünen Feld aufnahm. Ihre Bilder waren mir störend und ablenkend verwackelt. Da habe ich mir mehr Ruhe in der Kameraführung gewünscht.

@deinepizza4929 2 года назад

War bestimmt der Praktikant😆

@ulrichkender4473 2 года назад

@@deinepizza4929 oder die Praktikantin

@AZ-eh2rg 2 года назад

Ist mir auch aufgefallen! Mir wurde fast schwindelig 😵‍💫

@mickeythemouse8861 2 года назад

War wahrscheinlich Absicht, natürlich kann ich das nicht mit Sicherheit sagen. Es gibt versch. Arten der Kameraführung, die erzeugen verschiedene Stimmungen, bzw. werden gezielt eingesetzt, um dem Zuschauer die gewünschte Stimmung latent zu vermitteln - quasi wie Stilmittel. Jedes Stilmittel erzeugt einen Effekt/eine Stimmung, die vom Autoren beabsichtigt, mit dem jeweils passenden Stilmittel dargestellt wird. Wie welche Kameraeinstellung, Kameraführung, welcher Kamerawinkel etc wirken, ist sehr spannend zu wissen, weil darüber die Absicht des Produzenten beleuchtet werden kann - natürlich ist vieles Interpretationssache, sofern die Absicht nicht deutlich offengelegt wurde. Wie bei Autoren, die gezielt und bedacht bestimmte Stilmittel einsetzen, fragt man sich bei einer Analyse ihrer Texte warum sie eben jene Stilmittel auswählten und verwendeten. Es geht um die Frage welchem Zweck diente der Einsatz, was soll erzeugt werden. Dazu findet man viel, und es kann sehr interessant sein solch Feinheiten zu hinterfragen und zu deuten.

@narushini704 2 года назад

Hab ich gar nicht bemerkt. Sicher, dass es da einen Unterschied gab?

@susannslebensberatung 2 года назад

Ich habe es zu Hauf erlebt in meinem Beruf als Sekretärin, dass ich von Männern einfach angefaßt wurde oder auf übelste Art und Weise "angemacht" wurde, obwohl ich keinerlei Anstalten gemacht hatte, was auf Zuspruch oder Aufforderung meinerseits hätte gewertet werden können. Und wenn ein Vorgesetzter mir einfach seine Hand auf den Po legt, dann ist das ja bereits geschehen, also das mißbräuchliche Verhalten hat schon stattgefunden. Ich kann dann zwar noch sagen: "unterlassen Sie das" oder andere Sachen, nur PASSIERT ist es dann bereits, sprich meine Sicherheitszone ist dann bereits verwundet worden.

@paulagreen6005 2 года назад

Wichtiger Punkt

@brokatjacke 2 года назад

@erdokahn.maehmett Vielleicht bezieht sich das auf Erfahrungen aus den 70ern, bevor die feministische Hassideologie die Verhältnisse nicht nur überwunden sondern sogar umgekehrt hat. Heute muß man als Mann fürchten, dass man seine Existenz verliert, falls man mal auf eine dieser durchgeknallten Weiber trifft, die nichts besseres zu tun haben als die Geschlechter gegeneinander aufzuhetzen. Eine Hand am Po ist übergriffig, aber eben auch noch keine Vergewaltigung. Kommt auch ein bißchen auf die Situation an und ob das Weibchen vorher in irgendeiner Form Paarungsbereitschaft signalisiert hat. Oft sind die von Frauen ausgesandten Signale auch mißverständlich bzw. nicht jeder Mann kann sie lesen. Ich jedenfalls setze mich derlei Lebensrisiken nicht mehr aus. Es ist ein einsames Leben, aber ich bin frei. Schade bloß für die Frauen, denn ihnen entgeht ein Mann mit Eiern. Aber das wissen sie ja nicht.

@Kati-sq5dy 2 года назад

@@brokatjacke You need Jesus oder Ähnliches. Traurige Welt

@brokatjacke 2 года назад

@@Kati-sq5dy Du meinst, ich soll ins Kloster gehen? Ich hab' hier drei Aktenordner (die dicken von Leitz) vom Jugendamt, von Gutachtern, Familiengerichten, Mediatoren, Unterhaltskasse usw. usf. Ich hätte vorher nie für möglich gehalten, wie dysfunktional dieses System wirklich ist. Über diesen Hebel der staatlich beförderten Familienzerstörung kann man auch noch die letzten Aufrechten brechen. Am besten wir rüsten atomar auf und drücken dann auf Selbstzerstörung. Selbstmord aus Habgier...

@Leonie-tz3tz 2 года назад

@erdokahn.maehmett Die sind ja auch nicht so dumm und machen dass in der Öffentlichkeit. Wenn jemand so was mit mir in der Öffentlichkeit tun würde kann er sich sicher sein dass ich mich wehre und ziemlich schnell alle auf meine Seite bekomme. Wenn wir alleine sind bin ich ihm körperlich unterlegen, sollte ich versuchen mich mit Gewalt zu wehren wäre ich allein durch meine kleine Statur dem Gegenüber total ausgesetzt. Das weis ich leider aus erfahrung.

@itsemmy8790 2 года назад

Schon komisch das der Altersunterschied der gelben und grünen Seite so hoch ist. Vielleicht ist da ja doch ein Zusammenhang zwischen der Meinung und dem Alter

@elkefaber8873 2 года назад

Bildungsstandard und Lebenserfahrung.

@SvenCurly 2 года назад

...im Grunde genommen nicht. Wobei, einer Frau Nick zu unterstellen sie wäre privilegiert hat schon was. Damit hat sich die Gegenseite direkt disqualifiziert! Denn auch eine Frau Nick war mal jung und nicht bekannt.... das zeigt auf, nix wurde verstanden!

@visdomplays3468 2 года назад

Die meisten Jugendlichen sind fdpler und wären wahrscheinlich auf der gelben Seite. Die Jugend ist da nicht so eindeutig.

@ZDFheute 2 года назад

Interessante Beobachtung!

@privatedeborah1004 2 года назад

@@SvenCurly Frau Nick ist nicht repräsentativ, sie wirkt nicht neutral und zeichnet sich durch eine große Stutenbissigkeit aus, die der Diskussion eher schadet und sie auch verzerrt. Außerdem hätte ich mir auf der Pro-Gruppe auch einige jüngere Leute gewünscht, das wäre vom Meinungsbild stimmiger gewesen. So wirkt das nun so, dass die ältere Generation allgemein voreingenommen wäre, was aber nicht stimmt.

@simonmedele3786 2 года назад

Wie unsympathisch willst du sein? Desiree Nick: Ja!

@Imozep4Live 2 года назад

Ich finde sie cool. Und jetzt ab ins Jobcenter

@CourageToB 2 года назад

#simp

@CourageToB 2 года назад

Die wirkliche frage ist: warum sch#/ßt nick drauf sympathisch zu erscheinen, aber #simps bemühen sich hart darum?

@giuseking 2 года назад

"Die Kardashians haben die Welt verändert und sind glaube ich meilen weiter..." 😂hat sie das wirklich gesagt? Mein Gedanke dazu: Nein, einfach nur nein😆🤦🏽‍♂️

@Yoosana 2 года назад

Falls es niemandem ab Minute 39:21 aufgefallen ist, Desiree Nick ist nur nicht nach vorne gekommen, da die Moderatorin das Wort „Anfang“ falsch ausgesprochen hat und man gemerkt hat, dass Desiree dies zweimal versucht hat zu korrigieren. Natürlich in Ordnung ein Wort zu korrigieren, jedoch denke ich dass die Moderatorin sich bewusst ist,dass das Wort „Anfang - Anfang“ heißt und nicht „Amfang“. Sehr unterschwellig von der Frau Nick.

