Mit Pearl Harbor. Czy Amerykanie wiedzieli o ataku? 

Gdzie były amerykańskie lotniskowce podczas ataku na Pearl Harbor 7 grudnia 1) USS Lexington - dwa dni przed atakiem na rozkaz admirała Kimmela wyruszył w kierunku Midway w celu dostarczenia kilkunastu samolotów do wzmocnienia obrony atolu. W momencie ataku na Pearl Harbor dostał rozkaz powrotu gdzie powrócił kilka dni później 2) USS Saratoga - wchodziła do portu w San Diego. Cała jej grupa lotnicza ćwiczyła wówczas na lądzie. 3) USS Yorktown - Na Atlantyku w bazie w Norfolk 4) USS Enterprise - 28 listopada wyruszył z Pearl Harbor w celu dostarczenia samolotów na Wake i miał powrócić 6 grudnia ale opóźnił się ze względu na pogodę i 7 grudnia był 400 km na zachód. 5) USS Wasp - przebywał w rejonie Florydy na Atlantyku. 6) USS Hornet - Formalnie świeżo oddany do służby półtora miesiące wcześniej. Z bazy Norfolk na Atlantyku trenował z załogą. Mniejsze 7) USS Ranger - wracał do Norfolk z rejsu po Atlantyku 8) USS Langley - przebywał na Filipinach

Aczkolwiek trzeba przyznać, że w obliczu ostrzeżenia z 25 listopada Kimmel jednak niewiele zrobił. Nie wzmógł patroli, nie podniósł gotowości. Znana jest smutna historia radaru na północy Oahu.

W temacie "Czy Amerykanie wiedzieli o ataku na Pearl Harbor" wypada wspomnieć o adm. Kimmelu, z którego zrobiono kozła ofiarnego, a który nigdy się z tym nie pogodził. To właśnie on jest autorem spiskowych teorii, że "dowództwo wiedziało i chciało wciągnąć kraj do wojny". W sumie ciężko mu się dziwić. Został uznany winnym, zdegradowany, usunięty z marynarki, zniszczono mu karierę. A dla oficera tak wysokiego stopniem nie ma nic gorszego niż HAŃBA.

Panowie jak zawsze w najwyższej formie 👍, słuchanie waszego podcastu to czysta przyjemność.

Twierdzenie że samoloty z USS Enterprise walczyły jest śmieszna. Kilkanaście bombowców nurkujących Douglas SBD Dauntless zostało wysłanych na patrol. Część z nich wracała parami na Hawaje z niewielką ilością paliwa. Mieli pecha że wracali właśnie podczas ataku i zostali zestrzeleni najczęściej przez swoich podczas podchodzenia do lądowania. Więc na czym miała polegać ta "walka"? Z kim mieli walczyć?

Jesteście najlepszejsci i te głosy aż chce się słuchać...a mam 4 tysiaki książek...no dobra 700 tygrysów po śp Tatutu Henrtyku.....ale mam perełki.. dziadka zdjęcia szósta armia..

W pełni zgadzam się z oceną Panów odnośnie japońskiej polityki w latach 30 i I poł. lat 40. Patologie japońskiego systemu politycznego wynikały z ugruntowanej tradycji "nierządzenia przez cesarza". Formalnie konstytucja z 1889 r. nadawała wszystkie istotne prerogatywy monarsze. Tylko że już cesarz Meiji był silnie uzależniony od tzw. oligarchii Meiji, cesarz Taisho był chory psychicznie, a Showa w ogóle był bardziej zainteresowany biologią morską niż wywieraniem wpływu na politykę. Nie był wytrawnym politykiem, a elity polityczne dodatkowo nie ułatwiały mu pracy. Co więcej, Genro, którzy realnie kierowali polityką dotychczas byli już na wymarciu (ostatni zmarł książę Saionji w 40 r.). Do tego jest jeszcze problem funkcjonowania koncepcji gekokujo. Tym samym realna władza już w 1889 r. właściwie spoczywała w innych rękach, niż normowała to Konstytucja. Był jeszcze problem art. 11 Konstytucji Meiji, który stanowił, że de facto siły zbrojne (Cesarska Marynarka i Wojska Lądowe) podlegały wyłącznie cesarzowi. Z założenia przepis ten miał gwarantować, że wojsko nie będzie się angażować w politykę (v. poglądy Fukuzawy Y., por. Ito H., Komentarze do Konstytucji). Doprowadziło to jednak do tego, że siły zbrojne stały się osobnym podmiotem, nie podlegającym żadnej realnej kontroli, zdolnym rozgrywać politycznie całość establishmentu. Niesubordynacja i nieautoryzowane operacje były na porządku dziennym (Mandżuria, zamach na Zhang Zuolina etc.). No i do tego mamy jeszcze terroryzm polityczny. Nawet oceniając pucz frakcji Kodoha pod hasłem restauracji Showa trzeba mieć na względzie procesy karne sprawców (młodszych oficerów). W tym miejscu mogę odesłać do prac prof. Polita i prof. Pałasz-Rutkowskiej.

