Zapraszam na drugi odcinek serii w którym montuje zapłon CDI, sprawdzam jakość iskry i wpływ na przebieg mocy silnika! • Budujemy 30KM silnik d... Uwagi? Przemyślenia? Pisz komentarz poniżej!!
Interesujące wnioski po zmianie koła na mniejsze 🙂 Pamiętam jak lata temu zastosowałem samą krzywkę i wszyscy twierdzili, że na 3 biegu nie da rady już jechać a o jeździe z pasażerem czy pod górkę można zapomnieć. Dostępu do hamowni nie było, ale silnik stał się bardziej elastyczny pod każdym z powyższych wspomnianych względów i nie potrzeba było do tego hamowni, żeby odczuć różnicę... Oryginalny zapłon to kult wolnych obrotów, odpalonego silnika przed domem czy kioskiem i otoczeniem motocykla z obrotami skręconymi do minimum przez kilka osób i wspominanie dawnych czasów. Co najciekawsze, pierwowzór czyli DKW nie miało fabrycznie takiego zapłonu, latało na małym wirniku, który na pewno nie ważył tyle co magneto od wsk... Cóż, Prostsza obsługa, tańsze wykonanie pewnie wygrało...
Generalnie nie koła a samej opony. Opona 3,5 cala zamiast opony 3 cale to wzrost masy koła o ładnych kilkaset gram a to na prawdę czuć przy rozpędzaniu
Doszukując się logiki w zastosowaniu w wskach i pochodnych ciężkiego koła w głowie świtają mi następujące kwestie: 1.Te silniki były specjalne przystosowane do gorszego paliwa niż oryginał dkw poprzez cofanie ich w rozwoju,ale również miały być ekonomiczne(paliwo było surowcem drogim oraz coraz gorzej dostępnym wraz ze starzeniem się komuny w pl).Ciężkie koło miało za zadanie zapewnić taką charakterystykę by motocyklem można było jeździć jak najekonomiczniej na partiach obrotów na których oryginalne dkw po prostu nie chce jechać 2.Ułatwione wykonanie w procesie technologicznym(to był argument już poruszany)ale warto zwrócić uwagę na to,że koła magnesowe były u nas praktycznie znormalizowane i jedna fabryka mogła je produkować tylko przestawiając krzywki(w niektórych przypadkach nawet nie) co już sporo zjeżdżało z ceny motocykla oraz ułatwiało wymianę części oraz jej zdobycie.Zapłon znany nam z wski i innych to po prostu najtańszy wariant jaki można stworzyć oraz najłatwiejszy w produkcji,bo po prostu nie wymaga od pracowników zbyt dużych kwalifikacji oraz dokładności. Dorzucając coś ciekawego od siebie dodam,że fabryka pod koniec produkcji eksperymentowała z zapłonem ala chart na lżejszym i mniejszym kole zamachowym,ale ich upadek spowodował to,że dziś można znaleźć szczątkowe informacje o tym tworze.Sam testowałem kiedyś zapłon na krzywce tylko,że w simsonie i szczerze mówiąc charakterystyka o wiele bardziej pasowała mi niż na oryginalnym magnecie które nie jest wcale takie ciężkie.W trójce zapłonu na krzywce jeszcze nie testowałem,ale to kwestia czasu
@@szymonsuszek8380 na zapłonie na samej krzywce z platynkami nie masz ładowania po prostu wymieniasz akumulator jak ci się rozładuje albo ładujesz.Dobrym rozwiązaniem był akus od hulajnogi elektrycznej
Rozsądne doświadczenie. Obejrzałem z przyjemnością. Warto tylko uporządkować: W ruchu obrotowym nie istnieje coś takiego jak masa. Czyli ciężki czy lekki wał tutaj niczego nie determinuje. Wprowadza się pojęcie momentu bezwładności J. Tak jak stosujemy moment siły M (moment obrotowy) bo siła silnika F nic by nam nie wyjaśniła. TERAZ : Po cholerę nam właściwie moment bezwładności wału ? A no po to i tylko po to żeby razem z prędkością wirowania utworzyć warunki do gromadzenia energii mechanicznej. Po co gromadzić ? Silnik wydatkuje energię tylko w suwie pracy i to w niepełnym. Tej energii musi wystarczyć na ciągły napęd pojazdu i jeszcze na pobranie kolejnego zasobu mieszanki palnej i przygotowanie jej termodynamicznie do spalenia w cyklu Otty.