@nixdortundnixda 2 года назад

Wow stimmt, was für eine eklige Mikroaggression. Das war mir ohne diesen Kommentar gar nicht aufgefallen

@samarramorgan5538 2 года назад

Ganz stark von Silvie! 👏

@ZDFheute 2 года назад

Silvi war eine wichtige Gästin für die Runde!

@sarogal 2 года назад

Sie hat ein sexuelles Angebot von zwei besoffenen Jugendlichen abgelehnt? OMG holt die Ehrengarde und baut ihr eine Statue! -_- War bestimmt voll traumatisierend Worte zu hören. Kommt doch einfach mal mit der Welt klar!

@BastianBPE 2 года назад

Der Standpunkt ist aber auch kategorisch korrekt, Opfer brauchen Mitgefühl und Verständnis! ☝️ Allerdings fehlt ihr eine praktische Handlungsaufforderung; wenn das ein strukturelles Problem ist, dann wären politische, erzieherische Maßnahmen notwendig, aber DAS Autoritätsargument traut sie sich nicht zu bringen, stattdessen nur Appelle an die allgemeine, emotionale Intelligenz und eine, nahezu neurotische Verteidigungshaltung?!🤦🏻 ... Die Frage der Mündigkeit der Opfer und eine objektive Lösung der Missstände oder deren Verhinderung wären *stärker* gewesen! 😎

@SvenCurly 2 года назад

In Bezug auf was? Alles zu simplifizieren?

@an_kathrinchen 2 года назад

@@sarogal schön, wie du NICHTS verstanden hast.

@Psymon1988Stark 2 года назад

Was ich schwer zu greifen finde ist wo fängt victim blaming an und wo der juristische Unschuldsgedanke des Angeschuldigten? Nicht jede Anschuldigung ist wahr. Kommt dieses erst zu spät heraus entsteht für tatsächlich betroffene Frauen ein noch größerer Schaden, den es wird ihnen dann noch mehr Misstraut als aktuell, was wiederum in noch mehr Leid für sie endet.

@garad5158 2 года назад

Gute Frage. Und für falsch beschuldigten gibt es kein zurück, sie verlieren trotzdem alles Ruf, Karriere, Familie usw. Ich wäre dafür, dass diejenigen die mit Absicht Falsche Anschuldigungen tätigen dafür bestraft werden!

@ZDFheute 2 года назад

Danke für deinen Input! Das Abwägen dieser Frage wird ja auch in der Folge diskutiert.

@666wurm 2 года назад

@@garad5158 Kommt halt extrem selten vor. Und wenn fliegt es doch flott auf. Da denke ich, es gibt wichtigeres als das auch noch zu regulieren, zumal solche Falschbehauptungen eh schon geahndet werden können.

@pascalnowotny8866 2 года назад

Was heißt extrem selten? Die meisten Fehlurteile in Deutschland werde bei Vergewaltigungsvorwürfen gesprochen.

@garad5158 2 года назад

@@666wurm ganz im Gegenteil das hat vor allem seit der metoo/believe all women Bewegungen nochmal zugenommen, die „berühmte“ Fälle kennt man aber auch in Statistiken kann man es deutlich sehen. Darum sind diese Bewegungen, (obwohl sie einige positive Sachen gebracht hat) nach hinten losgegangen.

@1xoxolovexoxo3 2 года назад

Wieso fragt man Desiree überhaupt… diese Frau lebt so fernab von Realität und empathielos

@knoxcameron- 2 года назад

Dagegen ist ein Poschart erfrischend intellektuell.

@ZDFheute 2 года назад

@hammeranna1968 2 года назад

@@ZDFheute wieso wird von euch immer wieder die gleiche Antwort im Copy und Paste Stil auf Fragen zu Desiree Nick gepostet? Das erweckt den Eindruck das man sich nicht wirklich auf eine Diskussion einlassen möchte. Das finde ich ein Armutszeugnis des ZDF gerade bei so einem Format um es um das Auseinandersetzten von anderen Meinungen geht

@lustfaktor-juliahenchen3557 2 года назад

Einfach DANKE an Caroline Rosales, Fikri Anıl Altıntaş und Silvi Carlsson!!!!

@mariethkirch 2 года назад

Beim Bachelor Format ist es doch so, dass Frauen sich selbstbestimmt anmelden, um, um einen Mann zu kämpfen und sich im TV zu zeigen. Wo passt der Vergleich denn in die Metoo Debatte? Das verstehe ich leider nicht :( desweiteren fühle ich sehr mit Silvi mit.

@ZDFheute 2 года назад

Danke für dein Feedback!

@bendranski6882 2 года назад

Dieses Bachelor-Format ist doch ein typisches rückwärtsgewandtes Chauvigehabe. Das ist eine völlig unsägliche Privatfernsehshow.

@SentinelBorg 2 года назад

@@bendranski6882 Und die deutliche Mehrheit der Zuschauer sind weiblich ...

@markushaas2439 2 года назад

Prostituierte ist ein ehrlicher Beruf. Die Damen beim Bachelor sind geltungsgeile Schöampen

@robertdarnhofer536 2 года назад

was wäre dein lösungsvorschlag wenn verstöße gegen das grundgesetz nicht gerichtlich verfolgt werden?

@jsmx8096 2 года назад

Ich denke, dass es eher die Seltenheit ist, wenn eine Frau solche Erfahrungen nicht gemacht hat.

@leoko7622 2 года назад

@13 Fragen, ich finde ihr macht eine Super Sendung und ihr leistet damit echt einen wichtigen Beitrag gegen die Spaltung in der Gesellschaft. Könntet ihr mal ein Video zum Thema Psychiatrie machen? Z.B, ob schneller eingewiesen werden sollte, oder ob Zwangsmaßnahmen verboten werden sollten!? Arbeite selber in dem Bereich und habe da viele spannende Diskussion schon zu erlebt.Liebe Grüße

@ZDFheute 2 года назад

Danke für den Vorschlag, das nehmen wir gerne mit auf!

@GermanNurse 2 года назад

@@ZDFheute liebes Zdf es wäre mir lieb wenn ihr den Hashtag #13Fragen wieder mit in die Beschreibung packt damit man es auch wieder über die suche nach 13Fragen finden kann mfg yan

@cuttlefish5065 2 года назад

Laien dazu einzuladen halte ich für keine gute Idee...

@GermanNurse 2 года назад

@@cuttlefish5065 [wobei es da schwierig wird jemand zu finden, der nach soetwas noch für sich selbst sprechen kann und gleichzeitig bereit ist darüber zu sprechen als jemand der mit solchen Menschen gearbeitet hat weiß ich wie schwer das für jemanden ist. Also zu verarbeiten dass man Fixiert war😔 1) einen Anwalt/Vormund von betroffenen, 2) Jemand der von Restriktionen betroffenen war . 3) und/oder alternativ zu jemandem der betroffen war einen Angehörigen, der seinen Eindrücke dazu erzählt oder evtl für den betroffenen "Mitspricht"

@cuttlefish5065 2 года назад

das Problem ist auch: der einzige einende Faktor unter geschlossenen Psychiatrien ist das Unterbringungsgesetz, das Behandlungskonzept obliegt der Klinik. Dass Zwangsmaßnahmen zum Teil absolut notwendig sind ist für Außenstehende oft schwer nachzuvollziehen, ein anderes Format um das Thema zu behandeln und der Öffentlichkeit zugänglich zu machen und aufklärerische Arbeit zu leisten wäre wünschenswert. Die Gefahr durch einfache Diskussionsrunden Stigmata und Vorurteile zu festigen ist groß.

@lilsmilesmile6932 2 года назад

Gott es ist kaum auszuhalten was die Desiree spricht 🙈 absolut fern jeglicher Realität.