świetny materiał na początek grudnia, idealnie spasowany. Ps. Kimmel stał się kozłem ofiarnym po ataku na Pearl Harbour.

Pięknie się chłopaki rozwijacie, aż miło się "patrzy". Powiedzieć -- dobra robota👌👍👏, to jak nic nie powiedzieć 😉

-Kimmel, uważaj, coś się zbliża -Niby co? -Mitsubishi Zero!

Pozdrawiam chłopaki robicie kawał dobrej roboty 😁. Z chęcią bym posłuchaj również ciekawy temat który był już u was poruszany chodzi mi o rację żywnościowe wydawane przez III rzesze chodzi o zwykłych przeciętnych ludzi jak miel ciężko. Jak to wyglądało w innych krajach okupowanych przez Niemcy

I cyk porcja historii do kawy przed treningiem. Cudnie.

Wow super materiał - panowie wielki szacun :)

Dzięki, że to wyjaśniliście bo mitów i legend o Pearl Harbour jest całe mnogo. Pozdrawiam

Obecny 😊

Jak zawsze epicki odcinek 🛫🛫🛫🛫🇯🇵🇯🇵🇯🇵⛴⛴⛴⛴🇺🇸🇺🇸

Fajnie się Was slucha

Dziekuje i pozdrawiam.

Dziękuję I pozdrawiam

A myśleliście o tym żeby zrobić serie odcinków o samolotach? Tak jak robiliście o Panterze, Tygrysie itd? Ja to bym bardzo chętnie posłuchał o Messerschmitt Bf 109 albo Me 262, ale i też o Spitfire itp

Japoński Big Brain Time: Twój przeciwnik nie będzie wiedział gdzie zaatakujesz jeśli ty sam o tym nie wiesz xD

Super. Jedno ale. Konx wymawia się "nox"

Stark na dobę przed miał informacje od wywiadu (a gdyby niefortunny zbieg wydarzeń mógl wiedzieć wcześniej). Meldunek odczytał w obecności Turner'a i w jego obecności zobowiązał powiadomić Kimmel'a. Rodzina przyjaciele zebrali dowody i parokrotnie wnosili o rechabilitację ale ostatecznie uwalał to prezydent, a ostatnio Obama

Klasa odcinek naprawde na czasie, pozdrawiam serdecznie.

Komentarz rozwiniecia głębi operacyjnej

Moze odcinek poswiecony bitwie o Moskwe w 1941?

Jak zwykle świetny odcinek. Propozycja tematu: Ocena i porównanie admirałów różnych państw: Nimitz, Yamamoto, Cunningham, Donitz, itd

Fajnie jak by się udało zrobić też jakieś odcinki o I Wojnie Światowej ;)

Dolary przeciw orzechom że lada dzień z okazji 7 grudnia na szurowym kanale dla nieuków ''Jan Piński - historia'' pojawi się całkowite przeciwieństwo faktów które przedstawia pan Norbert :).

No Rooseveltowi to nieźle się oberwało tym odcinku.

👍 kciuk dla zasięgów 👍

🎉

Jak zawsze materiał najwyższym poziomie :D . Nie pozdrawiam wyznawców absurdalnych teorii spiskowych

Dzięki za bardzo interesujący materiał

Coraz trudniej być pierwszym!

Dziękuje za materiał. Pozdrawiam

Enterprise i Yorktown to w zasadzie ten sam typ.

Ja wiedziałem, że zaatakują. Pozdrawiam

Dzięki chłopaki wreszcie coś będzie o działaniach na Pacyfiku???

Komentarz taktyczny

👍

Dlaczego Enterprise był lepszy od Yorktowna, ta sama klasa przecież.

Czyli do konfrontacji dążyły obie strony, po prostu rywalizując o wpływy na Pacyfiku i w Azji pd.-wsch., przy czym do końca nie było przesądzone, czy konfrontacja przyjmie formę konfliktu zbrojnego. Ale dla niektórych ludzi kwestie "przygotowujemy się na ewentualną wojnę" i "wiemy, że wróg zaatakuje 7. grudnia w Pearl Harbor" są, niestety, nie do odróżnienia. Super odcinek, dziękuję!