Ogólnie po obejrzeniu pierwszego filmu obawiałem się że materiały będą w jakiś sposób sponsorowane i stronnicze,ale widzę że trzymasz poziom i materiały są obiektywne za co wielki szacunek
patrząc po ilości takich filmów na youtube i wyświetleniach tej serii, to ładnie odrobisz na tych testach i pewnie zgarniesz paru sponsorów, ja się wkręciłem, czekam na kolejne odcinki z niecierpliwością, pozdrawiam
od 15 roku życia lepiłem te wski , zarówno 125 jak i 175 . Regulacja zapłonu to sztuka. Kiedyś nie było dostępu do takich teili , szacun za wskrzeszanie takich sprzętów .P.S. Biorę się za moją Cz 350 , po regulacji pali od strzała i nie od nogi a ręką .Da się .Pozdrawiam
Ja mam ten sam zapłon z JM i jestem bardzo zadowolony, musiałem tylko podszlifować otwór w statorze bo nie chciał mi wejść, Mam połowę silnika na chińskich częściach - pełny wał, cylinder i tłok chinol, łozyska tez jakies po taniości, tuning docisk sprzęgła na 9 sprężyn, gaźnik chinol 22 mm, trochę rozszlifowany dolot i kanały w cylindrze i jeździ super , a wszyscy jak jeden maż powtarzali że zaraz sie rozsypie , a moto jeździ lepiej niż oryginał
Super test, w końcu ktoś podjął się sprawdzenia wszystkich mitów na temat WSK i do tego opowiedział technicznie i pokazał na hamowni jak się to zachowuje. Pozdrawiam oby tak dalej. Gratuluję zebranej latami wiedzy.
Super projekt. będę oglądał bo sam się tym trochę zajmuję . mam propozycję żebyś założył jeszcze moduł ze zmiennym kontem zapłonu PROGCDI 2021 Programowalny Moduł Zapłonowy CDI DC
Bardzo fajne filmy o wueskach👍 Oglądam nonstop i sie ucze.. Czy ten impulsator nie powinien być bliżej koła mag.? Mam starą dkw rt 125,ktòrą składam🤓 Pozdrawiam serdecznie wszystkich pasionatòw
Nie wiem czego ludzie chcą od zapłonu cdi. Jest tego wiele typów z jedną lub dwiema cewkami zapłonowymi AC. Moim zdaniem bomba trzeba tylko zwrócić uwagę jak to jest wykonane. No i moduł zapłonowy miałem taki przypadek że moduł przyspieszał zapłon o 4mm przed gmp, tuningowy nic nie zmieniał tak jak zwykły przerywacz. Teraz mam z Simsona i zmienia kont o 15stopni jest ok. Będzie pruba na innym module zapłonowym albo innym koncie wyprzedzenia zapłonu? Możliwe że jeszcze coś się zmieni na wykresie. Te fasolki na podstawie statora to dobry pomysł 👍
CDI w mojej wsce mam już chyba ze 4 lata, udało mi się dokupić ten lepszy moduł zapłonowy. Świetna sprawa. Ostatnio wyczytałem że lepsze jest cięższe koło zamachowe, nawet turbozabytki zaczęli robić z cięższym. Znalazłem gościa co mi dorobił dociążenie do mojego teraz waży 1.8 kg. I teraz nie wiem czy nie "strzeliłem sobie w kolano" przez to 🙄. W sumie jeszcze nie testowałem tego na drodze. 🤔
Wbiłeś kij w mrowisko 😁 zaraz Cię zjedzą wyznawcy zapłonu platynkowego. A tak serio, osobiście śmigam na CDI 3 fazowym, nie ze względu mocy czy coś w tej deseń, dla mnie to ma małe znaczenie, ale dla świateł. Jedziesz sobie w nocy na niedużej prędkości obrotowej silnika, a światła świecą jak w samochodzie, na platynkowej musiałem dość dawać w palnik żeby jako to świeciło, poza tym oryginalny zapłon ma już 40 i więcej lat, a nie jest tak łatwo dostać oryginalne elementy w dobrym stanie do tego zapłonu.