@marinayoutube7145 2 года назад

Ich glaube die MeToo-Bewegung soll vor allem das Thema sensibilisieren und wie Silvi sagt auch zu Empathie führen. Zumindest würde ich mir das wünschen, dass Personen in Machtpositionen selbst nun mehr darüber nachdenken, wann sie (bewusst oder auch unbewusst) ihre Macht missbrauchen, Angestellte einengen und zu dem Entschluss kommen, dass bestimmte Verhaltensweisen daher nicht angebracht sind. Im gleichen Zuge wünsche ich mir durch mehr Sensibilität auch Unterstützung von Kolleg*innen in akuten Situationen - sexistische Kommentare und Handlungen sollten direkt als solche benannt und kritisiert werden, wenn man sie als Bystander mitbekommt. Menschen müssen lernen, dass bereits sexistische Äußerungen absolut unangebracht und respektlos sind. Mehr Empathie wünsche ich mir auch - es sollte darum gehen die Notlage von Betroffenen anzuerkennen und diese nicht mit Vorwürfen zu überschütten oder gar dort die Verantwortung zu suchen. Täter*innen ist egal, ob man "nein" sagt oder es signalisiert - wer seine Macht bis zu so einem Vorfall ausnutzt, wird sie weiter ausnutzen ("Wer wird dir schon glauben?")....

@dasLiterarischeViertel 2 года назад

Emotionale Diskussion - ich finde es super, dass die Standpunkte und Menschen, die diskutieren, sehr vielseitig sind. Die Moderation ist super und ich glaube, dass solche Formate sehr wichtig und bereichend sind. Miteinander sprechen, auch wenn man nicht auf einer Seite steht :)

@jsch2489 2 года назад

Desiree sagt, sie könne ja Privatleben von Berufsleben trennen. Aber in der Diskussion geht es doch gerade darum, was ist, wenn es zB dein Vorgesetzter nicht kann/will. Wenn er sich einer Angestellten aufdrängt, obwohl sie alles rein professionell halten will. Was mache ich dann? Ich glaube, nicht jeder ist in der Position zu sagen „Na hören Sie mal, werden Sie mal nicht frech“ oder „Pah, dann geh ich jetzt einfach“, dann ist der Job vielleicht weg. Und nicht jeder kann das verkraften.

@benediktbraun9308 2 года назад

Im Grunde ist doch die Frage, ob juristisch und gesellschaftlich die Unschuldsvermutung gelten soll. Ich bin der Meinung, man sollte empathisch gegenüber Allen sein und als außenstehende Person im Zweifel einfach neutral bleiben. Vorverurteilungen und Selbstjustiz in egal welche Richtung ist schwachsinnig.

@knoxcameron- 2 года назад

Hier geht es ja aber auch nicht so sehr ums juristische, sondern das gesellschaftliche

@benediktbraun9308 2 года назад

@@knoxcameron- Hier stellt sich aber exakt die gleiche Frage. Auch gesellschaftliche Folgen können für beide Seiten enorm sein und damit ebenfalls eine Strafe darstellen.

@ZDFheute 2 года назад

Danke für deine Meinung! Hört sich an, als würdest du am Ende auch eher im Kompromissfeld stehen?

@schreibhecht 2 года назад

Ich denke der eine Mann wollte danach fragen, wurde aber nicht verstanden. Man müßte definieren was Gewalt ist. Genauso Kinder. Kinder muß man absolut schützen.

@-postapokalypso-7289 2 года назад

Finde ich auch, ich wünsche mir Empathie, aber auch weniger impulsives Fingerzeigen auf andere.

@MissyMiss1991 2 года назад

Sieht für mich stark danach aus das Me too auch ein Generationen Thema ist. Ist zumindest auffällig das die jungen Leute auf einer und die älteren auf der anderen Seite stehen.

@ZDFheute 2 года назад

Die Teilnehmer*innenauswahl kann natürlich nicht repräsentativ für die ganze Bewegung stehen, aber dennoch eine interessante Beobachtung!

@Lenzio 2 года назад

alter die Frau auf der gelben Seite geht ja mal garnicht

@ThisIsLikeM 2 года назад

@Bene Hick sie versteckt ihren Selbsthass hinter furchtbarem Geschrei. Top 😂😂😂😂

@erlangenworden9788 2 года назад

@Bene Hick Diese Frau ist einfach nur zum 🤢

@erlangenworden9788 2 года назад

@Bene Hick persönliche Erfahrung.

@lilj2957 2 года назад

Bin so froh, dass Samra auch in dem Zusammenhang genannt wurde, habe sehr oft das Gefühl, dass er nicht als Täter und vor allem Nika nicht als Opfer anerkannt werden.

@Emily-dj4zu 2 года назад

Silvie war hier so stark!

@Michael_Schuhmacher 2 года назад

die reaktionen (mimiken/gestiken) waren bisschen drüber und emotional aber danach immer zumindest inhaltlich begründet

@knoxcameron- 2 года назад

Ich fand sie die schwächste der drei im grünen Feld.

@ZDFheute 2 года назад

Silvi war eine super Gästin für die Runde!

@knoxcameron- 2 года назад

@@ZDFheute Warum betonst du das? Du/ihr habt sie eingeladen, das sollte für den Schiedsrichter einer solchen Runde genug Äußerung sein.

@miguelw.4395 2 года назад

In einer Diskussion sollte man immer Respekt dem gegenüber aufbringen. Da Silvie, das Thema sehr wahrscheinlich emitional berührt, fand ich das Augen verdrehen und schnaufen eher unpassend.

@damnsupergirly 2 года назад

Klar hat Desiree Nick recht, wenn sie sagt, dass eine Frau frei bestimmen kann, ob sie mit dem Mann Essen gehen will oder nicht. Nur vergisst die alte Dame, dass nicht jeder so viel Selbstbewusstsein geschnuppert hat wie sie. Wenn man z.b. kein Selbstwertgefühl hat, kann das ganz schön schwierig sein und es kommt zu Gedanken wie "Vielleicht hab ich es nicht anders verdient". Es braucht Arbeit und Geduld, um zu verstehen, dass man gar nichts muss, aber dafür muss man auch bewusst und aktiv am Selbstwertgefühl arbeiten.

@buttercup3248 2 года назад

Was irgendwie nie angesprochen wird wenn es um die Unschuldsvermutung geht: die gilt für das Opfer doch genauso, jemanden fälschlich wegen etwas anzuzeigen, das er nicht gemacht hat, ist genauso eine Straftat.

@basti6160 2 года назад

Ja, da kann man Zivilrechtlich klagen, hat Kachelmann gemacht und recht bekommen. Dann muss halt auch das bewiesen werden, was nicht unbedingt leichter ist. Bei Aussage gegen Aussagen hat erstmal niemand recht und keiner gewinnt. Man kann es fast nur noch tragisch nennen.

@buttercup3248 2 года назад

@@basti6160 nicht nur zivil- , auch strafrechtlich

@lesezeichen1603 2 года назад

Klar. Allerdings kommt da die Schgwierigkeit der Beweisbarkeit von sexuellen Übergriffen oder Vergewaltigungen hinzu. Ganz zu schweigen von subtileren Sachen wie Mobbing, Demütigung oder alltagssexistischem Verhalten. Drum ist es ja so schambesetzt und drum so wichtig, dass sich da gesamtgesellschaftlich vieles sehr stark ändert. Damit nicht die Beweißsschuld Immer beim Opfer liegt. Es ist nicht allzugange her, da gab es offiziell keine Vergewaltigung in der Ehe, selbst wenn sie nachgewiesen werden konnte durch Verletzungen und Sperma. Beispielsweise. Verständlich, dass ich auf die Komplexität und die Zusammenhänge vieler Ebenen hinaus will? Die Straftat der Fehlanzeige steht in keinem relevanten Verhältnis zu der Dunkelziffer von nicht-angezeigten Tatbeständen. Verständlich?

@buttercup3248 2 года назад

@@lesezeichen1603 verständlich, wichtig und richtig!

@lesezeichen1603 2 года назад

@@buttercup3248

@jensnurmalso7478 2 года назад

Gute, wichtige und interessante Diskussion. Nur Frau Nick halte ich in dieser Runde für komplett überflüssig. Sie hat leider nichts begriffen, senkt das Niveau und es mangelt ihr an Empathie.