No bez kitu, jak przyjemnie się słucha to reklamy co 4 minuty są cholernie przesadzone

Pytanie , skąd Hitler miał pieniądze na rozpętanie II wojny światowej?

zróbcie odcinek o odwecie tzn nalocie na tokio z pokładu horneta

Odcinek rozwiał moje wątpliwości oraz wszelkie teorie spiskowe dotyczące japońskiego ataku 7 grudnia 😁👍

Dla zasięgu.

Mając taką wiedzę Amerykanie nawet nie wstrzymali urlopów, niedziel i nie wzmocnili patroli. Nawet, gdyby Japonia miała atakować Malaje, to wciąż na drugiej szali były niedzielne przepustki. Przecież to nie brzmi rozsądnie.

A moim zdaniem patrząc jak Amerykanie działają dzisiaj, jak szykują preteksty do wojny (Irak, Afganistan) to właśnie celowo dopuścili do ataku. Kongres był przeciwny wojnie i dlatego Roosevelt potrzebował pretekstu. A kozłem ofiarnym był dowódca floty w czasie ataku na Pearl Harbor. A to ostrzeżenie o gotowości to było po to żeby mieć czyste ręce, żeby nikt Rooseveltowi nie mógł zarzucać działania z premedytacją.

Jak to dostarczenie wiadomości drogą radiowa było niemożliwe z powodu złej pogody? W tamtych czasach do dyspozycji były fale dlugie, średnie i krótkie oraz modulacja amplitudy (fonia) i telegrafia. I na wszystkich pasmach niemożliwe było nadanie i odebranie wiadomości? To jakas lipa. Założę się że wesołego fokstrocika czy swing można było sobie w radio posłuchać bez problemów.

Dziękuję! Super materiał.

Ciekawy byłby temat - jak blisko bylo do tego aby Japonia nie zaatakowała ZSRR w 1941 roku. I czemu tego nie zrobiła...

Czy USA przeprowadziła mobilizację/ przymusowy pobór do armii po ataku Japonii na Pearl Harbor? Nigdzie nie mogę znaleźć tej informacji. Pozdrawiam

Tylko że Stark mógł po prostu zadzwonić do Kimmela ba nawet depesze wysłał jako zwykłą a nie pilna natomiast Kimmel miał lidze latające o dużym zasięgu nie skorzystał z nich nie wysłał też patroli okrętów podwodnych

Ciekawe pozdrawiam serdecznie

Świetne programy robicie. Ale żeby tak na 100% przyswoić ze zrozumieniem, a nie tylko przesłuchać trzeba na x0,75...

Mała uwaga (choć byłoby ich mnóstwo , nieraz niemałych) Pan Bączyk mówi o trzech super jednostkach gdy chodzi o lotniskowce US Navy w momencie wybuchu wojny - USS Enterprise, USS Lexington i USS Saratoga co jest bzdurą - tak USS Yorktown jak i USS Hornet to jednostki bliźniacze do USS Enterprise - czemu więc do liczby "super" zalicza tylko Big E? - bo przeżył wojnę? I nie mówi tu tylko o aktywnych jednostkach w linii gdyż do swojej listy zalicza też "Sare". A tak w ogóle lotniskowców floty US Navy było zaś w momencie wybuchu 7 - autor zapomniał o USS Ranger, który odbywał wówczas patrol na Atlantyku. Owszem był najmniejszy z nich i w czasie wojny pełnił później głównie rolę transportowca samolotów i okrętu szkolnego (ale i brał udział w walkach np. w akcji pod Bodo i w operacji Torch !) , był też tylko nieznacznie mniejszy od Soryu - okrętu Kido Butai adm Nagumo. z ataku na Pearl Harbor.

Nie wiedzieli ale mieli nadzieje.

Czy Yorktown, Enterprise i Hornet nie były okretami blizniaczymi? Jakoś inaczej to pamiętam z książek.