Ja myślę że może i dobrze że były proste w konstrukcji bo ktoś ze znajomych zawsze mógł pomóc. Jeśli chodzi o zapłon to był tani i dlatego tam się znalazł jak ktoś dbał to tak miał. A czy moduł CDI nie ma przypadkiem przyspieszenia zapłonu na pewnej partii obrotów to też daje kopa
Te dedykowane do tych zapłonów maja stały punkt wyprzedzenia zapłonu,,, nawet na lampie stroboskopowej widać jakby delikatnie opóźniały na wysokich obrotach co jest akurat dobre w 2t. Moduły od 4t wyprzedzają zapłon, stosując taki moduł w niskich i średnich silnik 2T będzie oddawał więcej mocy ale na wysokich będzie duży jej spadek i ryzyko uszkodzenia układu korbowo tłokowego.
Może warto byłoby zrobić próbę na programowalnym CDI takim jak PROGCDI, gdzie można zaprogramować kąt wyprzedzenia zamiast przestawiać mechanicznie podstawę. Moja Wierchowina ma i działa dobrze. Jest wersja do pracy bateryjnej jak i bezbateryjnej.
@@Garry1200 chodziło mi raczej o prostotę zmiany kąta wyprzedzenia przez kilka kliknięć na panelu. I jest opcja odcięcia Zapłonu na zaprogramowanym poziomie obrotów. Świetna sprawa gdy staroć robi łutututu XD
@@patryktrabaa1210 powiem Ci że testowałem dobrych kilka godzin ten zapłon na Wsk 200 i bardzo dziwnie się zachowywał mimo ustawienia stałego kąta wyprzedzenia. Miałem do testów 2 sztuki z różnych dat produkcji i na obu była identyczna sytuacja. Na stroboskopie widać jak by wypadały zapłony w okolicach 2,5k. Silnik pracował jak by mu coś nie leżało przy identycznym stałym kącie w okolicach 2,5mm przed gmp jak na takim chińskim module. Moze teraz coś się poprawiło...
Wszystko spoko , ale najciekawsze było by wsadzenie membrany w skrzynie korbową. Może już po tych wszystkich testach zdecydujesz się na taki tuning. Moto-Kat Krasnystaw mieli trójkę chyba z takim modem
Na początek chciałbym pogratulować profesjonalnego podejścia do tematu usprawniania leciwego już silnika WSK, i jeśli to możliwe chciałbym zaproponować pomiar mocy i momentu bez króćca dolotowego gaźnika. Według różnych zasłyszanych teorii po zamontowaniu gaźnika bezpośrednio do cylindra powinna być lepsza góra.
Klasyczny zapłon wrażliwy jest na wszystkie luzy w układzie i zmienia punkt zapłonu w niekontrolowany sposób dlatego na zapłonie bezstykowym są lepsze osiągi,tu ugięcie wału w łożyskach niewiele zmienia a w zapłonie krzywkowym potrafi zmienić punkt zapłonu nawet o 2mm.
24:08 nie! W tych prostych AC CDI zarówno na niskich, jak i na wysokich obrotach wydajność drastycznie spada. Jeśli chcesz rozwijać ten silnik, zwiększać moc itp powinieneś pójść w stabilny zapłon bateryjny + programowalny moduł, ewentualnie zaplon przerywaczowy na IGBT. AC CDI jest dobrym rozwiązaniem do codziennej niewysilonej eksploatacji. Zwiększanie sprawności wymaga zastosowania mądrzejszych rozwiązań.