@mili865 2 года назад

Was ist mit der Kameraführung los, ist sehr wackelig

@k.w.1916 2 года назад

Die Schauspielerin ist ja maximal unsympathisch..

@k.w.1916 2 года назад

@chantal marie Sie ist doch so abwertend Frauen gegenüber 😅 laut ihr sind doch Frauen selber schuld, wenn sie zb mit dem Chef essen gehen

@markushaas2439 2 года назад

@chantal marie ernst?

@ThisIsLikeM 2 года назад

Die als Künstlerin zu bezeichnen ……. Schwierig

@anika5933 2 года назад

Schweres Thema, ich kann beide Seiten verstehen. Aber wenn ich in einem Betrieb arbeite, wo ich mit den Chefs essen gehen muss um nicht meinen Job zu verlieren, möchte ich (nur persönlich ich!) gar kein Teil des Betriebs mehr sein weil ich sowas nicht vertrete. Ich möchte 100% meinen Betrieb vertreten können und mit gutem Gewissen sagen können „der Betrieb ist sehr gut“. Sonst ist doch gutes Arbeiten nicht möglich.

@tinootter4660 2 года назад

Man hat aber nicht immer die Wahl den Betrieb dann zu verlassen

@anika5933 2 года назад

@@tinootter4660 das ist irgendwie so die typische Antwort wenn man sich zu dem Thema äußert 😅 das stimmt meiner Meinung nach gar nicht! Wenn ich mich irgendwo gar nicht wohl fühle und ich aber wirklich den Willen habe in einem Betrieb zu arbeiten den ich widerspiegle dann schaff ich das auch, egal wie schwer der Weg ist! Meine Ansicht.

@tinootter4660 2 года назад

@@anika5933 weil es auch ein typisches Problem ist. Je nach Situation ist das aber nicht so einfach. wenn man zB Kinder hat oder in einer schwierigen finanziellen Situation, wird man nicht einfach den Job wechseln, weil man gar nicht den Luxus hat so denken zu können. Dann ist man froh den Job zu haben und fragt sich nicht, ob man sich mit dem Unternehmen identifizieren kann. Oder in meinem Fall zB gibt es in meiner Region nicht viele Jobs in der Branche. Nicht jeder kann für seinen Job eben mal umziehen oder alles danach richten. Es ist schön, dass du deinen Betrieb zu 100% vertreten können willst, das ist auch mein Anspruch, aber man sollte sich darüber im Klaren sein, dass sich nicht jeder leisten kann so zu denken.

@user-jd1cp1nk1p 2 года назад

In vielen Branchen ist es leider Gang und Gäbe, da müsstest du direkt den Zweig wechseln.

@MeTooTalk 2 года назад

Danke, dass ihr diesem Thema eine Plattform gebt! 💙

@madweek891 2 года назад

ich finde den begriff toxische männlichkeit irreführend, da es das problem hauptsachlich an männer adressiert. besser wäre es aus meiner sicht von toxischen rollenbildern oder allgemein toxischem verhalten zu sprechen, da es auch frauen gibt, die diese rollenbilder vertreten und so die diskusion breiter geführt werden könnte. im gegensatz dazu könnte man von empatischen rollenbildern sprechen, wenn man über gewünschte verhaltensbilder spricht, die man anstrebt. grade im bereich der wertschätzung der care arbeit wäre zb die einführung eines bedingungslosen grundeinkommens ein weg um in diesem bereich die wertschätzung zu verbessern.

@hohepriestersulyvahn1749 2 года назад

Die toxische Männlichkeit wirft den Männern halt eine Erbsünde vor und unrein zu sein auf Grund ihres Mannseins. Toxisches Verhalten finde ich einen passenden Begriff? Aber was meinst du mit toxische Rollenbilder?

@annakramer632 2 года назад

Auf der einen Seite denke ich: "ja klar adressiert es das Problem an die Männer. Das soll es ja auch, weil es eben genau um das toxisch-männliche Rollenbild geht. Ich bin schon der Meinung, dass eben genau diese toxisch-männlichen Rollenbilder zu ungewünschtem Rollenverhalten führen, um in deiner Sprache zu bleiben. Wenn der Senior Chef dem "jungen Fräulein" im Vorbeigehen in den Hintern kneift, dann ist es ja Teil eines toxisch-männlichen Verhalten, das aus einem solchen Rollenbild entsteht. Darum find ich es nicht irreführend es auch genauso zu benennen." Auf der anderen Seite:" Das Problem der toxischen Männlichkeit ist aber im Ursprung ja nicht ein ausschließlich männliches Problem. Wir Frauen reproduzieren ja diese Rollenbilder auch zb in der Kindererziehung. Das fängt ja schon bei geschlechtsspezifischem Spielzeug an. Das Mädchen die Puppe, der Junge das Schwert. Die Geschlechter-Stereotypen sind ja nicht nur in männlichen Köpfen, sondern auch in weiblichen. Und da wird es zu einem gesamgesellschaftlichen Problem, das nur gesamtgesellschaftlich gelöst werden kann und da macht es Sinn von toxischen Rollenbildern und toxischem Verhalten zu sprechen, weil da das Geschlecht irrelevant ist und es in dem Kontext unfair wäre, das Problem ausschließlich auf an die Männer zu adressieren"

@hohepriestersulyvahn1749 2 года назад

@@annakramer632 . Danke für die Antwort. Du bist eine der wenigen, die die Frauen auch mit in Verantwortung zieht, was gerade im Feminismus nicht passiert. Mein Problem ist, klar ist das toxisches Verhalten, wenn Männer Frauen unerlaubt anfassen, andererseits, warum hypergeneralisiert man dann und sagt, dass es an der toxischen Männlichkeit liege? Interessant ist doch, dass, wenn Frauen etwas "unschönes"machen, wird hyperindividualisiert, und gesagt, es sind nicht alle Frauen so. Da kommt niemand mit toxischer Weiblichkeit, was auch Schwachsinn wäre. Die Frage ist doch, warum existieren diese Rollenbilder? Im postmodernen Sozialkonstruktivismis wird man sagen, dass diese ein gesellschaftliches Konstrukt wären. Aber man muss doch schauen, ob sie irgendwie ihr Fundament in der Evolutionspsychologie/Biologie haben. Und das haben sie: Jungen sind deutlich objektfixierter als Mädchen, welche eher menschenfixierter sind. Deswegen interessieren sich Jungs halt auch für Schwerter, Waffen, usw... Im heutigen Gleichheitswahn will man die Jungen aber wie Mädchen erziehen, weil der Mann ja nur eine fehlfunktionierende Frau ist, der bitte auch über seine Gefühle reden soll. Der zweite Punkt ist, dass Frauen durch ihre sexuelle Selektion die toxische Männlichkeit aufrecht erhalten, weil sie eben diese Männer immer als Partner wählen, und erfolgreiche Männer wissen es dann auch, und zeigen entsprechend dieses Verhalten, wie Dominanz,usw. Klar, das entschuldigt alles nicht das Verhalten mancher Männer, aber diese Hypergeneralisierung auf alle Männer und die Unterstellung der Erbsünde finde ich sehr falsch. Auch noch interessant. 85% aller Knastinsassen stammen aus Singlehaushalten ohne emotional anwesenden Vater. Ein Vater wäre wichtig, den Jungen gute Männlichkeit zu zeigen, und sie zum Mann zum machen, und da gehört es halt dazu, dass der Vater mit seinen Söhne tobt und aus Spaß kämpft.