Chiny były oficjalnym sojusznikiem USA w latach 30., i to powinno być punktem wyjścia dyskusji. Generalnie dobry pogram, odkłamujący obowiązującą w Polsce narrację. Zabrakło mi tylko odkłamania mitu Yamamoto - to Yamamoto był głównym motorem ataku na USA, a nie tym który się temu sprzeciwiał. To Yamamoto pokłócił się ze swoim przełożonym, szefem sztabu japońskiej marynarki adm. Nagano, który sprzeciwiał się atakowi na Amerykę. Sztab Generalny japońskiej marynarki stał na stanowisku, że niezaatakowane USA nie rozpoczną wojny przeciw Japonii w obronie interesów europejskich mocarstw kolonialnych, których amerykańskie społeczeństwo nie popierało. Ale dziwkarz, karierowicz i hazardzista Yamamoto, dążył do wojny. Na dodatek był ówczesnym celebrytą w Japonii, był więc bardzo popularny. Warto wspomnieć również o tym, że słynne słowa o obudzeniu śpiącego giganta, ostały wywiedziane przez adm. Nagano, a nie przez Yamamoto.

Amerykanie nie mieli jakiegoś cudownego szczęścia. Amerykanie mieli po prostu doskonały wywiad! I dlatego jestem PEWIEN, że nie tylko Roosevelt doskonale wiedział gdzie, kiedy i co zostanie zaatakowane. Zawiadomienie nie dotarło? Bez jaj, to nie były czasy Krzysztofa Kolumba a Niemiaszki bez problemu komunikowali się ze swoimi łodziami podwodnymi na całym świecie! Natomiast USA miało firmę RCA... Dlaczego Roosevelt podjął taką decyzję? Bo potrzebował zgody połączonych izb parlamentu na WYPOWIEDZENIE WOJNY, a wobec wieloletniej polityki izolacjonizmu w życiu by jej nie uzyskał!!!! Potrzebne było zdarzenie które każdemu deputowanemu, każdemu obywatelowi pokaże: "patrzcie, zdradziecko biją naszych"!

Taktyczny.

👍👍👍

Bardzo trudno jest zmienić poglądy. Tym razem Wam się udało.

Niesamowite: wystarczył temat o USA, i od razu objawiła się szarańcza trolli :)

Ta baza jankesów była choniona w taki sposób że każdy harcerski biwak jest lepiej zabezpieczony zabezpieczony mogli przeż mogliby zlecić ochrone np.takiej formacji ORMO i

Świetnie się słucha Waszych programów, macie wiele trafnych spostrzeżeń. Jednak tutaj Dokonujecie nadinterpretacji. Admirałowie nie wiedzieli o ataku, ale rząd amerykański już tak. Co więcej - sami to Japończykom zasugerowali - właśnie przesuwając flotę na Hawaje. Może w rozumieniu admirałów najważniejsze były pancerniki, ale wojna na Atlantyku trwała już 2 lata i wiedziano, że pancerniki nic nie znaczą tylko okręty podwodne, lekkie siły zwalczania tych ostatnich oraz LOTNISKOWCE. Wysłanie z bazy tych ostatnich w "przededniu" ataku japońskiego dobitnie świadczy, że amerykanie wiedzieli gdzie i kiedy odbędzie się atak. Pamiętać należy, że lotniskowce nawet w czasie pokoju nie przemieszczają się bez asysty innych okrętów a wtedy poszły prawie samiuteńkie. To też udowadnia tą tezę. Prezydent i rządząca klika potrzebowały wojny i do niej doprowadzili.

Systemowy historyk.

Twarde twierdzenia Wołoszańskiego trochę tu nie pasują

Oni oczekiwali na atak. Od 10 lat robili wszystko, żeby Japonia ich zaatakowała.

Można jeszcze dodać że japoński admirał podczas ataku na Pearl Harbour nie zniszczył nawet zakładów naprawczych czy zapasów paliwa, co utrudniłoby odbudowę okrętów. Jaka szkoda że Japończycy nie wsparli Niemców w 1941 roku!

A cóż to za... Mięsko?

Dzień "Chanby" USA to tera dzień wyborów a wojnę toczą codziennie

Oczywiscie ze wiedzieli potrzebowali pretekstu do wejscia do wojny bo spoleczenstwo bylo przeciwne temu

7 grudnia 1945 (w *niedziele*) sytuacja przerosla i Amerykanow i Japonczykow. Japonczycy nie zdazyli na czas dostarczyc Amerykanom oficjalnego aktu wypowiedzenia wojny.

Świetni jak zwykle

Ale bzdety od samego początku :)

Absolutnie nie zgadzam się z tezą, że wielkim szczęściem Ameryki było zatopienie okrętów w porcie i śmierć kilku tysięcy marynarzy. Gdyby Kimel miał przegląd sytuacji lub tylko INFORMACJĘ mógł wyprowadzić swoją flotę w kierunku USA i po prostu uciec. Na 100% Japońce nie byli w stanie gonić floty do wybrzeży USA.

👍

👍

👍