Mała uwaga odnośnie ustawiania zaplonu. Znaki GMP oraz 3mm przed GMP powinny być wykonane na odbudowie silnika a nie na podstawie z cewkami. Popełniłem ten sam błąd i przy teście z lampą ciągle nie pokrywały mi się kreski i wydawało mi się że brakuje regulacji. Dopiero po kilkukrotnym przeczytaniu instrukcji ogarnąłem co zrobiłem nie tak. Na filmie po zdjęciu pokrywy widać że oryginalny zapłon ustawiałes prawidłowo bo masz kreski na odbudowie. A przy cdi małe koło magnesowe sprawia że odruchowo kreski znaczysz na podstawie. Pozdrawiam 😉
Czy masz w planach sprawdzić jak dziala dobór kąta wyprzedzenia zapłonu na mapę? Myślę że 3, 4 punkty by starczyły, np 2,5-3,5mm. A co do tego, że WSK psuje się od stania to nie zgodzić się ;D
Zmniejszenie masy magneta nie dodaje mocy. Np.praca silnika na wolnych obrotach jest mniej stabilna i są większe szarpnięcia skrzynia przy każdym suwie pracy. Ale zgadzam się z tym ze silnik lepiej pracuje z CDI. Mam pytanie czy twoje Arduino współpracuje z czujnikiem obrotów silnika? Bo ja walczyłem z tym kilka miesięcy i nie dałem rady. Ciagle były zakłucenia i wykres poszarpany, więc Działałem tylko na czujniku obrotów rolki. Potem kupiłem inny program. Ogólnie to masz za małą rolkę(zbyt mała inercja) i program będzie miał problem z pomiarem większych moto. Ale do małych motorków jest ok
Czyli twierdzisz że masa koła zamachowego nie ma wpływu na moc? To sory ale jesteś niedoinformowany każdy gram więcej lub mniej odbiera, dodaje koni ale też odwrotnie do mocy dodaje zabiera moment, fizyki nie oszukasz
Testy są porównawcze, dopóki nie zmienia koła i napędu to będą dość mocno miarodajne. Pakowanie kilkanaście razy więcej kasy w hamownię profesjonalną w jego przypadku jest jak strzelanie rakietą do wróbla. Chcesz dokładnych pomiarów to kup hamownię lub opłać wjazd, gdzie na każdy odcinek trzeba zrobić pewnie po 20 pomiarów. @@rng17xxx51
Mam pytanie: Moc wyznaczona na tylnym kole motocykla jest sumą mocy pomierzonej na bębnie hamowni oraz mocy wynikającej z krzywej oporów ruchu motocykla pomierzonej uprzednio na hamowni. Czy przed testem zapłonu CDI dokonany został ponownie pomiar krzywej mocy oporów ruchu motocykla na hamowni? Jeśli do ponownego pomiaru posłużylibyśmy się tą samą krzywą, zdjętą z poprzedniego badania silnika z ciężkim kołem, wynik osiągnięty na lekkim kole o mniejszym momencie bezwładności automatycznie wyjdzie korzystniejszy, choć nie do końca prawdziwy.
Też właśnie miałem napisać że szkoda że gaznik nie jest następny na oryginalnym cylindrze... Ale ogólnie to super seria i czekam z niecierpliwością na kolejny odcinek 😉👌
W momencie bezwładności o którym dyskutujemy wpływ ma masa i jej rozmieszczenie. Także koło od CDI nie dość że jest lżejsze to jeszcze mniejszej średnicy. Koło o takiej samej wadze ale mniejszej średnicy będzie miało mniejszy moment od dużego w tej samej wadze