@annakramer632 2 года назад

@@hohepriestersulyvahn1749 @hohepriester sulyvahn @hohepriester sulyvahn Also mir ist aus der Entwicklungspsychologie nicht bekannt, dass Jungen nicht Personenorientiert wären. In den Studien zur frühkindlicher Wahrnehmung gab es meines Wissens nach, keinen Unterschied in den Geschlechtern, was die Präferenz von gezeigten Gesichtern vs Objekten anging. Da präferieren beide die Gesichter. Ich blicke auch eher durch die sozialpsychologische Brille, die, genau wie der symbolische Interaktionismus, davon ausgeht, dass Wirklichkeit ein soziales Konstrukt ist. Wenn ich daran denke, dass heute immer noch der Glaube vorherrscht, dass Männer die Jäger und Frauen die Sammler waren, obwohl das heute durch archäologische Funde widerlegt wurde, sehe ich die evolutionsbiologische Seite eher kritisch. Da sind doch viele Funde, die gemacht wurden, auch durch die männliche Sichtweise eingefärbt . (Was erstmal kein Vorwurf ist. Der Vorwurf kommt dann auf, wenn niemand reflektiert, dass wir die Welt nunmal aus unserer individuellen Perspektive wahrnehmen und deuten und es da eben auch zu Verzerrungen kommt). Und ich finde es wirklich schade, dass die Meinung vorherscht, der Feminismus würde die Rolle der Frau auch als Teil des Problems ausklammern. Den Eindruck habe ich (als Feministin) nicht. Dass stereotype Frauenbilder die stereotypen Männerbilder unzerstützen und verstärken, liegt doch nahe. Aber ich habe das Gefühl, dass bei uns Frauen der Wunsch danach aus diesen Rollenbildern auszubrechen, ein größerer ist, als der auf Seiten der Männer. Wobei ich damit nicht sagen will, dass Männer grundsätzlich sich nicht mit Rollenbildern auseinandersetzen. Aber ich glaube, dass viele Männer eher nicht geneigt sind, sich von Stereotypen zu verabschieden, weil es für sie nicht unangenehm ist, sich als Krieger oder Jäger zu verstehen. Dass es diese Rollenbilder immernoch gibt, liegt wohl daran, dass wir sie immer wieder reproduzieren. Wenn zu deiner Vorstellung von der Welt gehört, dass es "normal" ist, sich als Frau so und so zu verhlaten und als Mann so und so und die Interaktion so und so auszusehen hat, ist es schwierig, aus dieser "Normalität" auszubrechen. Kultur wird von Menschen gemacht, sie besteht nicht qua natura. Also ist sie auch durch Menschen veränderbar. Bei der sexuellen Selektion, wie du sie nennst, wäre ich auch vorsichtig. Der Grund, warum Frauen sich den Versoger und Ernährer aussuchten, liegt ja in der Notwendigkeit, dass Frauen sich absichern mussten, weil sie keine Möglichkeit hatten, sich selbst Versorgen zu können. Natürlich hält das die Strukturen aufrecht, dem liegt aber kein biologischer Aspekt zugrunde, sondern ein sozialkonstruktivistischer. Ich frage mich, warum sich so viele Männer darüber brüskieren, dass sie als Teil des Problems adressiert werden. Das ist kein persönlicher Angriff auf ein Individuum. Und darin liegt auch keine Schuldzuweisung. Es ist eher ein Appell an eine soziale Gruppe, ihr Handeln und ihre Rollenbilder zu reflektieren und zu hinterfragen. Wir unterstellen erstmal niemanden, dass er/sie in wissentlicher Absicht jmd schädigt. Wenn du mir ausversehen auf den Fuß trittst, unterstelle ich dir auch keine böse Absicht. Aber ich darf erwarten, dass du umsichtig genug bist, mir vielleicht nicht nochmal auf den Fuß zu treten und dich entsprechend zu Verhalten, dass das nicht nochmal passiert. Und darum geht es im Grunde. Wir Frauen möchten sagen dürfen, wo man uns auf den Fuß tritt, damit man künftig aufmerksamer und rücksichtsvoller ist, damit das nicht nochmal passiert.

@hohepriestersulyvahn1749 2 года назад

@@annakramer632 . Da treffen zwei unterschiedliche Weltbilder bei uns beiden aufeinander. Was mich am Sozialkonstruktivismis so stört ist, dass gerade deren Wissenschaften wie Soziologie und Sozialpsychologie in einer Replikationskrise stecken, dass heißt nur wenige Prozent ihrer Studien können wiederholt werden. Auch wurde der Sozialkonstruktivismis nie bewiesen, es wird einfach gesagt, er ist da und Punkt und er und das ominöse Patriachat erhält und schreibt sich selbst wie ein Naturgesetz fort. Die Stärke der Evolutionspsychologie ist ja, dass deren Studien kulturübergreifend replizierbar sind. Zum Punkt mit Objekt vs Menschenfixiert hat man Neugeborenen (d.h. sie wurden noch nicht sozialisiert) Augentracker angebracht und eben das herausgefunden: Jungen eher auf Objekte, Frauen eher auf Menschen. Warum wählen Männer dann vor allem die Hard-Sciences und Frauen eher die sozialen Berufe? Und dass die sexuelle Selektion der Frau auch sozial konstruiert ist, ist halt ein Totschlagargument, das immer kommt und nie nachgewiesen wurde. Natürlich liegt da ein biologischer Aspekt zu Grunde. Frauen können nur alle 10 Monate schwanger werden und haben höheren Elternaufwand. Da ist es nur nachvollziehbar, dass die Frauen so selektieren. Außerdem erkenne ich bei dir die postmoderne Sicht mit dem radikalen Sozialkonstruktivismis und der Skepsis gegenüber Objektivität, weil sich halt jeder seine eigene schafft. Die Aufgabe der Wissenschaft ist aber, Muster zu finden, und dieser emotionalen Standpunkttheorie entgegenzuhalten. Das Problem bei den meisten im Feminismus (gerade der der 3. und 4. Welle) ist halt, dass sie die Verantwortung komplett von der Frau wegschieben und den Mann als Sündenbock hinstellen. Das Phänomen der männlichen Überverantwortlichkeit und der weiblichen Unterverantwortlichkeit ist sehr weit verbreitet. Und das Männer nicht die Jäger waren, ist mir neu. Warum sind denn 99% der Kriegsopfer männlich. Männer wurden halt schon immer verheizt (männliche Verfügbarkeit), deswegen gibt es ja soziale Normen wie Frauen und Kinder zuerst, weil Frauen einen höheren biologischen Wert haben.

@Sarahooh23 2 года назад

Frau Nick macht es sich da zu einfach und schiebt die Schuld wieder den Frauen zu... nicht jede Frau hat gelernt ihre Grenzen zu ziehen und sich hier so klar zu positionieren... ich musste auch erst lernen selbstbewusst und bestimmt Grenzen zu ziehen und Männer zurecht zu weisen, wenn sie mir zB zu nahe kommen. Gerade junge Mädchen können mit solchen Dingen oft nicht umgehen und lassen dann vielleicht Dinge zu, die sie gar nicht möchten. Aber ich gebe ihr soweit recht, dass jeder Mensch und vor allem jedes Mädchen lernen sollte, diese Grenzen zu ziehen. Ich als Pädagogin kann sagen, dass die Erziehung der Kinder sich zumindest in diesem Punkt in eine positive Rihtung bewegt... Stichwort Selbstbestimmung, offnere Kommunikation über Themen wie Sexualität, Grenzen usw...