Po kolei: 1. Długość iskry na CDI niestety jest dość mała. Zmierz dokładnie suwmiarką jaka jest odległość pomiędzy końcami elektrod, bo skala na testerze jest mało dokładna. Wygląda mi na jakieś 7-8 mm, to jest zalecane minimum dla silników motocyklowych. Mniej więcej tyle się wyciąga przy LK, a to z kolei generuje problem taki, że silnik jest bardziej wrażliwy na dokładność zestrojenia składu mieszanki gaźnika. Jak widać miałeś już kłopot z gaźnikiem po montażu zapłonu w seryjnym cylindrze, a przy cylindrach tuningowych może być dużo bardziej dokuczliwe. Przy seryjnym zapłonie F2JA czy chińskim odpowiedniku (skutery 2T) powinna być iskra na jakieś 10-15 mm. Możesz sprawdzić czy na innej cewce WN przystosowanej do CDI będzie lepsza iskra. Warto podkreślić, że te zapłony są przystosowane do silników które kręcą 2× większe obroty. 2. Wydaje mi się że masa rolki może być zbyt niska i następuje pewne przekłamanie, wynikające z tego że silnik na lżejszym kole magnesowym wkręca się szybciej - mniej energii zostaje włożone w rozpędzanie magneta. Pomiar obciążeniowy, przy stałej prędkości obrotowej byłby najbardziej dokładny. 3. Odchudzenie koła magnesowego powinno dać efekt placebo, polegający na odczuciu szybszej reakcji na gaz. To tak jak przesiąść się z diesla kastrowanego elektronicznie w turbodiesla sterowanego mechanicznie. Kiedyś miałem dobrze nasmarowaną linkę gazu, która jedwabiście pracowała bez wyczuwalnego tarcia manetki, prawie jak w rowerze elektrycznym. Też niesamowita różnica, precyzyjna reakcja na gaz. 4. Nie zmienił się rzeczywisty kąt wyprzedzenia zapłonu? Mam na myśli sprawdzony stroboskopem, ponieważ podczas pracy silnika mogą wystąpić odchyłki zależne od prędkości obrotowej, zarówno przy zapłonie z przerywaczem i zapłonie bezstykowym. BTW. Niezbyt chętnie ogląda się ponad 15 minut
Cześć. 1. Niestety nie mam wpływu na tą iskrę, przedstawiam rzeczywistość. Może CDI od innego producenta będzie "mocniejsze" 2. Rolka ma w 350 kg. Ale ogólnie muszę zmniejszyć przełożenie żeby silnik miał ciężej rozpędzać, wydłuży to pomiar i dokładność. 3. To nie jest żadne placebo. Pamiętam z 10 lat temu jak się latało na samej krzywce i bateryjnym zapłonie to motocykl sam wstawał na koło. 4. Kat się zmienił, jest 0.3 mm późniejszy. Brakło regulacji
@@Garry1200 1. Mógłbyś sprawdzić długość iskry na innej cewce WN. W innej odpowiedzi napisałeś że ma rezystancję 1.7 Ω, a cewka do CDI powinna mieć bardzo niską rezystancję rzędu 0.25 Ω. 4. Może to sprawiło, że silnik zareagował. W gaźniku coś zmieniałeś, regulowałeś? Do obecnego paliwa E5 potrzebna jest minimalnie większa dysza główna.
@@BANANvanDYK robiłem z Patryczkiem Wojtalą testy mojej rd na hamowni, jak uzyskaliśmy powtarzalne pomiary to kreciliśmy zapłonem w zakresie 2,5-0,5mm (zaplon ze zmiennym wyprzedzeniem). Czyli zmienialiśmy po prostu polozenie całej krzywej zapłonu. I tu ciekawostka - pomiary różniły się od siebie o góra pół konia czyli 1% mocy silnika. Tak, wyprzedzenie zapłonu w minimalny sposób wpływało na moc silnika. Oczywiście wpływało na inne parametry (kultura pracy, temp spalin), ale pomiary pokazywały, że wpływ kąta na moc silnika dla zapłonu o zmiennej krzywej jest praktycznie pomijalny. Sami byliśmy zaskoczeni. Także te 0,3mm w tym wypadku na 100% uznałbym za pomijalne
@@tomaszdudziak1172 Dudi, Ty żyjesz! Miałem ochotę się pytać o Ciebie. Chyba kiedyś próbowałem się skontaktować. Siedzisz w warsztacie cały czas czy co?
Nie wiem jaki jest błąd pomiarowy. Jak wspomniałem wcześniej zawsze robię kilka pomiarów żeby na danym setupie były przynajmniej 3 bardzo zbliżone do siebie. Często jest tak że pierwszy pomiar to nie do końca dogrzany silnik i dopiero 3,4,5 wychodzi powtarzalnie.
Hamownia nie ma błędu pomiarowego,bo to jest tylko liczydło które zlicza impulsy z rolki i rysyje to w postaci wykresu.Wiem bo mam hamownię.Jedynie błędna kalibracja hamowni może dawać złe wyniki, ale zawsze można kalibrację poprawić.
@@posimsonowany Ta hamownia jest hamownią inercyjną,czyli bazuje na masie rolki.A masa rolki jest nieomylna.Róznice w pomiarach biorą się z takich żeczy jak temperatura cylindra, temp. opony,czy cisnienie powierza itp. w smej hamowni znaczenie może mieć temperatura smaru łozysk rolki.program to uwzględnia.inaczej mówiąc:Jaki jest dopuszczalny błąd kalkulatora przy mnożeniu 845787438457 x 9357953759753? odpowiedź brzmi Żaden.i tak samo jest z hamownią.Błędy mogą być po stronie motocykla albo obsługi a sama hamownia się nie myli.
W tych starych iskrownikach byly kondesatory, do d...y takie rozwiązanie! A przecież CDI to skrót z angielskiego oznacza - Kondensatorowy układ zapłonowy : ) . Napisałem nie dla krytyki, a dla uśmiechu, Pozdrawiam.
Ehhhh jakby wiedział o tym teście z miesiąc temu to bym to ujął w prezentacji na studia odnośnie wprowadzenia innowacyjności w zapłonach motocyklowych na podstawie WSK 125 xdd
Cześć mistrzu, pytanie techniczne, czy jeśli man głowice przerobioną pod 2 świece, da się z takiego zestawu cdi zdublować układ aby obie funkcjonowały?
Strata czasu. Dwie świece stosuje się przy dużych powierzchniach tłoków. Czytaj: >50cm². To raz. Moduły programuje się latencyjnie. Z reguły wyższa świeca zapala się kilka milisekund wcześniej niż niższa. Wtedy to ma sens.
@@vladtepes9712 chce odwzorować w wsk kilka rozwiązań z innych silników, mam większość motocykli w oryginale, ale mam też kilka w których modyfikuje silniki, jeśli pytał bym ludzi z internetu czy cos mam zrobić, to lepiej żebym nic chyba nie robił, a ja nie pytam czy robić głowice taką jaką chce, tylko robię coś sam bo poprostu chce miec coś czego niema każdy, i czasem podpytam kogoś kogo uważam za partnera do rozmowy , bo może już przerabiał podobny temat. Jeśli np buduje wsk m150 ze skrzynią czterobiegowa w silniku S06 to nie poto żeby ktoś jak ty pisał "poco?" -tylko dlatego że chce coś takiego mieć i jestem w stanie sam to zrobuc. Napewno łatwiej pisać innym " po co". Przecież każdy wie że wsk 125 ma 7 koni i hayabusy z tego nie zrobisz, ale kto dziś umie zrobis z tych 7 koni np 15? Dziś każdy chce "wgrać program" I mieć wincyj kuni i żeby paliło mniej. Nikt nie jest lepszy lub gorszy, jeśli chcesz coś zrobić co nikomu krzywdy nie zrobi, to zrób! Będę Ci kibicował, tylko nie marudź jak ktoś inny też ma chęci do pracy
@@Garry1200 rzuć okiem do Tomka z abcaru... W playlistach jest sporo o tuningu silników 2s Gazela marzeń/ komar sztywniak i kilka innych. Sporo wiedzy o przeróbkach z ust mistrza Wojciecha :) ogromna dawka wiedzy.
No i po zawodach mam przestawiony czap w do tego stopnia że punkt zapłonu książkowe 3 mm wychodzi poza otwory montażowe na zwykłym iskrowniku czyli jak odkręciłem iskrownik i przysnąłem go w lewo to wtedy udało się ustawić zapłon odpowiednio ale już nie było jak go przykręcić bo schowały sie otwory montażowe śrub zostaje tylko chyba naprawa wału ? Do pomiaru zostały użyte nowe przyrządy (stroboskop i zegarowy miernik położenia tloka ) czy jakoś tak, jakieś sugestie ?