@Bango_Skank_1999 2 года назад

Für mich gibt es in dieser Debatte immer nur 2 Seiten: Sie ist doch selbst verantwortlich und hätte jederzeit nein sagen können. Oder: Sie hatte keine Chance und Männer müssen jetzt erkennen dass sie was ändern müssen mit Bezug auf toxische Männlichkeit. Für mich liegt die Lösung wie immer in der Mitte dazwischen: Es ist unbestritten so, dass ich mir die Situation unfassbar deprimierend und frustrierend vorstelle, durch ein Essen mit dem Chef dass in keiner Weise aus genuiner Motivation entsteht (um hier die "harmloseste" der im Video genannten Nötigungen als Beispiel aufzugreifen) meinen Job sichern zu müssen. Das sind Zustände die auf jeden Fall geändert werden müssen. Dennoch muss das Argument gelten können: Wenn ein Job, egal wie lukrativ, welche Aufstiegschancen und welches Prestige er bringt, Dinge mit sich bringt die so starke Übergriffe, die potentiell traumatisch sind, beeinhalten, muss die psychische Selbstfürsorge im Vordergrund stehen. Ein großes Problem in diesem Zusammenhang ist zum einen dass ein Großteil der Frauen schon im frühen Kindesalter dazu konditioniert werden, Probleme mit dem Setzen von klaren Grenzen zu bekommen. Die alten physisch basierten Geschlechterrollen sind in den meisten Familien psychologisch leider noch sehr stark ausgeprägt. Genau so verhält es sich mit dem kalkulierten Grenzüberschreiten und Sich-durchsetzen bei Männern. Nun sehe ich ein großes Problem in dem Terminus toxische Männlichkeit. Damit wird impliziert dass die Verantwortung für ein Umdenken allein bei Vertretern des männlichen Geschlechts zu suchen ist. Man stelle sich im Umkehrschluss vor man würde die Unfähigkeit zum klaren Setzen von Grenzen als toxische Weiblichkeit bezeichnen. Für mich wäre ein Ansatz dass man schon in der frühkindlichen Konditionierung bei beiden Geschlechtern die heutigen Probleme im Auge hat und denen entgegen wirkt ohne dabei mit dem Finger auf eine Seite zu zeigen und zu sagen: Du wirst mal das Problem sein.

@helena7406 2 года назад

Ich glaube ich verstehe was du meinst und kann ein Stück weit mitgehen sehe aber eine Grenze an folgender Stelle, dazu ein kleines Beispiel: Stell dir vor du lebst in einem kleinen Dorf und hast als Einstieg in die Berufswelt 3 verschiedene Optionen: Jobben beim Bäcker, bei der Tankstelle oder in der sauna und Geschwister die beide einen Job suchen, ein Mädchen und ein Junge. Nun wissen beide das der Chef in der Sauna dazu neigt sexuell übergriffig Mädchen gegenüber zu sein. Damit hat der Selbstfürsorge zu Folge die Schwester nur noch die Wahl zwischen 2 Jobs und der Bruder immernoch die Wahl zwischen 3. Das halte ich für Chancenungleichheit die an dieser Stelle nur aufgehoben wird, wenn der erwähnte Chef endlich begreift das sein Verhalten keine Bagatelle ist. Ob man das jetzt toxische Männlichkeit nennen möchte oder anders ist mir dabei völlig gleich.... Aber ansonsten bin ich wie gesagt bei dir!

@Bango_Skank_1999 2 года назад

@@helena7406 Natürlich sind solche Fälle außerhalb eines Gedankenspiels geradezu aberwitzig beschämend und beängstigend. Ich finde in deinem Beispiel ist das größte Problem dass es leider zu oft Fälle gibt in dem es ein offenes Geheimnis ist das jemand sexuelle Nötigung in Serie betreibt und die Leute wegsehen. Gerade in kleinen Städten ist man oft so eng verbandelt dass man lieber schweigt und erschreckenderweise evtl noch Witze darüber macht. Ähnlich verhält es sich in der katholischen Kirche. Oder Adorno der seinen guten Freund Michael Ende deckte obwohl er von dessen ausufernder Pädophilie wußte. Täter sind immer zur Rechenschaft zu ziehen. Ich störe mich dennoch in Hinsicht auf den Gleichbehandlungsgrundsatz zwei Klassen zu schaffen: Mann = grundsätzlich Täter / Frau = grundsätzlich Opfer. Damit schafft man in jungen Menschen Urtraumata die das ganze Leben negativ beeinflussen. Denn es wir immer Machtpositionen geben die ausgenutzt werden können. Es liegt an uns als gesamte Gesellschaft, mit einem Verantwortungsschwerpunkt bei Politikern, dem Mißbrauch solcher entgegen zu wirken ohne dabei neue supressive Strukturen in die andere Richtung zu entwickeln.

@MiaMizuno 2 года назад

8:19 SILVI, ich FÜHLE es, ich fühle es!!!

@queer_birb5352 2 года назад

Bestes aktuelles Beispiel ist ja jetzt Snoop Dogg, da ist ja jetzt interessant, ob und wenn wann da irgendwelche Konsequenzen für ihn entstehen werden.

@armani__mike7253 2 года назад

Tja aber genauso wünsche ich mir gerade Konsequenzen für dich und deinen Beispielhaft Unterkomplexen Kommentar... Jetzt stehen wir da, und nun?

@michixxx674 2 года назад

Silvi war einfach toll. Danke für deinen Einsatz!

@FifaFrancesco 2 года назад

Das war die erste Debatte, die mir hier wirklich nicht gefallen hat. Desiree Nick ist für ihre provokante und oft sehr konfrontative Art doch bekannt, das finde ich in einem solchen Format absolut fehl am Platz.

@GermanNurse 2 года назад

Wahrscheinlich wurde sie doch gerade deswegen eingeladen und das Format soll doch kontrovers sein und unterschiedlichkeiten aufweisen ohne die Vorwürfe ihrerseits hätten die anderen vieleicht gar nicht argumentieren können

@GermanNurse 2 года назад

Manchmal braucht es jemand böses um das gute in den Menschen zu Wecken (hat irgendwer Mal gesagt) 😇

@schwuptiwup1792 2 года назад

Man sollte doch manchmal daran denken, dass es etwas völlig anderes ist sich eine Situation vorzustellen oder wirklich in soeiner zu stecken. Mir sind schon viele Dinge passiert in denen ich unbeholfen war/ komisch reagiert habe usw die ich mir so niemals vorstellen könnte. Die meisten würden doch denken, dass sie sich wehren wenn jemand ihnen ein leid antun möchte. Aber realität ist dass das nicht jeder kann. Man ist perplex/ blind vor liebe/ finanziel oder sozial abhängig von jemandem / völlig eingeschüchtert.. da reagiert man nicht mehr wie man das im normalfall vlt gern hätte

@wolke3774 2 года назад

Meinst du nicht, dass das ein _allgemeines_ Problem ist? Das kennt jeder Mensch, dass man Dinge nicht ansprechen kann, die man ansprechen will

@schwuptiwup1792 2 года назад

@@wolke3774 hm bin mir jetzt nicht sicher wie du das meinst. Aber natürlich betrifft das jeden ;) Ich denke nur dass das man das gerne mal vergisst. Bei anderen Menschen und deren geschichten sagt man dann schnell warum hast du nicht so oder so reagiert. Dabei hätte man das selber vlt auch nicht gemacht. Darüber dass man sachen nicht ansprechen mag hab ich ja eigentlich nichts geschrieben, verstehe daher de zusammenhang nicht aber würde dir zustimmen

@charlottebutz6012 2 года назад

@Silvi Carlsson ist einfach nur eine Mood, ihre Blicke und und Mimiken sind einfach nur relatable. Vor allem, wenn man weiss, dass sie mehr Ahnung hat als andere.

@lesezeichen1603 2 года назад

Unser aller Spirit-Animal :)

@busterkeaton1543 2 года назад

Wieso hat sie mehr Ahnung?

@Sarah-yx8qb 2 года назад

Tolles Video, sehr wichtiges Thema. Hätte mir nur gerne die Endrésumés von allen 6 Debattenteilnehmern gewünscht. Ich finde vor allem diese besonders spannend und wichtig.

@kingplunger6033 2 года назад

Jemandem abzuerkennen, dass man pro metoo und mehr Hilfe etc für Frauen ist, nur weil man nicht für das gendern von Sprache ist, ist absurd. Ich fand vieles von dem was sie sagte ja gut, aber sowas zeigt doch wie undifferenziert man da teils denkt.

@Irokaj-backwards 2 года назад

Hat der/die Kameramann/frau gesoffen oder warum schwankt das Bild die ganze zeit?

@kleinefussel9 2 года назад

"es gab eine reihe von selbstmorden an männern" [nachdem vorwürfe geäußert wurden] - liebes @ZDFheute Nachrichten , könnt ihr da bitte eine quelle zu liefern, wenn ihr die aussage schon mit reinschneidet?

@knoxcameron- 2 года назад

Ist das die Aufgabe von 13 Fragen?

@kleinefussel9 2 года назад

@@knoxcameron- ja? Falls es dir noch nie aufgefallen ist: es gibt bei Erwähnungen diese Einblendungen, die einem kurzen Überblick zum angesprochenen geben.

@MaJa27_2 2 года назад

Mit persönlich sind in meinem Berufsleben überwiegend höfliche, aber zumindest respektvolle Männer begegnet

@otsukaharu4501 2 года назад

Desiree Nick hat nichts verstanden. Machtmissbrauch gleichzustellen mit sexuellen Tätigkeiten, um die Karriereleiter hochzusteigen, ist unangemessen und hat was von Opferbeschuldigung...

@viw4879 2 года назад

Ich fand MeToo super. Bis der Begriff verwässert worden war und jeder schiefe Blick und jedes unglückliche Kompliment (ja, nicht jeder ist ein rhetorischer Vollprofi) gleich als "MeToo" hochstilisiert wurde.

@carab4861 2 года назад

Ich musste am Anfang so oft das Video anhalten und kurz was anderes machen... Desiree Nick ist ja unerträglich. Die kontert auf aggressive Weise gegen Sachen, die nie behauptet wurden. Unangenehme Art zu diskutieren.

@maulwurf62 2 года назад

Hatte mich schnell dazu entschieden vor zu springen wenn sie den Mund aufmacht.

@ZDFheute 2 года назад

Und wie stehst du zur Konfliktfrage?

@carab4861 2 года назад

@@ZDFheute ich würde auf der grünen Seite stehen. Es ist schon ein bisschen was passiert in den letzten fünf Jahren, aber es fehlt noch an ganz ganz viel. Leider

@maulwurf62 2 года назад

@@ZDFheute Wir sind nicht weit (genug) gekommen in den letzten Jahren und werden es schwer haben gegen den kommenden Generationen anzukommen, die ihr Frauenbild durch Pornographie entwickelt haben. Siehe auch das CEO-Bild aus dem Sicherheitskongress vor ein paar Tagen. Hätte 1950 sein können!

@emma_lakamp7655 2 года назад

Super starkes Video! Dennoch kann man manchmal nur den Kopf schütteln über Aussagen der gelben Seite.

@Daniel-zt2nb 2 года назад

Ralf bönt war definitiv der einzige der wirklich differenziert disskutieren kann über dieses thema

@guitarpikstar 2 года назад

Ohne das wichtige und existente Thema schmälern zu wollen: Ich habe ehrlich gesagt ziemlich wenig verstanden. Mir ist bis heute nicht klar, worum es in dieser Folge geht. Es wurde um dieses und jenes gesprochen. Dann wurden Kompromisse vorgeschlagen, die keine waren. Dies möchte ich den Gästen auch nicht in die Schuhe schieben, sondern der doch sehr unstrukturierten Fragestellung.

@CourageToB 2 года назад

22:25 zu Laura Himmelreich: "Acht Monate nach ihrer Barbegegnung mit Brüderle verfasst Laura Himmelreich ein Porträt über Ilse Aigner. Und um die Verbraucherschutzministerin von der CSU zu charakterisieren, nutzt die Journalistin das Bild vom Trachtenkleid: „Bodenständig ist sie geblieben, und dirndltauglich ist sie eh.“ Die Überschrift über dem kurzen Text lautet schlicht „Dirndltauglich“." #doppelstandard

@derschneggasepp1667 2 года назад

Die Nick ist so unsympathisch

@mno_ur967 2 года назад

Desiree nick ist wirklich absolut unreflektiert und fernab von der Realität.

@greta1677 2 года назад

Liebe Frau Nick, wie können Sie SO einen Schwachsinn labern, und dabei SO ernst bleiben?

@CourageToB 2 года назад

#projektion

@dievorleserin2749 2 года назад

Frau Nick passt nicht in dieses Format.

@ZDFheute 2 года назад

Sie war mit ihrer Position eine wichtige Gästin für die Runde - was würdest du dir denn in Zukunft für die Folgen wünschen?

@michaeladamsky3394 2 года назад

Sondern nur gefühlt 12 jährige Kinder, die kein Selbstbewusstsein haben?

@gobermeyer6738 2 года назад

Am besten nur Menschen einladen, die einer Meinung sind ;-)

@Tita-st9lo 2 года назад

Silvi ich fühle jede deiner Reaktionen

@nickarand6615 2 года назад

Bei Desiree sollte man vielleicht auch immer mal mit nem Augenzwinkern zuhören. Sie meint vieles gar nicht böse, ist aber sehr harsch im Ton und deswegen finden sie viele unsympathisch. Aber da muss man auch lernen als Zuhörender ein bisschen den Kern der Aussage zu verstehen und vielleicht nicht alles so krass an sich ran zu lassen.

@ebe0603 2 года назад

Es wundert mich, dass diesem Wahnsinn von wegen "Männlichkeit komplett abschaffen" nicht deutlich widersprochen wurde.

@ibarey4678 2 года назад

Das ist wahnsinnig jetzt muss man sich von einem älteren Mann sagen lassen ob Frauen belästigst werden oder nicht

@EmperorNO1 2 года назад

Wieso muss soetwas öffentlich gemacht werden? Belästigung und Übergriffe den Arbeitgeber und ggf der Polizei melden ! Dort muss man ernst genommen werden. Aber dann auf Instagram seine "Story" teilen, dass ist nur Follower sammeln.

@amfy7616 2 года назад

Was ich neben Desiree Nick besonders bezeichnend fand, war der Kommentar von wegen "Hat sich ja schon viel getan, das wird ja überhaupt nicht toleriert." Aber jede Frau und jedes Mädchen weiß, dass wir viel zu oft im Alltag sexistische Sachen mitbekommen. Wie oft werden Witze über Themen wie Vergewaltigung, SA und allgemeinen Sexismus gemacht, über die auch noch gelacht werden? So lange, wie andere Männer daneben stehen und mitlachen oder sich nicht explizit dagegen aussprechen, wird das toleriert!

@sarahjoswig1446 2 года назад

Desiree wirkte zu Beginn sehr unnahbar, aber im Verlaufe der Sendung wird deutlich, dass das einfach nur ihre exzentrische Art/Gesprächston ist. Dazu muss man sagen, die erste Meinung die sie verkündet hat, da stimme ich absolut nicht mit überein, jedoch steht alles was sie danach sagte im Kontrast dazu. Ich finde wir brauchen auch exzentrische Menschen wie sie.

@ceiling-cat 2 года назад

Ich finde diese Frau, in dieser Debatte, nur schwer zu ertragen. Bei Lanz war sie lustig xD

@leylagoede 2 года назад

Desiree Nick, war definitiv die falsche Wahl, für diese Sendung!

@beatewagner7.2934 2 года назад

Ab Minute 27:30 Man erntet Hass: "Hass ist die Rache des Feiglings dafür, dass er eingeschüchtert wurde." (Bernhard Shaw)

@joooker13 2 года назад

Es ist wirklich erschütternd, welche sexistischen Positionen in den Kommentaren vertreten werden. Ich kann und werde nicht akzeptieren, dass dieses respektlose Gedankengut noch im Jahre 2022 geteilt wird

@markushaas2439 2 года назад

Na dann lassen sie es hald. Interessiert keinen

@ZDFheute 2 года назад

Danke für dein Feedback.

@xxxaragon 2 года назад

@Itsfinepal Was soll das heissen, Sie werden es "nicht akzeptieren"?

@busterkeaton1543 2 года назад

Die meisten der Kommentare sind positiv und Anti Sexistisch. Hier haben wir wieder ein Fall von aus einer Mücke ein Elefanten zu machen. Anstatt zu sagen das es gut ist das viele Kommentare gut sind, werden die paar wenigen negativen rausgepickt. Ach so nur so zur Info. Du wirst es niemals schaffen, dass alle Menschen so denken wie du.

@cryptowest6555 2 года назад

Gehe ich recht in der Annahme das du unliebsame Kommentare zensiert sehen möchtest?

@chaoslauch1516 2 года назад

Problematisch finde ich, dass fast nur über Großbetriebe wie große Verlagshäuser gesprochen wird. In der Firma in der ich arbeite (25 Leute) war der ehemalige Chef richtig schlimm. Der hat Frauen entlassen weil sie nicht mit ihm in die Kiste wollten. Wenn ich nicht mal einen Betriebsrat habe, bei jeder Beschwerde sofort jeder wüsste, woher sie kommt, ist es schwer betrieblich übergriffliches Verhalten auszuschließen. Ein betrieb in der Mitte der Gesellschaft, viele sehr männliche Männer und ziemlich mieses Veralten gegenüber des weiblichen Kollegiums. Natürlich kann man sagen: "Ja, dann arbeite halt woanders" aber im ländlichen Raum gibt es nicht so viele Firmen die jeglichen Berufszweig bedienen. Will man nun sein soziales und familiäres Umfeld verlassen, nur weil ein Chauvi mit Druck auf dem Gemächt in den Chefsessel flatuliert? Solche Geschichten hört man viel zu selten, wahrscheinlich weil es sich bei den Betroffenen nicht um große Socialmedia-Nutzer handelt, sondern vielleicht um die Technikerin von nebenan. Hier sehe ich Tatsache wenig Lösungsstrategien. Allerdings hat es sich in dem Betrieb wo ich arbeite stark gebessert (Sonst hätte man mich nicht eingestellt, nicht hübsch genug) Der ehemalige Chef ist nur noch ein Grüßonkel, vor dem sich die weibliche Belegschaft verschanzt, wenn er mal vorbeikommt. Trotzdem würde ich mir wünschen jemand hätte ihm mal die Strafe verpasst, die er durch das Versauen zahlreicher Biographien verdient hätte. Leider Gottes ist es ein Familienbetrieb. Zu rabiates Vorgehn könnte eben den Job kosten.

@linus8247 2 года назад

19:41 / 20:38 ... 'wenn wir das alles [Übergriffe, Machtmissbrauch usw.] in einen Topf schmeißen [mit sprachlich ideologischen Operationen], dann wird es so ein bisschen schwierig'

@alinepelzer-minimalistisch1694 2 года назад

Warum ist Desiree Nick in jeder Sendung so aggressiv? Nach dem Motto: Wenn ich beiße, kann mich keiner mehr angreifen... Wo sind denn hier die Psycholog:innen :)

@killerbean2030 2 года назад

Mimimi die bösen Männer…

@bluecat2741 2 года назад

Man merkt, dass Frau Nick schon ein reiferes Semester und in einer Zeit, in der Frau grundsätzlich selbst Schuld war groß geworden ist. Anscheinend steckt diese falsche Vorstellung immer noch in ihrem Kopf fest, anders kann ich mir ihre seltsamen Aussagen nicht erklären.

@gulagshakur9088 2 года назад

Bitte nicht Ulf Poschardt! Dieser reaktionäre Springer-Mann ist einfach unterirdisch, ich kenne niemanden, dessen Egoismus auch nur annähernd an seinen heran reicht.

@ZDFheute 2 года назад

Der Axel Springer-Konzern spielte vor allem in den letzten Monaten national wie auch international eine tragende Rolle für die #meToo-Debatte, weil der ehemalige Chefredakteur der Bild, Julian Reichelt, seinen Posten aufgrund von Missbrauchsvorwürfen aufgeben musste. Seitdem ist auch die Aufarbeitung und der Umgang mit den Vorfällen durch und innerhalb des Axel Springer-Konzerns in den Fokus von #metoo gerückt und nimmt damit einen wesentlichen Stellenwert innerhalb der Diskussion ein. Bei 13 FRAGEN ist es unser Ziel, die verschiedenen Perspektiven auf Themen sichtbar zu machen und zu diskutieren. Dementsprechend sehen wir die Teilnahme Ulf Poschardts als Chefredakteur der WELT und Teil des Axel Springer Verlags auch als gerechtfertigt. Selbstverständlich geht es dabei nicht darum, damit Machtmissbrauch oder ähnliches Verhalten zu legitimieren.

@timoe.7509 2 года назад

Word! Danke! Neben Egoismus vor allem auch noch mehr selbstverliebtheit

@joooker13 2 года назад

@@ZDFheute Was ist das denn für eine seltsame Argumentation? Gerade Ulf Poschardt, welcher sich WIEDERHOLT sexistisch äußerte, eine Stimme neben Aktivist*innen zu geben, ist mehr als fraglich. Eine tragende Figur des Springer-Hauses in diesem Format zu platzieren, sollte dringend kritisiert werden. Ist ja schön, dass ihr diversifizierte Meinungsbilder aufzeigen möchtet, aber da gäbe es durchaus andere Persönlichkeiten, als die gewählte.

@bendranski6882 2 года назад

@@joooker13 Poschardt sch... auch auf den Klimawandel und fährt Porsche. Er ist wirklich nicht die richtige Person für eine seriöse Diskussion.

@xxxaragon 2 года назад

@@bendranski6882 Im Gegensatz zu der Antwort von Itsfinepal klingt dieser Einwand für mich seltsam. Das ist so, als würde man einen Weltklassegitarristen nicht zu einer Veranstaltung zu einer bestimmten Gitarrentechnik anhören wollen, weil dieser in Diskussionen über ganz anderen Themen krude Dinge geäussert hat. Es hat dann mit Ersterem nicht wirklich etwas zu tun.

@mal-kr8dj 2 года назад

20:03 jaja das Frauenthema, wir haben doch zwei Autorinnen damit ist das ja schon mehr als ausreichend behandelt worden von uns

@CherryJuli 2 года назад

Ich finde es etwas schade, dass die Menschen in der grünen Ecke keine gute Diskussionskultur haben. Da wird mit den Augen gerollt und genervt geguckt. Sorry, aber das sollte man in so einer Runde nicht machen und der anderen Person mal zuhören. Dafür ist so ein Format doch gedacht.

@battspenza4 2 года назад

Silvie, einfach nur ein Engel!

@busterkeaton1543 2 года назад

Stille Wasser sind tief.

@MrFelicion1986 2 года назад

Warum nehmt ihr da Desi mit rein... wollt ihr mit dem Format langsam aber sicher zu RTL abwandern?

@franzi20193 2 года назад

Wer ist denn bitte auf die Idee gekommen Desiré Nick einzuladen? Sie ist und bleibt in ihrer Rolle immer schön von oben herab, nicht ertragbar und hat nichts positives beizutragen.

@sonrisadelsol450 2 года назад

leider wurden viele echt grenzwertige (Falsch)Aussagen gemacht und dann nicht weiter diskutiert. Ich finde das kann man so nicht stehen lassen

@Bubbl3Bubbl3gum 2 года назад

Was genau meinst du denn?

@xoxo-ok7jp 2 года назад

13:00 wenn es interessant wird kommt der Hinweis auf die Kommentarspalte... Das finde ich schade, die Sendung ist doch gerade wegen der Diskussion interessant!

@ZDFheute 2 года назад

Auf welcher Seite würdest du denn stehen?

@xoxo-ok7jp 2 года назад

@@ZDFheute das weiß ich ja dann am Ender Diskussion :)